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29 Messages

• Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 12:30, par Jacques Seynaeve

  Bonjour Jacqueline,

  Victor Isidor HACHERELLE, mort en 1904 et son épouse Rose Marguerite JACOB, morte en 1918, sont inhumés au cimetière parisien de Pantin (93).
  Vous pourriez contacter la conservation de ce cimetière pour savoir si Marie Léa est inhumée avec eux.
  https://www.paris.fr/lieux/cimetiere-parisien-de-pantin-4501

  Cordialement.
  Jacques

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  • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 5 novembre 2022 11:46, par Jacqueline Maquet

    Bonjour Jacques,
    _Je viens de recevoir ce matin un nouvel email d’une employée du cimetière de Pantin.
    Voici copie

    "DEVE-Cimetière parisien de pantin - public chez paris.fr>
    "10:57 AM (34 minutes ago)
    "to me

    "Bonjour madame,
    "Je suis au regret de vous informer que les concessions de "Victor Hacherelle et Rose Jacob n’existent plus.

    "Victor Hacherelle avait été inhumé dans une concession "temporaire à la division 99, la ligne 4 et la tombe 42, le "18 mars 1904. Cette concession d’une durée de 5 ans a été "renouvelée en 1909 puis en 1915. Après cette date aucun "renouvellement n’a été effectué.

    "Rose Jacob avait été inhumée dans une concession "temporaire, aussi, mais à la division 48, la ligne 6 et la "tombe 27, le 12 juin 1918. Cette concession a été "renouvelée une seule fois en 1923.

    "A défaut de renouvellement, ces deux concessions ont fait "l’objet d’une reprise par l’Administration.

    "En ce qui concerne Marie Léa Hacherelle, je n’ai rien "trouvé à ce nom mais, peut-être, était-elle mariée et dans "ce cas enregistrée sous son nom d’épouse, auriez-vous des "informations à nous communiquer à ce sujet ?

    "Cordialement

    "Magali NOTTÉ

    "Conservatrice Adjointe

    "Cimetière Parisien de Pantin

    "164 avenue Jean Jaurès - 93500 Pantin

    "deve-cimetiereparisiendepantin-public chez paris.fr

    J’ai bien remercié cette personne très consciencieuse et lui ai demandé de vérifier si il n’y aurait pas eu une tombe au nom de marie Léa Jacob au cas où cette dernière serait décédée avant le mariage de ses parents et sa reconnaissance.

    Je vais aussi vérifié dans les actes de décès sur la ville de Paris avec le patronyme Jacob.

    Bon weekend à tous.

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  • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 16:46, par Jacqueline Maquet

    Jacques
    L’administration du Cimetière de Pantin m’a déjà répondue.
    _Aucune aide pour des recherches généalogiques.

    Jacqueline

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  • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 15:35, par Jacqueline Maquet

    Bonjour Jacques et merci.
    J’avais trouvé leurs actes de décès et leurs lieux de sépultures au cimetière de Pantin.

    Mais je ne savais pas où me renseigner pour savoir si à tout hasard leur fille Marie Léa y était enterrée avec eux.

    Je vais le faire immédiatement.

    Jacqueline Maquet

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    • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 16:00, par Jacqueline Maquet

      Mais si elle était décédée à Paris, j’aurais dû trouver son acte de décès. J’ai fait tous les arrondissements parisiens sans succès.
      J’ai trouvé les actes concernant la naissance, le mariage et le décès de tous les autres enfants dans les relevés sur le site de la Ville de Paris.
      Mais pas l’aînée. Apparemment, elle ne serait pas décédée en Belgique.

      Une seule solution, elle a déménagé en dehors de Paris, en Province, s’est marié en Province et décédé en Province également.
      C’est pour cela que j’ai lancé cette bouteille à la mer.

      Merci.

      Jacqueline

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      • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 18:36, par Jacques Seynaeve

        Une possibilité à ne pas écarter :
        Marie Léa serait morte en bas âge, mais après le mariage de ses parents (où ils l’ont légitimée), donc après l’âge de 6 ans.
        Mais où ?

        Jacques

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        • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 19:59, par Jacqueline Maquet

          J’y ai pensé aussi Jacques.
          J’ai pensé qu’elle était restée à Rulles (Marbehan) chez ses grands-parents maternels et serait morte après le mariage de ses parents mais je n’ai rien trouvé de ce côté-là non plus.
          Un vrai mystère.
          Les Mormons sont occupés à digitaliser nos actes après 1912.
          On peut aller voir les actes dans les Mairies mais ces dernières ne sont pas très coopératives et trouvent bien des raisons de refuser.
          Encore quelques mois d’attente !

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          • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 5 novembre 2022 17:16, par Jacques Seynaeve

            Si Marie Léa s’est mariée, elle doit apparaître dans les publications de mariage de sa commune de naissance.
            Ces publications n’étant pas en ligne pour la Belgique, il faut demander (ou se déplacer à la mairie de Rulles -ou Habay) pour consulter les registres.

            Cordialement.
            Jacques

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            • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 5 novembre 2022 20:20, par Jacqueline Maquet

              Les publications de mariage pour l’année 1893 sont en ligne. Mais le site était inaccessible cet après-midi.
              De toute façon, Rose Jacob avait émigrer à Paris quelques années avant son mariage.
              J’ai vérifié dans les actes de décès sur paris pas de Marie Léa Jacob non plus.
              Je vais contrôler dès que possible les publications de mariage de 1893 à Rulles.
              Malheureusement, pour l’instant, j’ai difficile de me déplacer. Je suis handicapée physiquement. Je dois subir deux opérations l’année prochaine et j’espère que cela ira mieux.
              De plus, comme je l’ai déjà mentionné précédemment, les Communes ou Mairies ne sont pas très coopératives.

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              • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 5 novembre 2022 21:53, par Jacques Seynaeve

                Pour Marie Léa, ce ne sont pas les publications de mariage de 1893, qu’il faut consulter, mais celles entre 1905 et 1920 (née en 1887, elle a 18 ans en 1905).

                Jacques

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                • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 7 novembre 2022 19:03, par Jacqueline Maquet

                  Bonsoir Jacques,
                  _J’ai vérifié les publications de mariage jusque et y compris 1912. Je n’ai rien trouvé.
                  Je continuerai lorsque les années supplémentaires seront en ligne.
                  _Sinon, j’irai au printemps à la Commune de Habay.
                  Je ne suis pas apte physiquement pour l’instant à me déplacer.
                  Encore merci pour la suggestion.
                  Bonne soirée

                  Jacqueline

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                • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 5 novembre 2022 22:15, par Jacqueline Maquet

                  Oui Jacques. Je me suis rendu compte de mon erreur.
                  J’ai commencé à vérifier pour Marie Léa à partir de 1906 mais le site est vraiment trop lent ce soir.
                  Je continuerai lundi après-midi.
                  Merci.
                  Bon dimanche.

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          • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 21:08, par capdet

            Bonsoir, il y a aussi l’hypothèse que Marie Léa soit entrée dans les ordres. Bonne soirée cordialement

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            • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 5 novembre 2022 13:15, par Jacqueline Maquet

              A envisager surtout avec un oncle curé.
              J’ai un livre qui retrace l’histoire du village de Rulles. Le curé Hacherelle y figure donc je pense que si elle était devenue "chère soeur" comme l’on disait à l’époque, elle serait également citée dans le livre.
              Merci pour la suggestion.

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• Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 09:34, par Candice BOURADA

  Bonjour,
  sur les relevés issus de GenWal, elle apparaît bien sous le nom JACOB HACHERELLE Marie Léa. Donc quelque part le changement de nom est arrivé jusqu’en Belgique.
  Mais je ne suis pas abonnée, je nepeux en voir plus ...

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  • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 14:26, par Lefebvre-Diependael

    Nous ne sommes pas abonnés à GenWal. Qui pourrait nous aider à avoir les informations ? Merci.

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    • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 15:28, par Jacqueline Maquet

      Ce doit être moi qui ai donné les infos à un membre de GenWal.
      Je vais vérifier.

      Jacqueline

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    • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 15:27, par Jacqueline Maquet

      Je pense que c’est moi qui ai donné les infos à quelqu’un de chez GenWal.
      Mais je vais vérifier.

      Jacqueline Maquet

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• Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 08:25, par Christophe CANIVET

  Logiquement, vu qu’il y a eu légitimation, il aurait dû y en avoir mention sur l’acte de naissance des enfants. Mais je ne la vois pas sur votre image. Ce n’est pas obligatoire en Belgique alors que nous appliquons le même code Napoléon en la matière ? A mon sens, la mairie du XI^e a dû (ou aurait dû) envoyer un courrier au ministère des affaires étrangères pour faire procéder à cette formalité, d’où éventuellement archive.
  Du coup, l’absence de cette mention du changement de nom a pu poser difficulté si elle a voulu se marier ou ne serait-ce pour obtenir ses papiers... Formellement, elle aurait alors dû faire rectifier son acte de naissance. Du coup, cela veut peut-être dire qu’elle est décédée avant d’avoir eu besoin de cette régularisation.
  Etait-elle toujours vivante au moment de la liquidation de la succession de ses parents ?

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  • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 09:21, par Jacqueline Maquet

    Bonjour et merci pour votre réponse et vos réflexions.
    Je me suis posée les mêmes questions et n’ai pas su y répondre.
    N’ayant jamais fait de recherches de ce genre en France, pourriez-vous m’indiquer où m’adresser pour obtenir copies ou des infos sur la liquidation de la succession de ses parents.
    Un grand merci.
    Jacqueline Maquet

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    • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 13:03, par martine hautot

      bonjour,

      on le trouve en ligne sur les tables de successions et absences sur le site des archives municipales de paris en 1904 pour le 11^e arrondissement mais il semble qu’ il n’y a pas de succession déclarée

      https://archives.paris.fr/s/37/tables-des-deces-dq8/resultats/ ?

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      • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 16:06, par Christophe CANIVET

        C’est pour ça que je ne vais pas dessus  😄

        L’explication en est simple et elle tient à la source de ces archives. Les tables de successions sont tenues par le service des "Hypothèques". Vous n’êtes vraiment obligé(e) d’ouvrir une succession qu’en présence d’un bien immobilier puisqu’il faut un acte notarié translatif de propriété pour modifier la fiche hypothécaire de l’immeuble et le faire passer officiellement dans le patrimoine de l’héritier.
        Or, surtout en ville, on n’a bien souvent que des petites gens qui ne sont pas propriétaires de leur logement. Et, lors de leur mariage, HACHERELLE était dit journalier et Rose JACOB était dite minière ou ouvrière, ce qui les plaçait plutôt dans cette catégorie

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        • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 10 novembre 2022 12:11, par Jacqueline Maquet

          Merci. C’est bien ce que je pensais aussi.

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      • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 15:30, par Jacqueline Maquet

        Effectivement, j’ai déjà contrôlé mais rien trouvé.

        Merci.

        Jacqueline Maquet

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    • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 10:02, par Christophe CANIVET

      A priori, il n’y a pas eu de demande de naturalisation. Elle serait apparue en faisant la recherche hacherelle site:https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/
      Les occurrences HACHERELLE sont d’ailleurs rarissimes sur le site des AN (comparez en remplaçant HACHERELLE par MAQUET 😉 )

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      • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 11:30, par Jacqueline Maquet

        Les enfants de Victor et Rose étaient français. Les parents, je ne sais pas s’ils avaient demandés la naturalisation. J’ai regardé sur le lien que vous m’avez transmis et comme vous je n’ai rien trouvé.
        J’avais rencontré la fille de Gabriel, Andrée Hacherelle, il y a quelques années.
        Elle m’avait montré la carte d’identité française de son père.
        Elle est décédée.
        J’ai aussi épluché le site généalogique de la Ville de Paris et rien trouvé, à part les actes que j’ai publié.
        Je vais le refaire. Peut-être que des ajouts y ont été faites.
        Merci.

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        • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 10 novembre 2022 11:41, par Christophe CANIVET

          J’avais oublié de vous répondre, surtout que je ne retrouvais plus ma source.
          Par rapport à la nationalité, il faut distinguer Marie Léa des autres enfants du couple. Elle est née en Belgique alors que les autres sont nés en France.

          La loi du 26 juin 1889 avait refondu et codifié la législation française en matière de nationalité, modifiant notamment l’art. 8 du Code Civil. Il y avait dorénavant cinq catégories de Français :

          1° L’individu né d’un Français en France ou à l’étranger ;

          2° L’individu né en France de parents inconnus ou dont la nationalité est inconnue ;

          3° L’individu né en France d’un étranger qui lui-même y est né ;

          4° L’individu né en France d’un étranger et qui, à sa majorité, est domicilié en France, à moins que, dans l’année de sa majorité, il ne répudie la qualité de Français en produisant les justifications prescrites ;

          5° L’étranger naturalisé.

          Si son frère et sa sœur sont devenus français à leur majorité sauf option contraire (le 4° ci-dessus), Marie Léa était née en Belgique de parents belges. Elle était donc Belge, sauf si ses parents ou elle s’étaient faits naturaliser.

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    • Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 09:45, par Christophe CANIVET

      En principe, vous devriez avoir votre réponse dans les tables de succession, mais je ne saurais vous en dire plus, ne les utilisant jamais. Et vu les dates, c’est peut-être trop récent pour être en ligne. Avez-vous aussi cherché les faire-part de décès de cette famille dans la presse ?

      J’avais envoyé une autre réponse qui a dû se perdre quelque part  😉 Sont-ils restés Belges ou se sont-ils fait naturaliser Français ? Dans les deux cas, c’est une source d’archive complémentaire. En tant qu’étrangers, il y avait un suivi à la Préfecture de Police et bien sûr en cas de naturalisation, il y a aussi tout un dossier. Malheureusement, je n’ai pas en tête le nom de la sous-série, et en plus c’est à Paris, donc je ne sais pas si c’est la même terminologie que pour les archives départementales de province.
      Et avez-vous tenté de faire une recherche par les recensements (à condition d’avoir les adresses successives). Cela indiquerait quand elle a quitté la cellule familiale.

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• Qu’est devenue Marie Léa Hacherelle ? 4 novembre 2022 08:05, par Christophe CANIVET

  Les parents sont-ils restés Belges ou se sont-ils fait naturaliser Français ? En tant qu’étrangers, ils devaient être suivis par la préfecture d’où archive complémentaire ; idem en cas de naturalisation  😉
  Avez-vous recherché cette famille dans les recensements ? Avez-vous leurs adresses successives ? Cela permettrait au moins de vérifier quand Léa a quitté la cellule familiale.

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