Dans la branche Gueho/Fromentin je suis confrontée à l’énigme suivante.
Marie Eugénie Antoinette GUEHO ° à La Rochelle le 14 novembre 1866 (acte n°388)

- Naissance GUEHO Marie Eugénie 1866
sur cet acte il est mentionné X à St Ouen le 23 avril 1904 avec Victor Alphonse Lesert et + à Paris 18e le 11 mars 1947
elle est la fille de Pierre Marie Julien Gueho et de Eugénie Honorine Fromentin.
3e d’une fratrie de 6, elle n’a pas de sœur jumelle.
* 1) Etrange le 7 aout 1867 acte de décès la concernant à Dieppe (acte n°424) âgée de 8 mois.

- Décès GUEHO Marie Eugénie 1867
* 2) Je retrouve l’acte de son 1er X à Paris (acte n°292) avec François Louis Grassi ° en 1856, ils reconnaissent Louise une enfant ° le 1er avril 1890 à Caen ( ce mariage n’est pas mentionné sur son acte de °).

- Mariage GRASSI François & GUEHO Marie Eugénie 1891
Puis naissent 6 autres enfants :
Auguste °15 mai 1892 à Paris 17e (acte n°1646)
François Louis ° 8 dec 1894 à paris 17e (acte n°3830)
Georges Gabriel ° 21 janv 1899 Paris 17e (acte n°234)
Georges ° 28 mai 1902 Paris 17e (acte n°1402)
André Emile ° 10 nov 1903 Paris 18e (acte n°2733)
Maurice Eugène ° 21 oct 1905 Paris 18e (acte n°4874)
* 3) Plus étrange elle se marie une seconde fois (mariage mentionné sur son acte de °)
le 23 avril 1904 à Saint Ouen avec Victor Alphonse Lesert (acte n°103)
ils habitent tous les 2 av des Batignolles St Ouen d’après l’acte
Elle n’est ni veuve, ni divorcée et le 3e témoin n’est autre que François Grassi son 1er mari !!!!
qui habite à Paris passage du petit Cerf (avec lequel elle a encore un enfant Maurice Eugène le 21 oct 1905.... ils habitent passage Daunnay n°6 18e)

- Naissance GRASSI Maurice Eugène 1905
*4) Pour compléter Marie Eugénie & François Grassi habitent ensemble après le XX avec Lesert
1912 au X de Auguste habitent 89 rue Pouchet lui est plombier elle sans profession (n°1578)
1913 au X de Lucie habitent 89 rue Pouchet lui est plombier elle ménagère (n°469)
1914 au X de Louis habitent 78 rue Pouchet lui est plombier elle ménagère (n°242)
1929 au + de Lesert le nom de l’épouse est inconnu du déclarant (n°4085)
1929 au X de Maurice habitent 145 av de St Ouen lui est plombier elle concierge (n°469)
1931 ils sont recensés à Nogent sur Oise chez Lucie leur fille ainée (p21)
1946 au XX de Maurice il est noté "Fils de : époux décédés" mais elle ne décède que le 11 mars 1947.....(n°2631)
1947 sur l’acte de + de Marie Eugénie Gueho elle est veuve de Lesert et habite 27 rue Pouchet (n°1011)

- Décès GUEHO Marie Eugénie 1947
je n’ai pas de trace du + de François Grassi
Comment résoudre toutes ces incohérences ?
Elle est morte à 8 mois.
D’après les actes, Marie Eugénie Antoinette Gueho se marie 2 fois mais n’est ni divorcée ni veuve.
Elle a un 6e enfant avec Grassi (1er mari) 18 mois après son second mariage.
Aux divers évènements de ses enfants elle habite avec Grassi et Lesert.
Au recensement de 1921 à St Ouen elle habite avenue des Batignoles chez Aymia Léontine (chef de ménage) c’est noté allié !!!!!! Je ne comprend pas !
Je ne comprend pas... Merci à tous pour votre aide...
Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?
Messages
1. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 20 mai, 10:51, par martine hautot
Bonjour ,A la question pourquoi avoir pris l’ identité de sa soeur , je pense que ce n’était pas volontaire :à la naissance des demoiselles Gueho ,il n’y avait pas de livret de famille ,au moment du mariage ,il fallait demander l’acte à la mairie de naissance à Dieppe , il y a eu une erreur de transmission ,d’ où l’acte de mariage à Saint-Ouen erroné ,un livret de famille établi alors avec la même erreur ,qui suit jusqu’au décès de l’ intéressé. je ne suis pas sûre qu’ à l’époque les mariés relisaient avec attention l’acte de mariage, pas nécessaire ,je crois de chercher des explications plus compliquées
2. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 19 mai, 11:44, par Le Noach Marie Madeleine
Bonjour
Dans ce cas
1° le décès du 7 aout 1867 concerne Marie Henriette ° 18 octobre 1865 ?(on ne la retrouve nulle part après)
2° j’ai comparé les signatures des épouses aux 2 mariages : elles sont différentes. (2 personnes différentes ?)
3° pourquoi avoir pris l’identité de la soeur ?
3° il y a des enfants Grassi mais je n’ai pas trouvé de trace enfants Lesert ?.
4° au mariage de Auguste Grassi 13 jullet 1912 c’est signé Eugénie Gueho
Merci de votre aide
Marie Madeleine
1. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 19 mai, 10:43, par martine hautot
c’est ce qui me semble le plus probable...
3. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 19 mai, 10:43, par martine hautot
c’est ce qui me semble le plus probable...
1. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 19 mai, 11:44, par Le Noach Marie Madeleine
Bonjour
Dans ce cas
1° le décès du 7 aout 1867 concerne Marie Henriette ° 18 octobre 1865 ?(on ne la retrouve nulle part après)
2° j’ai comparé les signatures des épouses aux 2 mariages : elles sont différentes. (2 personnes différentes ?)
3° pourquoi avoir pris l’identité de la soeur ?
3° il y a des enfants Grassi mais je n’ai pas trouvé de trace enfants Lesert ?.
4° au mariage de Auguste Grassi 13 jullet 1912 c’est signé Eugénie Gueho
Merci de votre aide
Marie Madeleine
4. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 18 mai, 11:56, par le Noach Marie Madeleine
Bonjour
Sur les ventes 1872 et 1874 apparaissent 3 enfants Marie, Pauline, Pierre ; il serait peut etre plausible d’attribuer le mariage Guého / Lesert à Pauline ?
5. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 14 mai, 09:26, par martine hautot
Bonjour ,dans le journal la vigie de Dieppe , on trouve à propos de la vente de maisons,aprés la mort de leur mère deux articles parlant des enfants Guého le 1er est de 1872 -09 - 06 https://patrimoine.dieppe.fr/viewer/5194/#page=4&viewer=picture&o=bookmarks&n=0&q=
Leurs prénoms sont Marie ,Pauline et Pierre-Henri stanislas. En 1872,la famille habite 9 rue des bonnes femmes
Le second article est de 1874-05-26 https://patrimoine.dieppe.fr/viewer/5373/#page=4&viewer=picture&o=bookmarks&n=0&q=
il donne les mêmes prénoms ,mais le père habite alors 6 rue de la lanterne .L’affaire est traitée par le notaire Rozée Belle Isle de Dieppe .on dit que les enfants sont mineurs sans donner leur âge .Dommage ! on aurait pu distinguer ,peut-être la "bonne" Marie.
6. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 12 mai, 11:00, par Le Noach Marie Madeleine
Bonjour
Merci pour toutes vos réponses.
Je vais essayer de revoir dates,prénoms et aprofondir.je pencherai pour une erreur de prénoms dans le décès de Marie Eugénie en 1867 qui concernerait plutot Marie Henriette ° 18/10/1865 ? de plus les 2 parents ont "navigué" entre Dieppe et La Rochelle pas toujours facile de les suivre.
Merci beaucoup.
1. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 10 mai, 13:41, par martine hautot
et le décés de marie eugénie antoinette GUeho(mal orthographié ) veuve Grassi le 3 Novembre 45 paris XVII
https://www.filae.com/viewer?filaeDocId=ADEB04AC-B1F3-4AD6-8AB7-748576F60CCE&idActe=2E54F955-5624-4626-BC71-1639E5FBC459&baseType=4&withImage=tru
Vous avez donc deux actes de mariage et deux actes de décès :donc nécessairement deux personnes,
soit confusion entre deux soeurs :une Marie henriette 17/08/1865 et une Rosalie,Pauline ,Julie 9/07/1868 ou un acte de naissance prêté à une autre personne ou volé , je crois que vous ne pouvez savoir ...
7. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 10 mai, 13:41, par martine hautot
et le décés de marie eugénie antoinette GUeho(mal orthographié ) veuve Grassi le 3 Novembre 45 paris XVII
https://www.filae.com/viewer?filaeDocId=ADEB04AC-B1F3-4AD6-8AB7-748576F60CCE&idActe=2E54F955-5624-4626-BC71-1639E5FBC459&baseType=4&withImage=tru
Vous avez donc deux actes de mariage et deux actes de décès :donc nécessairement deux personnes,
soit confusion entre deux soeurs :une Marie henriette 17/08/1865 et une Rosalie,Pauline ,Julie 9/07/1868 ou un acte de naissance prêté à une autre personne ou volé , je crois que vous ne pouvez savoir ...
1. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 12 mai, 11:00, par Le Noach Marie Madeleine
Bonjour
Merci pour toutes vos réponses.
Je vais essayer de revoir dates,prénoms et aprofondir.je pencherai pour une erreur de prénoms dans le décès de Marie Eugénie en 1867 qui concernerait plutot Marie Henriette ° 18/10/1865 ? de plus les 2 parents ont "navigué" entre Dieppe et La Rochelle pas toujours facile de les suivre.
Merci beaucoup.
8. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 10 mai, 10:48, par martine hautot
Me revoici ,sur le recensement de paris en 1926 , paris XVII épinettes ,on trouve Grassi François 76 ans né en italie ,concierge et sa femme Eugénie 66 ans née en Charente ,ils ont avec eux leur fils Maurice né en 1905
9. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 8 mai, 10:50, par martine hautot
Une soeur née à dieppe le 14 octobre 1865 prénommée Marie Henriette,dont on ne sait rien
10. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 8 mai, 09:50, par martine hautot
Bonjour, manifestement le deuxième mariage ne concerne pas la même femme, car après la naissance de Maurice en 1905 , le couple grassi/gueho déclare en 1908 un décès ils habitent toujours ensemble passage Daussay https://www.geneanet.org/cercles/ancestry/view/colgnecac75d/62058_B955104/92?from_releve=1 Je pense qu’ il s’agit d’ une confusion entre deux soeurs ,ce qui explique que la mari de l’une soit témoin au mariage de l’autre . Il faudrait regarder la composition de la famille dans les recensements à Dieppe et à la Rochelle
11. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 8 mai, 08:25, par Suzanne
L’acte de décès on le sait, est le moins fiable.
Souvent j’ai vu porté le nom d’un mari qui ne l’était plus depuis longtemps (divorce)
Pourquoi dites-vous qu’elle n’était pas divorcée ?
Ne pas se fier qu’aux mentions marginales de l’acte de naissance.
Avez vous cherché dans les tables décennales des mariages, une mention de divorce les concernant elle et son premier mari ?
Quelques mois avant son deuxième mariage ? Qui n’aurait pu se faire qu’environ un an après son divorce au plus tôt ( délai légal)
12. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 8 mai, 08:06, par Suzanne
Le mot "allié.e" signifie que ces 2 personnes sont liées par un mariage dans leur famille respective, mais ne sont pas de la même famille au départ.
Elle se sont sûrement regroupées économiquement parlant. Ou elle a été recueillie...
On retrouve parfois ce mot d’allié sur les faire-parts de décès
13. Comment résoudre cette énigme autour de Marie Eugénie Antoinette Gueho ?, 8 mai, 07:58, par Suzanne
Son père est marin ; La Rochelle, Dieppe, Les Sables d’Olonne..
Je chercherai à retracer sa carrière.
Voir si deux filles aux mêmes prénoms ne sont pas nées l’une après l’autre. Avec un décès de la première... Cela arrive.
Et erreur de transcription des mentions marginales. Qui ne sont faites qu’à partir du moment où la loi l’exige. Et pas toujours... rapidement.
Recherches sur la dernière personne aussi, Aimya Leontine...
Bon WE passionnant de recherches