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Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie

Le jeudi 16 avril 2009, par Brigitte Crapoulet

Devenue une vraie mordue de généalogie, comme beaucoup de ceux qui s’y essaient, je me suis rendue compte qu’il était difficile de re-situer rapidement un patronyme dans sa généalogie lorsque l’on dépasse les 500 individus (ce qui va très vite !) et que l’on a peu travaillé sur son patronyme. De même lorsque l’on consulte les généalogies d’autres personnes : savoir d’emblée que son sosa 487 concerne la branche de sa grand-mère maternelle n’est pas évident au premier coup d’œil. N’ayant rien trouvé qui me permette de le faire, si ce n’est calculette en main, j’ai fait un petit tableau qui me facile grandement la vie. J’ai le plaisir de vous le proposer, peut-être que cela peut servir à d’autres généalogistes.

Pour ma généalogie, j’utilise depuis le début la numérotation Sosa-Stradonitz. C’est extrêmement pratique pour savoir à quelle génération appartient un individu et si c’est un homme ou une femme, par contre cela ne permet pas de savoir au premier coup d’œil à quelle branche il se rattache.

Pas de problème jusqu’aux arrières grands-parents, il n’y a que 15 personnes en sosas directs. A la septième génération ils sont 127, jusque là je les connais à peu près tous, en tout cas leur nom ne m’est pas étranger, mais… ils sont ou seront plus de 1000 à la dixième génération ! Sachant que le nombre double à chaque génération et que chaque nouveau couple rajoute un patronyme supplémentaire.

Et même si dans vos fiches ou votre logiciel de généalogie vous ne remontez pas jusqu’à la dixième génération, dès que viennent s’ajouter les frères et sœurs, leurs conjoints, les cousins, les témoins, le nombre d’individus référencés dépasse très vite les 500 et le nombre de patronymes suit le mouvement.

Il m’est arrivé de m’arrêter sur un nom en me demandant à quelle branche il appartenait et comment il se raccordait aux autres.

C’est encore plus difficile lorsque vous avez peu travaillé sur un nom, que vous échanger avec d’autres généalogistes ou que vous êtes intéressé par un patronyme trouvé dans un registre, sur internet ou sur un forum : savoir que le sosa 487 qui pourrait vous intéressé dans un autre arbre concerne la branche de sa grand-mère maternelle n’est pas évident au premier coup d’œil.

D’où l’idée de ce tableau :

JPEG - 135.5 kio
Tableau pour situer rapidement un patronyme

Mon logiciel de généalogie permettant une numérotation personnelle supplémentaire, j’ai attribué le même numéro aux frères et sœurs de mes sosas en rajoutant une lettre (aucun de mes ancêtres n’a fait plus de 26 enfants), ce qui me permet eux aussi de les resituer rapidement tant pour la génération que pour la branche.

PDF - 167.9 kio
Pour impression, le tableau au format pdf

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93 Messages

  • Bonjour,
    Quel est ce logiciel qui permet ainsi de compléter un sosa ?
    J’ai demandé à Heredis de pouvoir distinguer au moins dans quelle branche, paternelle ou maternelle, se situe un sosa en complétant par exemple XXXXp ou YYYYm, mais pas de réponse sur la faisabilité qui ne me paraît pourtant pas très complexe...

    Merci par avance de votre réponse.
    André F.

    Répondre à ce message

  • Bonjour, Avez-vous un lien même indirect avec la famille HEQUET ou CHORON par hasard ?

    Répondre à ce message

  • Merci pour votre travail. C’est exactement ce que je cherchais car mon épouse et moi-même avons une ou plusieurs connexions difficiles à retrouver. J’ai repris votre tableau sur Xcel et j’ai pu remonter ainsi à la 26e génération vers 1200. Il fallait en avoir l’idée et vous l’avez eu. Merci et meilleurs vœux de Noël et de Premier de l’An en espérant une amélioration pour remonter le moral général penchant vers la morosité. Encore merci

    Répondre à ce message

  • Fichier Excel pour calcul branche de ses 4 grand-parents 2 octobre 2021 19:23, par Jean-Louis Chapelier

    Bonjour,
    En partant de votre tableau ci-dessus, j’ai réalisé mon propre tableau "automatique" qui permet de déterminer la liste de tous les SOSA sur 60 générations (hé oui je remonte pour mon cas à Claudion le Chevelu en 390).
    Et avec cela, j’ai réalisé une petite feuille Excel qui me permet de déterminer, avec des formules simples et selon le numéro de SOSA de n’importe qui, dans quelque branche la personne se situe selon l’ascendance des 4 grands-parents de mes enfants, donc des parents de mon épouse et les miens. Sachant que le SOSA 1 est mon premier fils.
    Donc merci pour cette approche qui m’a permis de trouver cette méthode simple. Je peux mettre ce fichier à disposition si cela intéresse quelqu’un.
    Cordialement

    Répondre à ce message

  • Bonjour, si j’attribue un numéro SOSA sur geneanet, une autre personne lui a déjà attribué un autre numéro, que se passe-t’il ?
    Merci

    Répondre à ce message

  • bonjour Brigitte, merci pour votre tableau qui est génial-
    il va beaucoup me servir- je me permets de vous demander conseil- quel sosa mentionner à des cousins (au même nom) dont l’un est issu de la famille de mon grand père et l’autre de la famille de ma grand mère et qui ont les mêmes parent-
    votre aide me serait précieuse- je vous en remercie- cordialement

    Répondre à ce message

  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie

    Bonjour,

    J’aimerais avoir un tableau reprenant tous les membres enregistrés dans mon "arbre" avec le maximum de renseignements les concernant.
    Merci de votre aide

    Répondre à ce message

  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 14 décembre 2017 15:18, par Alain Balleux

    Oui,c’est déjà très bien,mais cela ne résoud pas mon problème quand on veut numéroter des lignées de cousins issus de germains ? A un moment donné les pairs et impairs posent problème .Si vous avez une idée là-dessus je suis preneur.Alain Balleux(De France) je précise car j’ai un homonyme Canadien.

    Répondre à ce message

  • C’est très sympa de partager cette idée géniale !!!
    Merci encore

    Répondre à ce message

  • Bonjour,
    bravo !
    astucieux !
    Original !
    Plus pratique que la numération binaire.

    Répondre à ce message

  • Bonjour,
    Merci et bravo pour ce tableau qui est fort utile
    Cordialement

    F. Supiot

    Répondre à ce message

  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 18 septembre 2017 17:50, par Claude FOUCHET

    Ce tableau est très pratique, j’ai détaillé les quatre premières générations pour l’aérer.
    Utilisateur de Généatique, j’ai construit un arbre descendant ne montrant que les personnes ayant un n° de Sosa et éliminant les frères et sœurs. J’ai ainsi directement la descendance avec les éventuels implexes.
    Bon courage

    Claude FOUCHET

    Répondre à ce message

  • Bonjour Brigitte,
    Votre idée est excellente je vais en faire profiter mes amis en citant GENEANET.

    Cordialement
    Danielle DUBOIS

    Répondre à ce message

  • merci Brigitte,

    je me trouve très souvent dans la situation que vous

    décrivez, sans savoir à quelle branche se raccroche un nom ,

    je vais essayer votre tableau très vite, ce sera formidale .

    amicalement , Yveline Pellet

    Répondre à ce message

  • Bonjour,

    Merci pour partager votre tableau avec nous. J’avais d’ailleurs également cherché une solution à ce problème de repérage, mais je n’avais trouvé que trois solutions qui sont imparfaites :

    1/ relever ceux que j’avais appelés les ascendants-souches, c’est-à-dire tous les ancêtres de la 8e génération (avec leurs sosas), soit 64 noms,

    2/ dresser la liste alphabétique de tous les ancêtres pour lesquels j’ai au moins une date les concernant (naissance, mariage ou décès, soit environ 700 noms en ce qui me concerne,

    3/ dresser la liste des localités, soit environ 80 en ce qui concerne mes ancêtres, qui sont très concentrés, spécialement dans les générations les plus éloignées.

    Cordialement.

    Répondre à ce message

  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 16 septembre 2017 21:39, par PATROUILLEAU Jean-Jacques

    Merci pour ce tableau qui me parait très intéressant pour situer nos ancêtres au fil des générations.
    Bonne continuation...
    Jean-Jacques

    Répondre à ce message

  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 16 septembre 2017 18:01, par catherine delhoche-paré

    Bravo pour cet outil bien utile....
    C’est vrai qu’on s’y perdait un peu.

    Répondre à ce message

  • Bonjour Brigitte,
    merci de nous faire partager votre tableau qui me semble être extrêmement pratique
    Cordialement
    Maryse

    Répondre à ce message

  • Autre solution également facile sur Geneanet :
    Lorsqu’on est sur une fiche sosa, dans le bandeau en haut à droite figure l’onglet parenté : cliquer sur calculer une parenté, choisissez le sosa N° 1.
    On vous propose de regarder l’ascendance, et vous visualisez ainsi la "branche" concernée.
    Avec 2 clics "page arrière", on revient sur sa fiche sosa d’origine.
    Je m’en sers constamment, c’est très facile et rapide (et c’est valable pour de longues lignées (dont les numéros dépassent le tableau proposé par Brigitte Crapoulet).

    Répondre à ce message

  • Bonjour, faisant de la généalogie depuis plus de 40 ans ce tableau me parait génial. Je dépasse largement plus de 1000 ancêtres. Je vais essayer.
    Très bonne idée 👍
    Merci Hélène

    Othinoise

    Répondre à ce message

  • Bonjour Brigitte,
    Tout d’abord bravo d’être à l’aise dans les 127 ancêtres de G7.
    Permettez-moi d’appeler votre attention sur deux points.
    1/J’ai mis au point une feuille de calcul excel qui permet de calculer facilement la parenté entre deux cousins et de figurer par les mots "père" et "mère" le chemin qui sépare chacun de l’ancêtre commun. Je tiens cette feuille à disposition de Thierry SABOT pour publication (si c’est possible dans le gazette). Je la transmets par mail à qui la demande.
    2/ Votre tableau, comme ma fiche, ont un intérêt modéré. En effet ils ne sauraient remplacer les liens de parenté établis par les logiciels de généalogie (hérédis pour moi) car ils ne tiennent pas compte des implexes.
    Dans le cas "exemple" de ma feuille de calcul, que j’ai tiré de mon ascendance personnelle, il y a deux chemins différents entre l’ancêtre commun et mon cousin, l’un de 10 générations, le second de 11. Il y a trois chemins de 11 générations dans mon cas, deux chemins passant par mon grand-père maternel et un par sa femme, ma GMM, qui donc sont cousins.
    Permettez-moi enfin parmi tous ces numéros de ne plus considérer à l’avenir que les nombres "pairs" et les nombre "mères".
    Cordialement à toutes et tous
    René

    Répondre à ce message

  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 29 octobre 2016 22:18, par Michèle Cochelin

    Merci pour ce travail et le partage.

    Michèle

    Répondre à ce message

  • Les croisements de branche aboutissent à ces numéros :
    * 300.41111u16.22 => enfant issu d’un mariage non consanguin
    * 64.81u64.721 => enfant issu d’un mariage consanguin au 2e degré
    * 256.22u258.4133v64.6132 => les aïeux 256 et 64 indiquent qu’il y a eu également un mariage consanguin, en fait double consanguinité puisque 258 est le grand-père paternel de 64...

    Répondre à ce message

  • Bonjour,
    J’ai adopté un principe comparable de numérotation des fratries à partir du Sosa du père (ou de la mère lorsque le père n’est pas connu) avec un "." séparant le Sosa du suffixe renseignant le lien de parenté. Il y a quelques nuances :
    * Je commence par un chiffre et, arrivé à 9, je poursuis par une lettre. Lorsque ce n’est pas trop compliqué, le chiffre respecte la place dans la fratrie (je suis parfois obligé de renuméroter lorsque je trouve la date de naissance réelle, mais je ne le fait que si le nombre de numéro à reprendre n’est pas trop important).
    * lorsque les descendants de deux branches différentes s’épousent, je mets les deux identifiants séparés par la lettre "u" comme "union", puis v, etc. Exemple : 256.22u258.41
    * Les enfants de ce cousin sont numérotés en ajoutant un nouveau caractère alphanumérique : 256.22u258.411

    Répondre à ce message

  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 29 octobre 2016 03:59, par Kathleen Juneau Roy

    Bravo pour votre tableau,
    votre nom devrait cependant l’accompagner sur le format PDF, histoire de se souvenir à qui l’on doit cette belle initiative !
    cordialement,
    Kathleen

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  • Bravo Brigitte d’avoir partagé ce tableau très clair.
    Je l’ai déjà imprimé !

    Félicitations
    Cordialement
    Arlette

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  • J’avais deja trouve ce tableau en ligne. Il reside sur mon bureau dans un protecteur en plastique et je le consulte tres souvent. Maintenant je sais qui remercier pour cet outil tres utile.

    Répondre à ce message

  • Il y a quelques années j’ai fait le même tableau.
    Deux variantes :
    j’ai fait le décompte à partir des arrières-grands-parents et non des grands-parents
    et j’ai mis des couleurs dans les cases du tableau excel : jaune pâle pour le couple d’arrières-grands-parents du Cher, violet pâle pour l’arrière-grand-père de la Creuse, jaune pour l’arrière-grand-mère de la Nièvre et vert pâle pour les arrières-grands-parents de la Haute Loire. J’ai aussi rajouté les noms de famille de ces arrières-grands-parents. Visuellement c’est une aide.

    Répondre à ce message

  • Bonjour

    Il y a un petit bug gen 11 ; ) sinon super je le recopie

    Répondre à ce message

  • Bonne idée je me permets de le récupérer
    Cordialement

    Répondre à ce message

  • Idée très pratique, enfin plus de facilité pour repérer facilement un ancêtre. J’ai aussitôt fait fonctionner mon imprimante !!

    merci pour votre initiative

    une mamie surfeuse et généalogiste
    J@C

    Répondre à ce message

  • Bravo et meri .Je l’avais vu il y a au moins 2 mois, j’ai perdu la référence et je viens de le retrouver. Merci : votre tableau est génial.
    Michèle

    Répondre à ce message

  • merci beaucoup je pense que ce tableau sera bien utile à tout le monde

    Répondre à ce message

  • Bonjour Brigitte,
    Merci pour cette trouvaille astucieuse qui va nous permettre à tous d’avancer, surtout quand on dépasse quelques milliers de personnes liées mais non affiliées aux SOSA.
    Vous donnez là un exemple sensationnel de partage d’info et coopération pour enrichir le milieu généalogiste. Cela nous change des "pompeurs" d’info qui déforment toutes vos données et sont responsables du découragement que l’on connaît à certaines périodes de notre avancée dans les recherches. Il vaut mieux, quand on le peut, dépouiller soi-même ou faire confiance aux associations locales pour ne pas se laisser entrainer dans des directions stériles.
    J’utilise Héridis et je vais suivre vos conseils.
    Amitié généalogiste.
    Marianne

    Répondre à ce message

  • Un grand merci pour ce petit tableau, je commence mon arbre et il va me permettre de situer mes cousins de généalogie

    Répondre à ce message

  • Merci Brigitte de nous faire partager ce tableau très pratique, je propose qu’il porte désormais votre nom car c’est une belle invention : le tableau Brigitte Crapoulet.

    Répondre à ce message

  • Bonjour,

    Une très bonne idée, félicitations.

    Dans le même ordre d’idées, j’ai écrit un petit programme internet qui permet d’ajouter ou de soustraire des numéros sosa.

    Par exemple, le sosa 7 (grand-mère maternelle) du sosa 4 (mon grand-père paternel) est mon sosa 19, alors que le sosa 4 (grand-père paternel) de ma grand-mère maternelle (sosa 7) est mon sosa 28.

    On peut ainsi transformer des numéros sosa entre membres d’une famille, y compris entre cousins (il suffit de soustraire puis d’ajouter par rapport à l’ancêtre commun).

    Si cela vous amuse d’essayer, vous pouvez aller sur ma page, dont l’adresse est ci-dessous.

    Cordialement

    Voir en ligne : http://jeanphilippe0.chez-alice.fr/...

    Répondre à ce message

  • Merci à vous de nous faire partager ce petit tableau très astucieux.
    Cordialement,
    Annie

    Répondre à ce message

  • Confronté aux mêmes dilemmes que vous, je vais tester votre truc et je pense l’adopter.
    Avec mes remerciements

    Répondre à ce message

  • Bonjour Brigitte,

    Votre tableau est simplissime d’utilisation et ultra pratique, il ne me quittera plus.

    Merci

    Cordialement

    Hervé

    Répondre à ce message

  • Bravo pour votre découverte et merci de nous la faire partager.Marie-france

    Répondre à ce message

  • Coucou Brigitte,

    Epoustouflant !!
    Je l’ai imprimé, et ce qui est imprimé est adopté.
    Merci pour ce tableau génial.
    A bientôt.
    Pat

    Répondre à ce message

  • Merci Brigitte pour ce don que vous nous faites, effectivement c’est très clair.

    Répondre à ce message

  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 19 avril 2009 09:28, par josette damoizeau

    Bravo et félicitations.
    Merci de faire profiter votre travail aux autres généalogistes.
    Les commentaires sont très intéressants aussi.
    Cordialement,
    Josette de Vernon

    Répondre à ce message

  • Brigitte,
    Un grand merci d’alléger ce casse-tête pour la débutante que je suis.
    Bravo pour votre collaboration.

    jVCange

    Répondre à ce message

  • Bonjour Brigitte,

    J’avais comme tout le monde le même problème.
    En 2006 j’ai créé GenSosas, un petit outil qui, entre autre, calcule et affiche tous les sosas entre un numéro et le de cujus et différencie hommes et femmes (bleu et rose) et permet vraiment de situer ce sosa d’un "simple coup d’oeil"
    Même pas besoin de chercher dans un tableau.
    A télécharger ou utiliser en ligne (gratuitement bien sûr), ici http://patrice.ravelet.free.fr/GenOutix/

    Cordialement
    Patrice Ravelet

    Voir en ligne : tester GenSosas ici

    Répondre à ce message

    • alors là, Patrice, je suis ÉPATÉE !! surtout après : ses descendants sont x hommes et x femmes. Pour moi, c’est de la magie !
      On retrouve ensuite les n° des sosa des descendants. C’est très complet et très pratique. Et pour calculer un numéro de sosa des ascendants, il y a un moment que je cherchais une astuce. Sans parler des sosa remarquables (bon, la 23e génération, je ne suis pas prête d’y arriver).

      bravo !

      Répondre à ce message

  • Bonjour Brigitte,
    Bravo pour le tableau.
    Je me suis aussi trouvé en difficultés losque j’ai changé de logiciel il y a un an. Mon ancien logiciel donnait une numérotation automatique peu crédible en plus de la numérotation sosa. Avec le nouveau logiciel, c’est la liberté. J’ai donc cherché une numérotation plus logique associée au numéro sosa. J’ai également créé un tableau des sosas. Je l’ai réalisé sous forme d’un arbre généalogique avec mention perso des 4 premières générations. Je peux vous l’envoyer au format PDF. Mais je n’ai pas pensé associer une lettre pour les frères et soeurs. C’est une très bonne idée.
    Mais comment numéroter le conjoint du frère ou de la soeur et de leurs enfants ?
    Bien cordialement
    Gérard

    Répondre à ce message

  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 18 avril 2009 13:02, par ARNOLD TETARD Madeleine

    Bonjour Brigitte
    Dans les années 1980, je me suis fabriqué le même type de tableau pour m’y retrouver dans tous mes ancêtres, mais il est vrai qu’à l’époque, même si je l’ai fait partager à certains, il n’existait pas Internet pour en parler !!
    En tous les cas cela m’a bien servi j’ y ai rajouté depuis, par groupe d’ancêtres, tous les noms et prénoms et uniquement la date de naissance et de décès ainsi le tableau était complet et me permettais de retrouver automatiquement mes ancêtres. Depuis j’avoue que je l’ai quelque peu abandonné mais vous allez me le faire ressortir... il est enterré quelque part dans mes archives ;o))surtout depuis que j’ai informatisé ma généalogie..
    Bonnes continuations dans vos recherches
    Madeleine

    Répondre à ce message

  • merci pour votre publication. J’ai antérieurement essayé le systeme binaire, mais, on arrive souvent à des alignements trop longs, et trop peu simples. J’ai donc adopté le numéro sosa et prévu le découpage par familles, mais à partir de la génération 1875, soit 8 grands parents, 8 colonnes. Ce découpage est, au niveau des fiches papier, couplé avec un systême à 4 couleurs dans 2 nuances ou avec une marque particulière en angle.

    Répondre à ce message

  • Bonjour, et merci pour ce tableau .
    Monique de Lyon

    Répondre à ce message

  • Merci pour ce tableau que je trouve trés utile car plus j’avance dans les générations plus il est difficile d’avoir une vue d’ensemble

    Répondre à ce message

  • Bonjour.

    Moi j’ai une autres petite astuces a vous proposer
    pour ceux qui entre "toutes" leurs généalogie, les morts née et ceux qui n’on pas eu
    de déscendance, nous n’y revenons pas
    alors pour les rerouver j’utilise un tout petit truc facile d’utilisation
    Exemple : DURANT Jules O ..... juste un petit O derriere le prenom lors de la mise a jour
    ce qui permet de ne pas aller les ouvrir inutilement.
    A bientot
    Gorgettem

    Répondre à ce message

  • Bonjour,

    Comme vous, face au manque de lisibilité de la numérotation de Sosa, j’ai essayé de trouver autre chose qui soit acceptable par les logiciels divers (dans mon cas Généatique pour la gestion des données et Excel pour les tableaux et diagrammes).
    Je fais ci-dessous un copié-collé de l’article publié dans le bulletin no.1 de "Racines en Corrèze" de GénéaCorrèze en 2007.

    Cordialement
    Yves Martinie

    • + - + - + - + - + - +

    Résumé : Numérotation dichotomique Martinie-1994 respectant les branches contrairement à celle de Soza

    NUMEROTATION DICHOTOMIQUE DES ASCENDANTS ET DESCENDANTS « MARTINIE, 1994 »

    Désirant disposer d’un système de numérotation des ascendants et des descendants et donc également de classement des documents associés (actes de naissance, ...) qui respecte les différentes branches familiales, j’ai dû définir en 1994 un système alphanumérique basé essentiellement sur l’utilisation des chiffres 1 à 8 pour les ascendants et des lettres pour les descendants, leurs conjoints et leurs ascendants éventuels. Les chiffres 0 et 9 et les lettres W à Z sont gardés en réserve pour une utilisation spéciale, tandis que les lettres 1 et 0 ne sont pas utilisées afin d’éviter la confusion avec les chiffres 1 et 0 dans l’écriture des noms des fichiers. De même les lettres minuscules ne sont pas utilisées pour faciliter l’utilisation des tris et sélections en informatique.

    NUMEROTATION DES ASCENDANTS

    La numérotation des ascendants étant, nous l’avons tous constaté, plus simple à mettre en oeuvre que celle des descendants, il convient d’y affecter les chiffres puisqu’ils offrent moins de combinaisons que les lettres de l’alphabet. A chaque ancêtre va être affecté un nombre, qui pourra être décimal, compris entre 111 et 889.

    Contrainte non satisfaite par la numérotation classique de Soza-Stradonitz :
    Désirant absolument classer les fiches et documents de chaque ancêtre par numéro croissant, l’utilisation de la numérotation classique de Soza-Stradonitz conduit à un balayage complet de toutes les branches de la famille à chaque génération. Ceci est dû au fait que les deux éléments d’un couple ont des numéros voisins (ex : 64 et 65), mais pas un enfant et ses parents (64 est éloigné de 128 et 129) et a fortiori un enfant et son grand père paternel (ex : 64 et 256) bien qu’ils portent le même patronyme.

    M’étant imposé de trouver un système de numérotation donnant des numéros voisins non seulement aux deux éléments d’un couple, mais également aux parents j’ai retenu le principe suivant :

    Le père et la mère d’un ancêtre ont un numéro identique à celui de l’ancêtre considéré, au dernier chiffre près. Par exemple : 115 a pour parents 113 et 117, et pour grands parents 112, 114 et 116, 118. De même 125 (épouse de 115) a pour parents 123 et 127, et pour grands parents 122, 124 et 126, 128.

    Comme on peut alors le voir ceci présente l’énorme avantage de respecter les branches familiales et par conséquent de permettre en même temps le regroupement par zones géographiques qui sont souvent identiques pour tous les éléments d’une même branche familiale (ex : Canton de Vigeois pour 112 à 118, Canton d’Argentat pour 122 à 125, Normandie pour 126, 127 et 128).

    D’un point de vue plus formel, le numéro du père et de la mère s’obtient à partir de celui de l’enfant de la manière suivante :

    5 => 3 et 7
    3 => 2 et 4
    7 => 6 et 8
    2 => 1.5 et 2.5
    4 => 3.5 et 4.5
    6 => 5.5 et 6.5
    8 => 7.5 et 8.5
    1.5 => 1.3 et 1.7
    et ainsi de suite

    Au départ on commence par 500 et non pas par 5, ce qui revient à multiplier tous les nombres par 100, de façon à disposer d’une réserve substantielle de nombres entiers tous compris entre 111 et 888 pour les générations les plus proches, avant d’attaquer l’inépuisable réserve des nombres décimaux.

    A titre d’exemple la série des pères successifs sur 15 générations sera :
    500, 300, 200, 150, 130, 120, 115, 113, 112, 111.5, 111.3, 111.2, 111.15, 111.13, 111.12
    et celle des mères :
    500, 700, 800, 850, 870, 880, 885, 887, 888, 888.5, 888.7, 888.8, 888.85, 888.87, 888.88

    NUMEROTATION DES DESCENDANTS

    Au lieu d’employer le système de numérotation de d’Aboville, basé sur les chiffres, on se servira les lettres qui offrent plus de possibilités. Ainsi on utilisera une codification spécifique non détaillée dans cette présentation résumée, en se référant à l’élément le plus proche déjà numéroté.

    Par exemple 123 (génération No. 8) aura pour frère 123-A, qui aura pour épouse 123-AF ; ils auront une fille 123-AJ et deux fils 123-AA et 123-AB. Ce dernier épousera 123-ABF qui nous intéresse plus particulièrement (par exemple le premier mariage connu), mais auparavant il avait épousé 123-ABF1 et ensuite il a épousé 123-ABF2. Cette dernière a pour père 123-ABF2P et pour mère 123-ABF2M. Et ainsi de suite.

    Yves MARTINIE, le 21 janvier 2007

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    • Quand a moi, j’ai decide d’utiliser tout simplement la numerotation binaire : a chaque generation, j’ajoute 1 pour le pere et 2 pour la mere ; le numero d’un ancetres de la xeme generation comporte x chiffres, mais s’interprete au premier coup d’oeil : la grand mere maternelle de mon grand pere paternel a pour numero 1122, son pere 11221, par exemple ; pour les descendants, suivent lettres et chiffres

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      • Je vois que nous avons tous des difficultés de lecture immédiate des numérons de Sosa.
        A part 2, 4, 8, 16, 32, 64, etc...2**n les autres ne sont pas directement parlant.

        Florent Chayet du 18 avril 2009 à 13h21
        et moi-même Yves Martinie du 18 avril 2009 à 10h45
        avons des approches similaires, celle de 13h21 (Florent Chayet) plus proche de l’informatique, et la mienne de 10h45 (Yves Martinie) avec des numéros plus compacts (mais cependant un peu moins que Sosa : 80% car les chiffres 0 et 9 ne sont pas direcement utilisés).
        Ces deux numérotations (10h45 et 13h21) donnent un schéma resemblant un peu à une gare de triage avec des tests : oui/non.

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  • J’aime bien le principe de ce tableau, mais aussi celui qui consisterait à numéroter les enfants des Sosas (autres que ceux qui deviennent Sosa)
    par exemple SOSA 4 à 4 enfants dont 1 devient SOSA. Les trois autres pourraient être numérotés 4.1. 4.2. 4.3. (le chiffre après le point ou / ou autre signe, pourrait être d’une couleur différente de celui représentant le Sosa) Je n’y connais rien en informatique, mais peut-être que cela peut se faire.
    Bon week end à tous. Sylviane d’Evreux

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    • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 19 avril 2009 09:19, par josette damoizeau

      Bonjour,
      Le système de chiffres est très bien, mais dans les familles anciennes le nombre d’enfants dépasse souvent 9, et après l’on est coincé. Le système de lettres : abcd... est préférable car je ne connais pas de famille ayant plus de 26 enfants.
      Cordialement,
      Josette de Vernon

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      • Bonsoir,
        je suis généalogiste amateur depuis 2ans et débutant de 72 ans ! Dans la branche de mon épouse, elle a un ancêtre Troyen 1638-1717 qui a eu 34 enfants avec 3 épouses, 15 avec la première, UN SEUL avec la seconde et 18 avec la troisième !
        à la naissance du dernier, il avait 72 ans, mon âge 🙁

        J’ai, plutôt Il a, "la palme" du plus prolifique père avec plusieurs épouses sur Geneawiki

        Cela n’exclut pas la belle idée du tableau d’identification de Brigitte, n’ayant que 4000 individus dans ma très jeune généalogie, je vais imprimer le tableau, voir comment identifier nos ancêtres et... TANT PIS pour les 8 enfants du sieur DRET qui n’entreraient pas dans le système 🙂
        Cordialement à TOUS
        Jean-Pierre

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  • Très bien, merci Brigitte.
    Ayant imprimé mon arbre sous forme "monopage" (5 générations par page) j’ai ajouté en dessous du tableau les numéros de pages où je vais retrouver les sosas correspondants (Gén. 1 à 5 : page 1 - Gén 5 à 9 : pages 2 à 17 - etc...) cela apporte une aide supplémentaire.
    Bravo
    Claude

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  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 18 avril 2009 10:27, par Paulette MASSOUBRE (pseudo pmassoubre)

    Bonjour Brigitte,
    J’ai moi aussi un problème pour me retrouver dans ma généalogie. Votre tableau me sera très utile. Bravo pour votre travail. Je ne me retrouve pas à la 13 ème génération d’ancêtres. Bravo pour votre travail.
    Cordialement
    Paulette Massoubre

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  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 18 avril 2009 10:03, par Catherine Thauvin (julienne1)

    Bonjour Brigitte,

    et merci à vous de nous faire partager ce tableau très judicieux. Il faut encore que les généalogistes qui ont des noms en communs avec notre propre généalogie utilise la même numérotation. Mais votre idée est très bonne.

    Cordialement

    Catherine Thauvin

    Voir en ligne : Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 16 avril, par Brigitte Crapoulet

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  • Bonjour Brigitte

    Je viens de m’essayer à l’utilisation de ce tableau et c’est formidable. Bravo et merci de nous l’avoir fait connaitre. Monique

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  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 18 avril 2009 09:58, par françoise lechartier

    bravo et merci de faire profiter les autres de votre bonne idée pour le tableau intergénération

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  • Votre tableau est une très bonne idée. Avant d’avoir internet j’avais commencé mon arbre avec des fiches et pour retrouver chaque branche de grand parent j’avais attribué une couleur à chacun et à sa descendance. Michèle

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  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 18 avril 2009 09:42, par Danielle de Savoie

    Merci Hélène, j’ai regardé et apprécié votre tableau qui va m’éviter bien des questions.

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  • Bonjour Brigitte,

    Très astucieux et surtout très pratique. Bravo !

    Cordialement,

    Roger Valbuena.

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  • Bonjour ;

    Tout simplement .... génial .... mais oui bien sûr. Pourquoi ne pas avoir y penser avant ? Merci

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  • merci beaucoup , voici une solution à un de mes problèmes

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  • J’avais à peu près fait la même chose pour le tableau, mais n’avais pas pensé aux lettres pour les fratries, ce qui me semble bien pratique... Merci de nous faire profiter de ces petits trucs qui rendent la vie plus facile !

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  • Bonjour,

    Excellente idée ce tableau pour situer nos ancetres !
    Je l’ai imprimé pour l’avoir a proximité de mon ordinateur

    Cordialement

    Mme Bruneau

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  • Bonjour Brigitte,

    Merci de nous faire partager cet excellent travail.
    Une recherche minutieuse s’imposait, bonne réalisation.
    uN TABLEAU VRAIMENT BIEN UTILE.

    Merci.

    MARAGE e.y

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  • Je me joins aux autres pour vous dire MERCI.

    Quelle facilité pour s’y reconnaître.

    Cordialement Martine Perrot.

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  • Bonjour Brigitte
    merci beaucoup pour ce tuyau. Pourriez vous me dire quel logiciel vous utilisez ? J’aimerais moi aussi numéroter les personnes dans mon logiciel

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  • superbe travail ! Ca renforce l’intéret de se regrouper dans 1 cercle de genealogie comme geneanet - Encore merci pour ce travail et aussi pour le partage

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  • Merci Brigitte,
    Voilà un tableau qui me sera utile car en effet, on se pert parfois dans ces si lointains ancêtres.
    Merci de nous l’avoir fait partager.
    Monique

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  • merci brigitte de nous faire partager votre tableau,qui sera bien utile

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  • Bonjour Brigitte,
    Bravo pour ce tableau bien conçu,qui va me faciliter la lecture .
    Merci de nous l’avoir proposer
    Brigitte

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  • Un tableau pour situer rapidement un patronyme dans une généalogie 18 avril 2009 08:12, par Hélène de Marseille

    Merci de partager avec nous votre ce tableau, je me servais pour ma part d’une liste, beaucoup moins commode.
    C’est une très bonne idée. Bravo de l’avoie eue avant les autres !
    Hélène de Marseille

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  • Bonjour Brigitte,
    C’est sympa de nous faire partager votre tableau qui est très clair.
    Je vais l’adapter à ma généalogie.
    Merci

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  • Merci Brigitte de partager ainsi votre travail je vais essayer d’utiliser votre système Hélène de Troie

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  • Bonjour Brigitte,
    Bravo c’est une bonne initiative qui va me simplifier la vie.
    Cordialement
    Nadine

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  • Tableau bien pratique en effet : bravo et merci !

    "N’ayant rien trouvé qui permette de le faire, si ce n’est une calculette" dites-vous. Il y aurait un truc pourtant très simple :

    Cette numérotation reposant sur le système binaire (par la force des choses puisqu’on a 2 parents, 2*2 grands-parents, 2*2*2 arrières-grands-parents, etc ...) et nos ordinateurs calculant eux-même en binaire, il suffirait qu’ils nous proposent ces numéros, au choix, en décimal ou en binaire (ce qui ne leur demanderait aucun effort !). Et nous, êtres humains, après quelques minutes ou heures d’observation, on trouverait tout immédiatement, de tête, sans calculatrice et sans tableau :

    En dessous (ou à la place) de 487, serait écrit 111100111. Eh bien :

    > ça se termine par 1, c’est donc une femme

    > ça a 9 chiffres, c’est donc une femme de la 9e génération

    > ça commence par 11, elle est donc côté mère

    > ça commence par 111, elle est donc côté grand-mère maternelle

    etc...

    Je ne connais aucun logiciel offrant cette simplissime conversion, alors que tous proposent la conversion républicain-grégorien-julien (ce qui est autrement plus difficile !).

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  • Bonjour Brigitte,
    bravo pour votre excellente idée. En effet situer un des ses ancêtres lointains ne parait pas évident au premier coup d’œil. Ce tableau va grandement faciliter le repérage. Bravo encore de cette heureuse initiative et surtout de la faire partager.
    Bonne journée et bonnes recherches généalogiques.

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  • Bonjour Brigitte,

    Merci de nous faire partager ce petit truc ; ce tableau me paraît très intéressant, je vais l’expérimenter.

    Bien cordialement.

    André VESSOT

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