Mon entêtante énigme sur Anne Dartige 
- "Mémorial de la Loire et de la Haute-Loire"
- 22 février 1886
Très récemment, grâce à l’entraide généalogique, j’ai enfin eu, après des mois de recherches, l’acte de décès de Anne. J’ai constaté que malgré sa vie de misère, (abandon, nombreux placements durant son enfance, prostitution, prison...) elle a vécu jusqu’à 80 ans ! Mais elle était sans domicile fixe et colporteuse à Saint Étienne, là ou elle s’est éteinte en février 1886.
- Acte de décès d’Anne Dartige
- Registre des décès de Saint Etienne pour 1886
Archives départementales de la Loire (vue 33/217)
| « L’an 1886 le 21 février 10 heures du matin ....... sont comparus Jean Pierre Verne âgé de soixante douze ans et Jean ... âgé de cinquante trois ans, employés à l’hôpital de cette ville .... ont déclaré que Anne DARTIGE, âgée de quatre vingt ans, colporteuse, sans domicile fixe, née à Lyon, fille de parents inconnus, est décédée au dit hôpital, ce jour à 9 heures ce matin ....... » |
Le "premier" Eucher
Anne a eu à l’âge de 19 ans un fils Eucher, né le 18 novembre 1826 à Lyon. Il est mon arrière arrière grand père. Il sera placé juste après sa naissance et grandira dans l’Ain, à Armix puis à St Germain les Paroisses.
Il rencontre Jeanne Morin qui habitait Charnoz sur Ain, elle a sept ans de moins que lui et ils se marient le 31 juillet 1853 à Charnoz sur Ain. Elle a 20 ans et Eucher 26. Elle est la fille de Joseph Morin et de Anne Marie Dumont, la troisième de sept enfants.
Eucher et Jeanne auront six enfants, dont Jean Marie, né le 15 juillet 1875 à Montluel. Il sera mon arrière grand père.
- Décès Eucher Dartige Montluel 1898
Eucher décède le 13 avril 1898 à Montluel, dans l’Ain, à l’age de 73 ans. Il était cultivateur.
Un autre Eucher Dartige !
Récemment aussi, a été trouvé un acte de décès à Noirétable dans la Loire, daté du 26 mars 1881, d’un autre Eucher Dartige né à Lyon !!! "fils de Anne Eugénie Dartige, enfant de l’hospice de Lyon.". Mais jusqu’à présent, je ne trouve pas son acte de naissance à Lyon.
- Acte de décès d’Eucher Dartige à Noirétable 1881
| "Cejourd’hui 27 mars 1881, à 3 heures du soir, Bertrand Marc Antoine, Maire, officier de l’état civil de Noiretable, sont comparus Tabouriech François Hyacinthe, maréchal du Logis âgé de quarante cinq ans et Didier François Joseph, gendarme âgé de trente ans, domiciliés l’un et l’autre au bourg de Noiretable, Nous ont dit que Dartige Eucher, âgé d’environs cinquante sept ans, né à Lyon, Rhône, célibataire, fils naturel d’Anne Eugénie Dartige, enfant de l’hospice de Lyon, est décédé le vingt six mars à trois heures trois quart dans la ville. Après nous être assuré du décès ci dessus déclaré, nous avons rédigé le présent acte dont nous avons donné lecture aux comparants, et que nous avons signé." |
Il serait né vers 1824 puisqu’à son décès il avait environ 57 ans. Si sa mère est, par hypothèse, "mon" Anne Dartige, elle aurait eu cet enfant à l’age de 18 ans. L’acte a des ratures impossibles à lire...Le fait de donner le même prénom, si elle est aussi la mère, est curieux.
J’ai trouvé un recensement à Lyon, où elle habitait rue de la Barre. Il y est mentionné "Dartige Jenny, F.P (pour femme publique)" : Jennie, certainement son nom de "Fille de joie" (diminutif de Eugénie ?).
- Recensement de 1845 : Lyon, rue de la Barre
- Source : archives municipales de Lyon, cote n° 921 WP 246
2e arrondissement, vue 372
Je suis certaine de cette adresse puisqu’elle est mentionnée lors de l’interrogatoire après son arrestation.
Sur l’acte de décès du 2e Eucher, l’identité de la mère est plus complète et mentionne son deuxième prénom : Anne Eugénie Dartige.
J’ai épluché les recensements et les naissances de Noirétable mais aucune mention de ce Eucher Dartige. Noirétable est dans la Loire et à 80 Kms de St Étienne où est décédée Anne.
Serait-elle revenue vers son enfant ? A t elle revu l’autre Eucher de Montluel ? Se connaissaient-ils tous les deux ? Voilà mon "sac de nœuds" ...
Merci pour vos conseils, vos idées. Sandrine
Messages
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 08:23, par martine hautot
Bonjour ,je me rappelle votre précédente enquête sur Anne Dartige,nous avions alors évoqué l’ histoire de son fils ,je pense encore que le décés survenu à Noiretable est celui d’ un vagabond qui portait sur lui des papiers qui ne lui appartenaient pas :papiers d’ un ancien compagnon de voyage : ,papiers trouvés ou volès ,ou encore erreur de l’ hospice ?
Bonne suite dans vos recherches
Martine
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 19:47, par Faichaud Sandrine
Bonsoir Martine
Merci pour vos deux messages ! J’ai voulu pousser encore un peu la recherche mais votre idée d’usurpation d’identité est possible. Il n’y a certainement qu’un seul Eucher..
Bien cordialement
Sandrine
2. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 08:32, par dominique GETTIAUX
Bonjour,
La possibilité d’un deuxième enfant me semble vraisemblable. L’habitude de donner le même prénom à plusieurs enfants (habitude qu’on retrouve fréquemment dans les recherches généalogiques) pourrait expliquer cette homonymie. Ce prénom est rare et peut-être y a-t-il une signification dans l’attribution répétée de celui-ci...
Bon courage dans vos recherches !
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 19:50, par Faichaud Sandrine
Bonsoir Dominique
Peut être Lors d’autres recherches je trouverais un deuxième Eucher ! Au vue du mode de vie de sa mère...🤭
En tous cas merci pour votre intérêt à cette histoire !
Bien cordialement
Sandrine
3. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 08:46, par Brigitte Michel
Bonjour,
Je viens de faire un tour sur les Archives Municipales de Lyon. Il y a des registres intitulés "Enfants abandonnés des HCL".
Il y a 2 Eucher DARTIGE avec 2 dossiers différents. C’est difficilement lisible au grossissement (je ne suis pas très bien équipée informatiquement). Je vous laisse vérifier...
Bonne chance si c’est ce que vous cherchez...
Amicalement
Brigitte Michel
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 19:54, par Faichaud Sandrine
Bonsoir Brigitte
Je vois de quoi vous parlez concernant ces deux dossiers. Il y a la naissance et le placement mais il s’agit du même enfant.
je vous remercie d’avoir pris du temps pour la recherche.
Bien cordialement
Sandrine
4. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 09:11, par Rivière
Bonjour,
Voici divers liens trouvés sur le site des archives municipales de Lyon (registre des enfants abandonnés), concernant Eucher Dartige :
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/a7458babdf33a97907d8ec9237b56f4c
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/06381a5c7f6b5dc1064cb1055bf052e4
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/0123a878bb63c720
Et l’acte de naissance de Eucher Dartige, né à l’hôpital de la Charité à Lyon :
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/c3f34fb287ecd12b4e580a3f2406a730
Espérant avoir pu vous aider,
Cordialement
Stéphane
5. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 10:42, par Paul Chevassus
Les liens de ’Rivière’ concernent tous la même personne , né le 16/11/1826 à La Charité , abandonné par A Dartige. L’oubli’d’un deuxième Eucher serait une première !!
Je rejoins M Hautot pour un vol de papiers , usurpation d’identité concernant le décès de 1881 à Noirétable.
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 20:04, par Faichaud Sandrine
Bonsoir Paul,
Merci pour votre réponse, il semble bien n’y avoir qu’un seul Eucher. Vous voyez, même sans l’informatique et les cartes banquaires , il y avait usurpation d’identité !
bien à vous,
Sandrine
6. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 11:15, par Michèle Drieu
Super article qui m’a fait relire les deux précédents. C’est fascinant de faire revivre ainsi vos ancêtres.
Je pense aussi à deux "Eucher" différents. Une recherche à continuer.
Bonnes trouvailles
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 20:09, par Faichaud Sandrine
Bonsoir Michele,
Merci d’avoir lu le récit en entier ! Je ne lache pas l’affaire, parfois au détour d’une recherche ou avec la numérisation d’anciens journaux.... même si mes chances s’amenuisent🤨
Bonne soirée à vous
Sandrine
7. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 12:09, par Ausyer
Bonjour,
Au cas où, une Françoise Augustine DARTIGE est née à Lyon le 21 janvier 1820 de Etienne DARTIGE et Jeanne Marie VISE.
Acte 254
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/68afedbb5fabe0b2f9853d7d0ae56a19
Cordialement.
Eric
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 22:20, par Faichaud Sandrine
Bonsoir Eric
Merci pour le lien de la naissance de Françoise Augustine Dartige. Il y a bien des Dartige à Lyon (J’ai plusieurs actes) mais pour l’instant impossible de faire le lien avec « ma Anne ».
Merci pour votre aide
Cordialement
Sandrine
8. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 12:10, par Suzanne
Prénom masculin EUCHER
Eucher (Saint Eucher Eucherius) : évêque d’Orléans au huitième siècle, honoré le 20 février. L’église honore aussi le 16 novembre, saint Eucher, confesseur, évêque de Lyon.
Prénom choisi par la sage-femme ?
9. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 12:21, par Suzanne
J’irai même plus loin :
prénom choisi presque le saint du jour de la naissance...
"Anne a eu à l’âge de 19 ans un fils Eucher, né le 18 novembre 1826 à Lyon."
Saint Eucher fêté le 16 novembre.... à vérifier si sur les calendriers de 1826, c’est la même date !
10. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 12:26, par Suzanne
Si on regarde le document de ce lien ( recommancdé par Rivière)
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/a7458babdf33a97907d8ec9237b56f4c
Eucher semble né le 16 et non le 18 novembre (naissances suivantes notées du 17 novembre)
CQFD : né le jour la Saint EUCHER !
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 17:21, par martine hautot
oui ,le 16 et les trois documents des registres des enfants abandonnés de Lyon parlent d’un unique Eucher Dartige né ce jour là et envoyé dés le lendemain dens l’ Ain
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ac69v2/enfant.php
2. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 22:10, par Faichaud Sandrine
Bonsoir Suzanne
Merci c’est un renseignement très intéressant 🧐 Bravo pour cette recherche que je n’avais pas faite !
Bien cordialement
Sandrine
11. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 12:39, par bonhomme
Le registre des successions et des absences de Noiretable AD 42 en ligne folio 64/186 reprend le décès de Eucher Datrtige domicilié au bourg .
Il mentionne comme heritier putatif fils naturel d’Anne Eugenie vivante .
Il ne mentionne pas sur la dernière partie de valeur de succession ni de renvoi à une case nominative d’un registre de l’enregistrement .
De ce fait , il n’avait à priori aucun biens de valeur , aucun hériter connu hors sa mère toujours vivante et connue .
Sa mère était dite colporteuse ,les colporteurs voyageaient sur de grands périmètres et je pencherai pour qu’ils se connaissaient et étaient connus à Noirétable ; d’ou le peu de difficultés dans l’etablissement de l’acte de décès .
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 22:07, par Faichaud Sandrine
Bonsoir
Merci beaucoup pour cette recherche dans les archives des successions et des absences. Je n’avais pas cherché là ! C’est super j’ai un document de plus, une trace de plus et qui sait ??
Bien cordialement
Sandrine
2. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 24 janvier 2021, 11:23, par Suzanne
Si un enfant placé dès le lendemain de sa naissance "couche" sa mère sur son testament (ou du moins la signale comme telle - voir succession-) c’est qu’il est DE NOUVEAU en lien avec elle.
Peut-être rechercher un acte de reconnaissance, bien postérieur à la naissance, ceci pouvant se faire à n’importe quel âge de "l’enfant"... à rechercher dans les tables décennales "naissances" de Lyon entre les dates de naissance et de mariage de Eucher.
3. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 24 janvier 2021, 22:17, par Faichaud Sandrine
Bonsoir
Sur l’acte de décès de Eucher en 1898 à Montluel il est mentionné qu’il est fils de Anne Dartige décédée et de père inconnu.
Durant son procès en 1851 suite au vol, Anne mentionne qu’avec l’argent elle aurait retiré des objets au mont de piété et serait allée voir son enfant dans le Bugey. Eucher avait 21 ans et avait été placé là bas. Il travaillait déjà certainement étant majeur.
Avec toutes ces réflexions je peux penser que lui et sa mère était en contact. Quelle était leur relation ?
Mais ça c’est une autre histoire !!
bonne soirée
sandrine
12. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 19:45, par Rivière
Selon l’acte de naissance de Eucher, sa mère Anne résidait 37 rue Bourgchanin, rebaptisée pour parties rue de la Barre et rue Bellecordière. Elle a accouché à l’hôpital de la Charité (dont ne subsiste aujourd’hui que le clocher) qui accueillait les indigents. Hôpital situé à l’époque à quelques centaines de mètres de la rue Bourgchanin.
Anne était "dévideuse" de profession. Elle travaillait donc la soie (dont Lyon était la capitale, célèbre pour ses "canuts").
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 22:00, par Faichaud Sandrine
Et bien vous avez commencé à écrire l’histoire de Anne. En tapant Sur Google « Anne Dartige ou l’histoire d’une vie qui n’en est pas une » parue dans La Gazette, vous lirez la suite si vous le souhaitez...
Bonne lecture
Sandrine
13. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 22 janvier 2021, 22:15, par Isabelle M
Bonsoir Sandrine,
Comme Martine Hautot je penche pour que le défunt de 1881 soit un vagabond qui aurait eu sur lui les papiers d’Eucher : la présence des gendarmes déclarants, le décès "en ville" donc pas dans une maison (qui serait citée si c’était le cas).
La table de décès et successions lui donne l’âge de 7 mois (!!)(visiblement une erreur : pas d’enfant né dans l’année précédente avec ce nom et Anne avait 75 ans !) et dit qu’Anne DARTIGE est encore vivante. ça c’est curieux, comment l’ont-ils su ?
Pour ce qui est de trouver les parents d’Anne DARTIGE par son acte de naissance, avez-vous cherché du côté des archives diocésaines de Lyon ? Vous avez la date du baptême 25 juin 1806, il ne manque que la paroisse. A lyon probablement. Si les registres paroissiaux du 19e siècle ne sont pas aux archives départementales il vous faudra contacter les ... archives diocésaines !
J’ai trouvé pour une amie des actes de baptême du 19e siècle bien utiles pour résoudre une énigme familiale.
Bonne chance
Isabelle M
14. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 23 janvier 2021, 10:18, par Suzanne
Je reviens sur le recensement de Lyon en 1845 :
ni mention, de son âge, ni de son lieu de naissance ( contrairement aux autres occupants).
Ce n’est donc pas elle qui était là lors du passage de l’agent recenseur... et qui a donné les renseignements la concernant.
D’où peut-être aussi l’erreur sur son prénom. Et même son "métier" !
Elle aurait environ 40 ans en 1845. 40 ans en 1845, on n’est pas "une jeunesse"...
Etes-vous sûre de la signification des 2 lettres FP ? Y a-t-il un lexique à la fin ou ou début du recensement ?
15. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 23 janvier 2021, 10:31, par Suzanne
Son lieu d’habitation est resté stable entre 1823 et 1845 puisque la rue Bourgchanin et la rue de la Barre sont la même rue ( Rue de la Barre à Lyon : auparavant la rue portait le nom de rue Bourgchanin. -Wikipédia-)
Il serait intéressant de retrouver d’autres recensements entre 1823 et 1845
16. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 23 janvier 2021, 21:57, par bonhomme
Le deces d’Anne Dartige est sis à St Etienne .
Il sera interessant d’interroger les archives diocesaines qui pourraient apporter des précisions sur son lieu d inhumation et de rattachement comme résidence .
La mairie ne s’embarassait pas toujours de la précision étant donné l’urgence première de la déclaration et s’agissant de personnes dont les témoins requis ignoraient tout .
1. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 24 janvier 2021, 10:05, par Faichaud Sandrine
Bonjour
Très bonne idée, je viens de le faire pour son baptême, il faut battre le fer quand il est chaud !
Merci beaucoup et très bon dimanche à vous
sandrine
2. Mon entêtante énigme sur Anne Dartige , 24 janvier 2021, 10:06, par Faichaud Sandrine
Bonjour
Très bonne idée, je viens de le faire pour son baptême, il faut battre le fer quand il est chaud !
Merci beaucoup et très bon dimanche à vous
sandrine