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Sommes-nous tous cousins ?


jeudi 27 novembre 2014, par Thierry Sabot

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Si Auguste, le père de Joseph, est le frère de Paul, si Louise, demi-sœur de Benoît, est la belle-fille de Marie, seconde épouse de Paul, et que François est le frère de Marie, quel est le lien de parenté entre Joseph et François  ?

«  Nous sommes tous parents, mais je ne sais pas comment  » (d’après un paysan de Saint-André-de-Méouilles, dans les Alpes-de-Hautes-Provence).

Les degrés de la parenté et les dénominations des membres de la famille

Voici quelques schémas et un tableau qui vont vous aider à définir les degrés de la parenté et la dénomination des membres de la famille.

Il existe deux modes de calcul des degrés de parenté :

  • le premier selon le droit canon qui indique les générations qui séparent chaque époux de l’ancêtre commun :
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Cliquez sur l’image pour agrandir
  • le second selon le Code civil qui compte le nombre de générations existant entre les conjoints en passant par l’ancêtre commun :
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Cliquez sur l’image pour agrandir

Les dénomination des principaux membres de la famille par rapport à la personne étudiée :

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Cliquez sur l’image pour agrandir

Lire aussi :

Enfin, voici un tableau pour calculer le degré de parenté à partir d’un ancêtre commun :

JPEG - 990.2 ko

Source : Familles & ménages de nos ancêtres, au même pot et au même feu, éditions Thisa, 2013.

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22 Messages

  • Sommes-nous tous cousins ? 27 novembre 2014 08:33, par Michel Guironnet

    Bravo à Thierry pour cet article pratico-pratique !

    Des outils qui vont me permettre de reprendre les liens existants entre plusieurs lignées d’ancêtres.

    Michel Guironnet

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 27 novembre 2014 16:17, par André Vessot

    Bravo Thierry et merci pour cet article. je rejoins tout à fait l’avis de Michel Guironnet. Cela va me mettre les idées au clair, car parfois je me mélange un peu dans les degrés de parenté. Bien amicalement.

    André

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 28 novembre 2014 13:06, par Henri-Claude MARTINET

    Bonjour,
    Moi qui n’y comprenait pratiquement rien au calcul du degré de parenté et de ce fait l’ignorait avec superbe, je vais être contraint et forcé de m’y mettre, et comprendre mon père qui connaissait tant de « cousins », mais à quel degré ?
    Cordialement
    H-Cl. Martinet

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 28 novembre 2014 18:04, par Lucie

    Même si on est abonné à Thisa, c’est bien pratique d’avoir ce tableau en pdf.
    Merci Thierry.

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 29 novembre 2014 06:23, par Jean-Loup Gajac

    bonjour, je n’ai absolument rien à dire, mais je l’affirme avec force. J’ai cherché la moindre critique à faire mais je n’ai pas trouvé. Ma question est donc, est-ce normal de n’avoir rien à dire ? Hhhhhh

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 29 novembre 2014 09:00, par Louis Baudeloche

    Tout à fait Thierry, tout-à-fait !
    cette grille va me permettre de revoir ma généalogie d’un œil nouveau.
    De plus cette semaine j’aurais appris un nouveau terme : sur des actes de 1750 à 1785 relatifs aux Acadiens de Belle-Isle-en-mer je butais sur un mot qu’avec la graphie je ne déchiffrais pas et j’ai enfin trouvé un cousin « remué » de germain ? c’est un cousin issu de germain. Nous somme en plein tableau de parenté !
    Louis Baudeloche

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 29 novembre 2014 10:31

    Bravo et merci pour ces tableaux des plus utiles.
    Noël Marandeau

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 29 novembre 2014 13:42, par Jean-Louis

    Bonjour,

    Vous ne donnez pas la réponse à votre question « quel est le lien de parenté entre Joseph et François  ? ».
    Je ne vois pas de lien de parenté direct, mais on pourrait aussi dire que François est un oncle par alliance de Joseph...

    Jean-Louis

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 29 novembre 2014 14:03, par alderweireldt

    Mes arrière arrière grand mères une c’est mariée avec un alderweireldt et l’autre avec un verleye le fils alderweireldt c’est marie avec la fille verleye donc arrière grand père et grand mère . Depuis quand c’est interdit les mariages ainsi ? Merci de votre reponse

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 29 novembre 2014 14:13, par Eric Pilleux

    Bonjour,
    L’article pose la question : « Sommes-nous tous cousins ? » mais laisse la réponse en suspens.
    Si je suis la génération 1 (G1) j’ai 2 parents (G2), 4 GP (G3), 8 AGP (G4), etc... à la génération N j’ai 2 puissance (n-1) aïeux (en ligne directe, donc tous avec un Sosa). Combien d’aïeux cela me fait-il à l’époque de Charlemagne, soit il y a 1200 ans, donc environ 40 générations ? Réponse : en gros, pour simplifier les calculs, 2 puissance 40.
    On peut avoir aisément un ordre de grandeur de cette valeur en remarquant que 2 puissance 10 fait 1024 que l’on peut arrondir avec une bonne précision à 1000 soit 10 puissance 3.
    Donc : 2 puissance 40 = 2 puissance 10 à la puissance 4 = 10 puissance 3 à la puissance 4 = 10 puissance 12 = 10 puissance 3 x 10 puissance 9 = mille milliards ! ! !
    Et cela pour CHACUN d’entre nous. Rappel : le nombre total d’humains ayant vécu sur terre est estimé à cent milliards (nous serions donc actuellement cent milliards sur terre si nous étions immortels...). La population mondiale sous le Christ est estimée à 250 millions, parvenue à un milliard sous Napoléon.
    Conclusion : on prouve ainsi mathématiquement que nous sommes nécessairement tous cousins avec la terre entière, reliés par de multiples implexes !
    Si on s’en souvenait plus souvent, peut-être y aurait-il moins de guerres...
    Eric Pilleux

    Répondre à ce message

    • Sommes-nous tous cousins ? 19 août 11:43, par delafond

      Je crains que votre raisonnement n’ait une petite faille.

      Vous partez du principe que n’importe qui peut se marier à tout moment avec n’importe qui.

      Or, l’isolement géographique et social fait qu’on a énormément de chances de se marier avec quelqu’un de proche et aucune avec quelqu’un d’éloigné.

      Par exemple, je suis des centaines de fois descendant de Guillaume le conquérant par un seul de mes ancêtres. Les autres, qui étaient des petits paysans n’avaient aucune chance de se marier avec une personne de la noblesse.

      Un oncle par alliance, savoyard, a des dizaines d’implexes dans son ascendance savoyarde, mais aucun ancêtre breton ou basque.

      Donc, un calcul mathématique qui ne tient pas compte de ce fait ne peut pas être exact.

      Répondre à ce message

      • Sommes-nous tous cousins ? 19 août 15:28, par Eric Pilleux

        D’abord, merci à Gaillard et à delafond pour leurs contributions, les premières depuis mon message en 2014 !
        Le calcul mathématique lui-même ne peut être remis en cause. Nous avons tous 2 parents, 4 grands-parents, etc. qu’ils aient vécu dans le même village depuis des siècles ou qu’ils aient été dispersés dans le monde entier. C’est ma conclusion qui doit être remise en cause. Nous sommes tous cousins, mais pas « avec la terre entière » comme je l’ai dit un peu vite.
        L’isolement géographique et social d’autrefois n’est plus à démontrer. Ma propre lignée agnatique a vécu depuis au moins le 16è siècle dans quelques villages très proches du petit Vexin Français, avec une conséquence : de nombreux mariages ont nécessité des dispenses canoniques de l’archevêque...
        A l’inverse, les mariages extra-territoriaux existent, comme les alliances entre vainqueurs et vaincus autrefois, ou une certaine forme de tourisme de nos jours, mais leur importance relative reste à démontrer.
        L’hypothèse d’une multiplicité de mutations du singe à l’homme (pour faire court) conduisant à autant d’hominidés sans liens directs est intéressante, d’autant que nous savons que ces mutations continuent de nos jours. La notion de transmission de patrimoine génétique inchangé est donc un peu une vue de l’esprit.
        Attendons-en plus de la science...
        A moins que cette problématique ne demeure à jamais que l’éternelle question ontologique chère aux généalogistes :
        « Qui suis-je ? D’où viens-je ? Où vais-je ? ».

        Répondre à ce message

    • Sommes-nous tous cousins ? 21 septembre 02:18, par Gaillard

      Bonjour . - Mon message du 18.08.2017 s’ est effacé . Pourtant il a bien été publié puisque Eric Pilleux y fait référence dans son message du 19.08.2017 . En voici une copie : :
      ## Vos chiffres sont valables ...
      Si vous êtes croyant de religion monothéiste ... alors oui , nous sommes tous planétairement cousins puisque issus de l’ unique Adam ( Eve étant extraite d’ Adam ) , il y a 7000 ans .
      Si vous êtes croyant de la science en son état actuel ... oui , nous sommes tous planétairement cousins car il n’y aurait eu qu’ une seule mutation du singe vers l’ humain , il y a plusieurs millions d’ années en Afrique du Nord-Est .
      Si vous pensez que les résultats scientifiques peuvent encore évoluer ... il est possible que la mutation ( ou évolution ) singe > homme se soit produite en plusieurs endroits du globe ... alors , non , nous ne serions pas planétairement cousins .
      Actuellement , dans une région géographiquement ciblée , les autochtones indigènes sont tous cousins ... mais il y déjà eu de nombreux mariages extra-territoriaux par le fait des migrations en nombre (( par exemple : : les gaulois celtes avec les francs , puis avec les normands , les huns , les germains ... )) .
      Dans les siècles à venir ... (( si on continue la production en masse d’ avions , d’ automobiles et de bateaux , avec l’ appui de cet outil formidable d’ internet ... )) oui , nous serons planétairement tous cousins par des mariages croisés de tous les « coins » de la planète (( il suffit aujourd’hui de 10 heures de voyage ultra sécurisé et confortable à un africain pour aller féconder une japonaise ou une thailandaise , idem pour un européen , un asiatique , un polynésien , un amérindien ... )) . ##

      Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 29 novembre 2014 17:51, par CHABOT

    Merci pour cet excellent travail

    Article très intéressant

    Dommage,je n’arrive pas imprimer les tableaux

    Cordialement

    Jean CHABOT

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 29 novembre 2014 17:53, par CHABOT

    Merci pour cet excellent travail

    Article très intéressant

    Dommage,je n’arrive pas imprimer les tableaux

    Cordialement

    Jean CHABOT

    Répondre à ce message

    • Sommes-nous tous cousins ? 24 décembre 2014 07:24, par André Gaut

      1)Cliquer sur le tableau de l’article pour l’agrandir
      2)Cliquer sur la touche ’imprim écran’ du clavier
      3)Aller dans le document déjà copié (word je suppose), cliquer aux environs du même tableau(petit format), appuyer en même temps sur les touches ’ctrl’ et ’v’ ; c’est terminé.
      En cliquant sur cette nouvelle image des cercles apparaissent aux angles qui permettent de modifier la surface.
      bonne réussite.

      Répondre à ce message

  • ici, nous sommes souvent « remués » de germains 29 novembre 2014 21:54, par Jocelyne Cathelineau

    Je suis du Poitou, l’expression « remué de germains » est courante, tant dans les actes anciens que dans le langage courant.
    Avec le sens : issu de germain.

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 18 août 14:55, par Joëlle Sigal

    Bonjour,
    et merci pour les tableaux, super pour les petits enfants, trop bien.
    Joëlle Sigal

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 19 août 00:43, par Danièle Laroche

    Bonjour,
    Selon moi, aucun lien de parenté entre Joseph et François puisque ce dernier est le frère d’une tante par alliance (Marie, la seconde épouse de son oncle Paul)

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 19 août 09:48, par Daniel PANIER

    J’ai étudiée la généalogie de « Guy DEGRENNE », il y a une racine commune avec la branches Foucault. Je suis encore dans cette étude plutôt intérrêssant.

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 19 août 14:17, par LAMY

    Bonjour,
    Le 1er tableau (droit canon) ne montre pas le principal cas d’interdiction de mariage, c’est-à-dire le 4e degré qui se situe au même niveau génération, donc d’un âge susceptible d’être épousé.
    Cordialement.

    Répondre à ce message

  • Sommes-nous tous cousins ? 20 août 09:42, par duval

    Merci pour ces tableaux très utiles seulement, pour moi qui ai des problèmes avec les contrastes (DMLA sèche EMAP) la lecture est très difficile à cause des couleurs pâles.
    Bonne journée et merci pour tout ce que nous offre Généanet

    Répondre à ce message

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