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38 Messages

• Le "petit Jean" de Beaumont... 25 décembre 2020 12:16, par Franck Boulinguez

  Bonjour et bravo à tous !

  Un grand merci pour votre participation et vos découvertes.

  Il est inutile que je développe puisque vous avez brillamment travaillé.

  Voici simplement la réponse en image :

  

  Et pour confirmer vos déductions, l’acte de naissance du petit Jean :

  

  Un joyeux Noël à tous les lecteurs de la Gazette de la part de toute l’équipe.
  

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  • Le "petit Jean" de Beaumont... 25 décembre 2020 13:56, par Danielle Zbinden

    Bonjour,
    "L’union fait la force "
    Que d’intéressantes informations détaillées on ne peut plus,
    Que de découvertes avec au final l’acte naissance du petit Jean comme synthèse de son parcours sur terre .
    Domestique et non pas fils de châtelain comme je l’imaginais curieusement.
    Je vais tout relire attentivement vu les questions que je me pose .
    Pourquoi le petit Jean CHERAMY a-t-il quitté l’INDRE et LOIRE pour se marier à PARIS ? à l’âge de 25 ans .
    Pourquoi le retrouver a la fin de ses jours sur CLAMART dans la périphérie parisienne ?.
    Un parcours de vie intéressant à creuser et dans son cas probablement un choix d’ascension sociale en montant sur la capitale seul ou accompagné.
    Avec les fichiers informatiques , désormais la traçabilité de chacun dans différentes régions , un exercice moins ardu que pour cerner celui de nos ancêtres .
    Bonne fête à tous .

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 25 décembre 2020 11:50, par Pierre Millard

  Qui, Quand, Où ?
  Qui : Prénom Jean, pas de patronyme
  Quand : né en 1912
  Où : au château de Beaumont, dans la commune de Beaumont, à proximité de Tours probablement (cachet de la poste)

  Wikipédia, Géoportail
  Plusieurs possibilités pour le lieu mais la plus proche de Tours avec un château est Beaumont la Ronce (Indre et Loire)
  Pas de patronyme donc l’état civil est exclu pour le moment.
  Recherche dans les recensements

  Recensement de Beaumont la Ronce 1911
  Pas de Château ni de rue du château

  Recensement de Beaumont la Ronce 1921
  Pas de Château ni de rue du château
  Pas de Jean né en 1912

  Recensement de Beaumont la Ronce 1906
  Pas de Château ni de rue du château

  Recensement de Beaumont la Ronce 1901
  Enfin ... un Château de la famille de Beaumont (vue 5/46)
  Patronyme déjà vu auparavant

  Retour au recensement de Beaumont la Ronce 1911
  On retrouve la famille de Beaumont (vue 17/40) et tout le personnel du Château.
  Qui est susceptible d’être la maman de Jean ?
  Charlotte de Laboulaye épouse du comte de Beaumont, trop âgée.
  Amélia Gâche la lingère, née en 1882 à Beaumont.

  Etat-Civil de Beaumont la Ronce
  Naissances 1871-1904, vue 101/346
  naissance le 27/10/1882 de Amélia Gâche
  en marge, mariage le 29/08/1907 avec André Joseph Chéramy, maître d’hôtel au Château (cf recensement de 1911) qui pourrait être le père du petit Jean.

  Etat-Civil de Beaumont la Ronce
  Pas de registre des naissances pour 1912
  Table décennale 1903-1912, vue 2/17
  Naissance de Jean Chéramy le 17/10/1912. C’est lui à n’en pas douter !

  Après coup on s’aperçoit qu’on pouvait arriver à la réponse très rapidement avec « généanat premium »
  recherche : pas de nom, prénom : Jean, lieu : Beaumont, département : Indre et Loire, événement : naissance, date : 1912
  2 réponses dont Jean Chéramy à Beaumont la Ronce,
  Mais c’est tellement moins intéressant,

  Bonnes fêtes de fin d’année à tous
  Longue vie à votre site si intéressant et à La Gazette. Pierre Millard

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 24 décembre 2020 19:46, par CHENU Gérard

  Bonsoir.
  J’ai cherché sur Wikipédia un Château de Beaumont. Il y en a un à Beaumont-la-Ronce en Indre et Loire (comme l’origine de la carte).
  Sur les tables décennales des naissances de cette commune (1903-1912), il y la naissance d’un Jean CHÉRAMY le 17 Octobre 1912. J’ai fait une recherche sur GENEANET et l’on trouve : "CHERAMY Jean François Joseph Armel né le 17/10/1912, décédé le 19/05/2005 à Clamart (92)" (source fichiers INSEE des personnes décédées).
  Est-ce lui ?. En tout cas c’est ma proposition.
  Joyeux NOËL.

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 23 décembre 2020 15:46, par SIRAULT

  Bonjour

  Jean François Joseph Armel CHERAMY, né le 17 octobre 1912 à Beaumont la ronce (37), décédé le 19 mai 2005 à Clamart (92).

  Cordialement

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 23 décembre 2020 10:03, par Anne-Marie SARABEN

  Bonjour,
  C’est toujours avec plaisir que je m’attaque aux énigmes de la Gazette, mais avec quelques impératifs familiaux qui retardent la résolution . Ce matin tous le monde dort et j’ai donc le quart d’heure nécessaire pour boucler ma recherche .
  Remontons le temps , vendredi matin découverte de la Gazette et de l’énigme .
  Premier temps , observation minutieuse de la carte postale :
  Recto : facile , carte de Tour , c’est écrit, on peut en déduire que le rédacteur habite Tours département de l’Indre et Loire.
  Verso : l’élément de l’adresse laissée à notre sagacité ’ Château de Beaumont " : une recherche sur internet nous donne plusieurs château de BEAUMONT , un seul en Indre et Loire . Même si en ce début XX siècle on se déplace facilement, on traverse la France pour s’installer et travailler , je privilégie cette recherche autour du Château de BEAUMONT, sur la commune de BEAUMONT La RONCE. L’oblitération même si tout n’est pas lisible, est sans conteste de l’Indre et Loire

  L’annuaire du département disponible sur les AD 37 nous apprend que ce château est habité par le Marquis de Beaumont vue 899/1941. Un château dit vie de château et sans être Downton Habbey , elle nécessite une domesticité, cuisinière, lingère, valet cocher, jardinier ....

  le rédacteur est connu , un certain CORNET : une petite recherche sur Généanet avec CORNET sur Beaumont la Ronce l’arbre de de Didier CORNET apprend qu’un petit Charles y est né en 1883 , fils de Paul Charles CORNET valet de chambre et Eugénie CASTAING .
  Il faut trouver un lien entre cette famille et le château .
  Visite, pas du château , mais, des recensements :
  1886 : famille CORNET vue 17/42, le château vue 22/42
  1891 : la famille est toujours sur Beaumont vue 15/42 mais le père Paul est domicilié au château vue 3/42 comme valet de chambre
  1896 : idem vue 14/44 pour la famille, vue 8/44 pour le château
  1901 : idem famille vue 11/46 , château vue 11/46

  en 1906 la famille CORNET n’est plus sur BEAUMONT , serait’elle sur Tour ???
  Une recherche sur FILAE nous dirige sur le recensement 1906 de Tour vue 2214/2262 : la famille CORNET demeure à Tour.

  Revenons à la question initiale, à qui Paul CORNET écrit en 1912 ?, un ancien collègue de travail du château , un couple plutôt jeune .
  Sur le recensement 1911 une jeune femme attire mon attention Amélia GÂCHE lingère née en 1882 à Beaumont la Ronce :s’est elle mariée , oui, avec qui ??
  Les TD 1903 1912 nous donnent Amélia Marie Gâche mariée le 29/08/1907 avec André Joseph CHERAMY lui aussi présent sur le château ACTE N° 12 vue 31/220. Le premier témoin est le Marquis Jean de Beaumont « ami » de l’époux. On pourrait se croire vraiment dans Downton Abbey.

  Pour finir le fichier INSEE nous apprend la naissance de Jean François Joseph Amel CHERAMY le 17 octobre 1912 à Beaumont le Ronce , décédé le 19 mai 2005 à Clamart .
  Les TD 1903 1912 le mentionne vue 2/17, dommage les actes de naissances ne sont pas encore en ligne ….

  Et voilà une carte de félicitations de naissance qui dévoile ses mystères.

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 21 décembre 2020 14:59, par Jacqueline ISNEL-GUERIN

  Mon Cher ami Jean,
  Ce week-end, je suis sagement restée confinée pour aider Franck Boulinguez à retrouver un « petit Jean ». C’était une activité plus passionnante que la ruée dans les magasins à la recherche d’un Père Noël à la venue incertaine ... n’a-t-on pas entendu dire qu’il aurait contracté le Covid19 en prenant un repas avec tous ses lutins lors de la mise en boîte des ... cadeaux ! Si le Père Noël, lui-même, ne respecte pas les règles sanitaires ; nous ne nous débarrasserons pas du terrible virus ! Il paraîtrait, cependant, qu’il désinfecte correctement cadeaux et paquets et que, s’il est rétabli, il fera sa tournée masqué, muni de bidons de gel hydro alcoolique, ses rênes eux aussi seront masqués ! Pourra-t-il consommer les quelques denrées déposées précautionneusement au pied des sapins par les jeunes enfants ? La Haute Autorité de Santé le lui fera savoir lors de la conférence de presse du 23 décembre !
  Quant à l’énigme voici ma solution :
  Paul Cornet écrit le 10/11/1912 une carte postale à Mr et M^me Chéramy André joseph, demeurant au Château de Beaumont à Beaumont-la-Ronce (Indre-et-Loire) pour les féliciter de la naissance de leur fils Jean né le 17/10/1912 dans cette commune !
  « Le petit Jean » Chéramy est décédé le 19 mai 2005 à Clamart (Hauts de Seine).

  Mes recherches -un peu animées !- avec Filae sont détaillées longuement (trop !) ci-après !
  Oui je sais, cher ami, en lisant le déroulé de ces recherches, vous me ferez, à juste titre, remarquer qu’il eut été beaucoup plus simple d’explorer les recensements de Beaumont-la-Ronce sans passer par ceux de Tours .... C’est ce que j’aurai fait si je n’étais pas abonnée à Filae !!!

  Bien cordialement.

  Recherches Énigme Noël 2020

  Venons en au déroulé de mes recherches !

  Monsieur Google m’apprend que le ravissant château de Beaumont est situé à Beaumont la Ronce, commune du département d’Indre et Loire (Code 37).
  Sur le site des AD 37 je consulte la table décennale de Beaumont la Ronce à la recherche des enfants prénommés Jean nés un peu avant le 10/11/1912, date à laquelle la carte postale a été écrite.

  Ouf ! Le prénom devait être tombé en désuétude car je trouve un seul enfant prénommé Jean sans doute « le petit Jean » de Franck Boulinguez !
  Né le 17/10/1912 (parfait !) il a pour patronyme Chéramy ! (Hé oui mon cher ami !). Par contre, pas de chance les naissances de 1912 ne sont pas encore numérisées. Comment trouver qui étaient ses parents ?

  La carte postale indique que les parents de Jean habitent au « Château de Beaumont ». Au recensement de 1911 (vue 17) je constate qu’au numéro de maison 134 (ménage 163) ont été recensés Jean (tiens !) de Beaumont, son épouse Charlotte Lefebvre de Labouhaye ainsi que Joseph Chéramy maître d’hôtel, Camélia Gâche lingère, un chauffeur d’automobile et une femme de chambre ... Cela ressemble fort à une demeure de châtelain ! Les « habitants » du château de Beaumont !

  Je profite de mon cher, car précieux, abonnement Filae, et rapidement je trouve à Beaumont la Ronce un mariage entre André Joseph Chéramy et Amélia Marie Gâche  !

  Magie de Filae, en cliquant je découvre l’acte de mariage et constate que Monsieur le Marquis Jean de Beaumont est un des témoins de cette union !

  Ce mariage est célébré à Beaumont-la-Ronce le 29 août 1907 (AD37 vue 31). André Joseph Chéramy est né à La Châtre (Indre) le 25/04/1875 et décédé le 06/03/1939 à Paris 19^e (merci l’INSEE ...mon ancien employeur !). Amélia Gâche est née le 27/10/1882 à Beaumont-la-Ronce et décédée le 01/02/1967 à Vendôme.

  On connaît maintenant les destinataires de la carte postale heureux parents du « petit Jean » prénommé ainsi sans doute en hommage au marquis de Beaumont employeur de ses parents !

  Mais qui est « Cornet » qui signe cette carte écrite à Tours en 1912 ?

  • « Help Filae ! Cherche, stp, « Cornet » pour le recensement de 1911 à Tours ! « 
  • « 1911 n’a pas été indexé tu dois te rabattre sur le recensement de 1906 ! »
  • « grr ! »
  • « Ha ! Ha ! J’ai plusieurs Cornet !! »
  • « OK !! Merci ! » ... mais, 91 rue de la Scellerie, vue 105, Paul Cornet qui est valet de chambre chez Christian Guyon de Montlivaut attire mon attention ... entre personnes travaillant chez des nobles on peut avoir des opportunités pour se rencontrer.
    L’autre Paul Cornet est recensé 92 rue Michelet (vue 106) avec son épouse Eugénie Castaings, son fils Charles né en 1887 à Beaumont-la-Ronce (abrégé en Bt la Ronce), sa fille Juliette en 1884 à Beaumont-La Ronce ... Est-ce le même Paul Cornet ? Sans doute, car Filae m’indique que Paul Cornet qui épouse Catherine Castaings le 10 avril 1877 à Bossay-sur-Claise est lui aussi « valet de chambre  ».

  Les enfants de Paul Cornet sont nés à Beaumont-la-Ronce}} ! Je crois que je suis sur la bonne piste !

  Me voici partie à la recherche des actes de naissance et recensements des années 80 de cette commune !

  Naissances des enfants de Paul Cornet, profession gagiste, et de Charlotte Castaings :
  • Albert Jules né le 25/03/1882 est décédé 3 jours plus tard,
  • Charles Georges Marie né le 03/07/1883.
  • Juliette Marie Charlotte Valérie née le 25/07/1884
  • Pour information : ils ont un premier fils Gustave né le 14/01/1880 à Tours.

  Et maintenant au tour des recensements des années 80 à Beaumont-la-Ronce ! La nuit est déjà bien avancée et je commence sottement par celui de 1896 !

  • 1896 vue 8 (ménage N°74) sont recensés Léopold Marquis de Beaumont 74 ans, son fils Guillaume comte de Beaumont, sa belle-fille Caroline d’Alsace Comtesse de Beaumont ET Paul Cornet ainsi que son fils Gustave 16 ans tous deux domestiques. Eugénie Castaings, Georges et Valérie Cornet sont recensés au 94 rue Gripouilleau (vue 14).

  Joseph Chéramy, papa du « petit Jean » et Paul Cornet ont donc tous deux étaient domestiques au château de Beaumont.

  • « Voilà c’est terminé ! L’énigme est résolue : Paul Cornet écrit le 10/11/1912 une carte à Mr et M^me Chéramy André joseph, demeurant au Château de Beaumont à Beaumont-la-Ronce pour les féliciter de la naissance de leur fils Jean né le 17/10/1912 dans cette commune  !
  • « sans moi tu n’aurais jamais trouvé ! » me lance Filae ! (ce qui est faux !)
  • « c’est normal que de temps à autre tu justifies ton coût ! »

  J’aimerai avoir la confirmation que Joseph et Paul ont travaillé au même moment au château ! Je continue, sans Filae dont le travail d’indexation est incomplet pour Beaumont-la-Ronce !

  Les recensements effectués tous les 5 ans me permettent de constater que Paul Cornet a été au service de Léopold de Beaumont au minimum de 1876 à 1901 ... sans doute jusqu’en 1904 date du décès du marquis.

  A ce stade d’investigation je suppose qu’avant son départ pour Tours où il est recensé en 1906, Paul Cornet a « passé » le flambeau de maître d’hôtel à Joseph Chéramy et lié amitié avec lui.

  « Notre petit Jean » Chéramy est décédé le 19 mai 2005 à Clamart (Hauts de Seine).

  Cette énigme nous conduit à d’autres remarques, énigmes ou supputations :

  • Eugène, vicomte de Beaumont, était marquis de La Châtre sur Loir, commune où est né Joseph Chéramy : la famille Chéramy était sans doute connue des de Beaumont

  • Léopold de Beaumont est décédé le 22/09/1904 à Vendôme (Loir et Cher) commune où est décédée en 1967 Amélia Gâche. Simple coïncidence ? Décès à l’hôpital ? Bizarre ? Vous avez dit Bizarre ?

  • Gustave Paul Cornet fs de Paul, jardinier est décédé le 01/02/1905 à Neuilly sur Seine à l’âge de 25 ans. Était-il employé dans une noble famille ? Quelle est la cause de sa mort ?

  • Jean de Beaumont et Charlotte Lefebvre de Labouhaye n’ont pas eu de descendance.

  • André Joseph Chéramy et Amélia Gâche n’ont pas eu, d’après les tables décennales de Beaumont La Ronce, d’autre enfant que Jean ... dont le décès (re merci l’Insee !) nous apprend ses autres prénoms : Jean François Joseph Armel ! Bizarre ? comme c’est bizarre ? on trouve les prénoms Jean et Armel chez les de Beaumont ?

  PS : où trouver Paul Cornet dans les recensements de Beaumont-la-Ronce ?

  • 1906 vue 5 Jean de Beaumont, son épouse et sans doute des domestiques. (Léopold de Beaumont est décédée le 22/09/1904 à Vendôme (Loir et Cher) commune où est décédée Amélia Gâche.)
  • 1901 vue 5 et 6 Léopold de Beaumont, sa famille et 13 domestiques dont Cornet Paul valet de chambre ! vue 11 Castaings épouse Cornet Eugènie, et Valérie leur fille
  • 1896 vue 8 (ménage N°74) voir ci-dessus !
  • 1891 vue 15 sont recensés Paul CORNET valet de chambre avec sa femme, son fils Gustave 11 ans, Georges (Charles) 7 ans, leur fille Valérie 6 ans. C’est sur la vue 3 que l’on trouve Léopold de Beaumont avec son épouse, son fils Guillaume, sa belle-fille et 10 domestiques parmi lesquels ne figure pas Paul Cornet. L’agent recenseur ayant bien fait son travail ne l’a pas recensé 2 fois mais on peut penser que c’est chez les de Beaumont qu’il est valet de chambre.
  • 1886 vue 22 sont recensés : Léopold de Beaumont, sa famille et 12 domestiques dont Cornet Paul valet de chambre ! vue 17 Castaings épouse Cornet Eugènie, Gustave, Georges et Valérie leurs enfants
  • 1881 vue 2 sont recensés : Léopold de Beaumont, sa famille et 13 domestiques dont Cornet Paul maître d’hôtel ! Pas de Eugènie Castaings
  • 1876 vue 2 sont recensés : Léopold de Beaumont, sa famille et 10 domestiques pas de Cornet Paul !
  Mais
  • 1872 Paul Cornet recensé avec sa mère à Preuilly sur Claise

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  • Le "petit Jean" de Beaumont... 26 décembre 2020 12:02, par Pierre Millard

    Bonjour Jacqueline
    Bravo pour cette superbe recherche sur le "petit Jean"
    Un travail de "pro" et pas si long que ça. Je rêve d’en faire autant.
    Bonnes fêtes de fin d’année. Pierre Millard

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 20 décembre 2020 18:13, par D.RAG

  Bonjour. Je fais suite à ma réponse d’hier interrompue par manque de temps et de moyens. Puisque je ne pouvais ouvrir en ligne les actes de naissance de Beaumont j’ai cherché dans les matricules militaires pour l’Indre et Loire entre 1931 et 1933 (classe 1932 puisque né en 1912) : rien. Puis j’ai pensé aux avis de décès dans les journaux entre 1980 et 2010 : rien sauf un CHERAMY Jean décédé à Clamart. Sans doute rien à voir mais doute quand même...J’ai alors trouvé un cite (pour moi inconnu) : https/deces.politologue.com. Et mon homme y était : CHERAMY Jean François Joseph Armel, né le jeudi 17 octobre 1912 à Beaumont la Ronce -37360- décédé le jeudi19 mai 2005 à Clamart-92140- MERCI pour cette bonne question.

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 20 décembre 2020 15:32, par valtonp67

  Bonjour
  Je suis arrivé à une solution plus rapidement que les années précédentes, mais, bizarrement, je suis moins sûr de moi. Peut-être est-ce parce que j’ai eu l’impression d’avoir la chance de partir sur une "bonne" piste dès le départ, mais que finalement il pouvait y en avoir d’autres que je n’ai pas explorées, et que rien dans celle que j’ai suivi ne m’a indiqué que ce n’était pas la bonne !
  Enfin, je me lance : je pense qu’il s’agit de Jean François Joseph Armel CHERAMY, né à Beaumont-la-Ronce (Indre-et-Loire) le 17 octobre 1912 et décédé à CLAMART (Hauts-de-Seine) le 19 mai 2005.
  J’ai commencé par rechercher un "Château de Beaumont". Dans la liste obtenue (Cour-Cheverny, Ain, Gers, …), c’est celui de Beaumont-la-Ronce qui a retenu mon attention. La raison ? Aucune idée : peut-être la mention à Ronsard et le fait qu’il appartienne depuis quelques siècles à une famille bien connue dans cette région : la famille Bonnin de La Bonninère de Beaumont.
  Première idée : la naissance d’un Jean dans cette famille. Une recherche dans les AD d’Indre-et-Loire ne donne rien.
  Mais d’autres personnes pourraient habiter le château (ou ses dépendances) sans forcément faire parti de la famille : domestiques, régisseur, …
  Un coup d’œil au recensement de 1911 à Beaumont-la-Ronce (1911 - 6NUM5/021/016 - Archives d’Indre-et-Loire (touraine.fr) : https://archives.touraine.fr/ark:/37621/lq67sf0dzkn4/d732911c-0ad1-4147-b102-5f14a57332fe) m’indique que c’est bien le cas. A côté des propriétaires figurent toute une liste (maître d’hôtel, lingère, chauffeur, …).
  Je commence par le premier de la liste : Joseph CHERAMY, bien qu’il n’y ait pas d’indication d’épouse dans le recensement.
  Une recherche dans les tables décennales m’indiquent qu’il y a bien eu un mariage entre un Chéramy et une Amélie Gâche, le 29 août 1907 à Beaumont-la-Ronce (Naissances, mariages, décès - 6NUM2/021/012 - Archives d’Indre-et-Loire (touraine.fr) : https://archives.touraine.fr/ark:/37621/z7jtd081qsbn/80d150cf-83f5-46b4-bfb5-0700e346449f). Par contre, il s’agit d’André et non pas de Joseph.
  L’acte de mariage (Mariages, 1906-1922 - 6NUM8/021/011 - Archives d’Indre-et-Loire (touraine.fr) : https://archives.touraine.fr/ark:/37621/q2nwjpl65hxv/1af4f43e-4a2e-4759-b026-c473f8e4a635) me rassure immédiatement : Joseph est le deuxième prénom (et sûrement le prénom usuel) d’André Cheramy. De plus, le premier témoin du mariage est le Marquis Jean de Beaumont (figurant dans le recensement déjà cité).
  Il ne reste plus qu’à trouver s’il existe bien un Jean CHERAMY, né en 1912. Encore une fois, ce sont les tables décennales qui donnent la réponse : Naissances, mariages, décès - 6NUM2/021/012 - Archives d’Indre-et-Loire (touraine.fr) : https://archives.touraine.fr/ark:/37621/z7jtd081qsbn/5473ec88-6787-484d-aded-d5c96095bfa9.
  Par contre, je n’ai pas trouvé l’acte original. Il semble ne pas avoir été numérisé.
  Enfin, une recherche dans les tables de décès INSEE (via Geneanet) donne la date et le lieu de décès : https://www.geneanet.org/archives/etat-civil/colgnecminsee/17732569?preview=YTo1OntzOjM6Im5vbSI7czo3OiJDSEVSQU1ZIjtzOjY6InByZW5vbSI7czoyNjoiSmVhbiBGcmFuY29pcyBKb3NlcGggQXJtZWwiO3M6MTI6Im5vbV9jb25qb2ludCI7czowOiIiO3M6MTU6InByZW5vbV9jb25qb2ludCI7czowOiIiO3M6ODoicmVsYXRpb24iO3M6MjE6InNlYXJjaF9yZWxhdGlvbl9zdWpldCI7fWJkZjVkNGJlYTU0N2U0ODk5MWQxYmUyYTBlYmM3NWUz.
  Bonnes fêtes de fin d’année à tous !
  Patrick

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 20 décembre 2020 10:27, par Annie Capitain

  Bonjour,
  Je pense qu’il s’agit de Chéramy Jean né le 17 octobre 1912 à Beaumont la Ronce (Indre et Loire) de Chéramy André né le 25 avril 1875 à la Châtre (Indre) domestique et Gâche Amélia lingère à Beaumont La Ronce (Indre et Loire).

  Après localisation du château de Beaumont près de Tours, les tables décennales m’aidèrent à trouver la naissance d’un petit Jean en fin 1912 (la carte du Sieur Cornet date de Novembre) puis le mariage des parents quelques années auparavant avec pour témoin, entre autres, le Marquis Jean de Beaumont né Bonnin de la Bonninière époux de Charlotte Lefevre de la Boulay demeurant 129 champs Elysées à Paris (Généanet), même Adresse que celle figurant sur le matricule militaire de André Chéramy (Matricule 951) qui y exerçait la profession de cocher. De là à imaginer qu’il ait pu rencontrer la lingère du château de Beaumont prénommée Amélia en y amenant en visite la future épouse du Marquis....
  Qui était ce monsieur Cornet, auteur de la carte ? Je n’ai pas trouvé, il n’a pas été recensé militairement en même temps que Chéramy André, un collègue peut-être, un employeur ?
  En ce qui concerne le petit Jean, sujet de votre énigme, il est décédé à Clamart le 19 mai 1905, d’après les relevés de l’insée.
  J’espère avoir résolu votre énigme, de toute façon elles me passionnent à chaque fois, merci pour çà.
  Bonne fin d’année à tous, portez-vous bien.

  A. Capitain

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 19 décembre 2020 18:41, par catherine marquet

  Bonjour,
  En recherchant sur GOOGLE, je vois qu’il y avait un château de BEAUMONT à BEAUMONT LA RONCE en INDRE ET LOIRE ( nouvelle commune depuis 2017 BEAUMONT-LOUESTAL). Ensuite, je vais sur les archives de ce département ( uniquement tables décennales, les actes de naissance n’étant pas numérisés), je regarde les naissances de fin 1912 ( avant le 10 11 1912) , et le seul Jean trouvé est : CHERAMY Jean François Joseph Armel né le 17 10 1912 ; selon le fichier des décès INSEE trouvé sur GENEANET, il est décédé le 19 05 2005 à CLAMART HAUT DE SEINE.
  Cordialement.
  Catherine

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 19 décembre 2020 17:59, par D.RAG

  bONJOUR. il pleut sur la Touraine. Depuis mon ordi j’ouvre aux archives Départementales 37 puisque j’ai vu la basilique St Martin de Tours sur la carte postale et le cachet postal y apposé indiquant Beaumont et l’année 1912. Il y a plusieurs Beaumont en Touraine mais il y a un beau château à ce Beaumont qui s’est appelé Beaumont-La Ronce et qui maintenant est Beaumont-Louestault. Après bien des misères pour ouvrir les registres d’état-civil entre 1903 et 1912, je trouve sous la cote 6NUM2/021/012 la table décennale qui indique le 17 octobre 1912 la naissance de Jean CHERAMY. Le registre annuel d’état-civil ne pouvant être ouvert je n’ai pas pu en savoir d’avantage.Heureux d’avoir participé !

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 19 décembre 2020 15:01, par DESGRANGES

  Jean Robert Bonnin de la Bonninière de Beaumont appelé Jean de Beaumont ou Comte de Beaumont, vice champion olympique de tir en 1924 à Chamonix. Homme d’affaires et homme politique (1904 - 2002)

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  • Le "petit Jean" de Beaumont... 19 décembre 2020 20:20, par Franck Boulinguez

    Désolé, ce n’est pas le bon Jean...

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 23:46, par Didier Bentz

  Bonsoir,

  Il y a un Château de Beaumont à Beaumont-la-Ronce (37), propriété de la famille de Bonnin de la Bonninière de Beaumont (Wikipédia).

  Dans les tables décennales 1903-1912,on ne trouve qu’un seul enfant prénommé Jean qui soit né en 1912 à Beaumont-la-Ronce : Jean Chéramy né le 17/10/1912, soit une date cohérente avec la carte postale datée du 10/11/1912.
  Les actes de naissances sont manquants pour cette année.

  On trouve ensuite, en cherchant dans les tables annuelles, un acte de mariage à Beaumont-la-Ronce le 29/08/1907 entre André Joseph Chéramy, DOMESTIQUE (à Paris) et Amélia Gâche, lingère. Le premier témoin est "Mr le Marquis Jean de Beaumont (...) ami de l’époux". Plus probablement, il doit s’agir de son employeur, voire aussi celui de l’épouse.

  Le recensement de population de 1911 confirme que "Joseph" Chéramy et Amélia Gâche demeurent en effet chez Jean de Beaumont et M^me, née Charlotte de Laboulaye, où ils sont employés respectivement en qualité de maitre d’hôtel et de lingère.

  Cela expliquerait pourquoi la carte a été adressée au Château de Beaumont où André et Amélia demeurent et où est sans doute né leur fils Jean, qui porte d’ailleurs le prénom du châtelain et "maître"

  Il faudrait retrouver un acte de mariage de Jean Chéramy, qui mentionnerait peut-être la naissance au Château de Beaumont. Mais la seule information le concernant, trouvée sur Généanet dans les relevés INSEE, est la date de son décès le 19/05/2005 à Clamart (92). La date est trop récente pour que l’acte complet ait été mis en ligne, ce qui aurait pu donner une indication sur un éventuel conjoint.

  Autres pistes explorées (en vain) : les registres matricules en ligne. Rien dans ceux d’Indre-et-Loire (tables alphabétiques seulement) pour la classe 1932. Ceux du département des Hauts de Seine sont quant à eux plus que lacunaires.

  L’exploitation des recensements de population de Clamart pourrait peut-être donner une piste, mais il faudrait pouvoir y consacrer de longues heures (la population s’élève à plus de 50 000 habitants) ... ou bien avoir de la chance ! 🙂

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 22:24, par Bily Sylvie

  le château de Beaumont se situe sur la commune de Beaumont-la-Ronce

  en 1912, il n’y a qu’un Jean qui nait : Chéramy Jean

  en cherchant dans les décès INSEE on trouve ce Jean François Joseph Armel, né le 17 octobre 1912 à Beaumont-la-Ronce et décédé le 19 mai 2005 à Clamart

  Sylvie Bily

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 21:41, par BECAVIN PHILIPPE

  Bonjour,
  Ci-dessous les déductions faites concernant "petit Jean"
  1) Quel Beaumont ? La carte postale fait apparaître le mot "Loire" sur le cachet Beaumont. J’en déduis que c’est un Beaumont situé en Indre-et-Loire comme Tours. Une recherche Wikipédia me donne un château Beaumont à Beaumont-la-Ronce.
  2) Recherche des personnes du château : Le château appartenant à Mr de Beaumont, je recherche dans les recensements les personnes à son service et vivant au même endroit. Le recensement de 1911 me donne la liste de ces personnes route de Nuillé Pont-Pierre.
  3) Consultation des tables décennales 1903-1912 : je cherche quel nom de naissance pourrait correspondre à une personne du château et je tombe sur CHERAMY JEAN né le 17 octobre 1912. Cette date est compatible de la date d’envoi de la carte postale (novembre 1912) mais je n’ai pas réussi à confirmer le nom du père et de la mère (pas d’acte de naissances 1912 en ligne, pas d’infos de parenté sur Geneanet et Filae)
  4) Recherche du décès : une recherche sur Geneanet ou Filae renvoie aux données INSEE de Jean François Joseph Armel CHERAMY né à Beaumont-la-Ronce le 17 octobre 1912 et décédé le 19 mai 2005 à Clamart

  J’en déduis que CHERAMY Jean François Joseph Armel serait le fils de CHERAMY Joseph et GACHE Amélie mariés en 1907. Il est né le 17 octobre 1912 à Beaumont-la-Ronce et décédé le 19 mai 2005 à Clamart.

  Joyeuses fêtes de fin d’année
  Philippe

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 20:35, par Suzanne

  Bonsoir,
  Pas trop le temps cette année.
  Néanmoins, je penche pour quelque habitant, travaillant au château de Beaumont-La-Ronce. "Notre meilleur souvenir à tous"
  Pas les propriétaires... qui deviendraient parents.
  "Heureux d’apprendre", alors peut-être se tourner vers une publication dans un journal.
  Pas de tables numérisées pour 1911 dans les archives du 37.
  Rechercher dans les recensements ? Mais novembre c’est bien tard pour y être porté, pour ce petit Jean...

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 18:25, par Richard Balout

  Bonjour. Il peut s’agir de Jean CHERAMY, né le 17.10.1912 à Beaumont la Ronce, décédé le 19.05.2005 à Clamart.
  Ma recherche (trop rapide) a porté sur un château proche de Tours (Beaumont la Ronce) et sur les tables décennales de la commune. Un seul Jean né à une date proche de celle de la carte, Jean CHERAMY. Il ne s’agit pas du propriétaire du château, son titre figurerait sur la carte.
  Comme je le dis, il PEUT s’agir de Jean CHERAMY. Etant novice dans ce genre de recherche, je n’ai certainement pas assez fouillé. J’attends avec impatience la solution la semaine prochaine, et surtout le chemin de recherche.
  Bien cordialement

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 17:56, par Henri Coutillard

  Bonjour,
  on voit « Beaumont...oire » sur le timbre à date. Wikipedia donne les différents « château de Beaumont » dont un à Beaumont la Ronce en Indre et Loire. Geneanet avec « jean, Beaumont la Ronce,1912 » donne 107 résultats parmi lesquels jean CHERAMY qui y est né le 17/10/1912 et décédé le 19/5/2005 à Clamart.
  L’acte de naissance n’est pas en ligne, mais la date de naissance « colle » assez bien avec des félicitations le 10/11/1912.
  Cordialement

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 15:14, par Danielle Zbinden

  Le petit Jean est
  Jean CHERAMY
  Table décennale département Indre et Loire 37
  Né le 17/10/1912 à BEAUMONT LOUESTAUT
  Wikipedia - chateau de BEAUMONT- La - RONCE

  Dcd le 19/5/2005 à CLAMART base INSEE

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 11:03, par martine hautot

  Bonjour.Franck

  Merci pour ce petit tour en Indre et Loire pour Noël.
  J’ai opté parmi les différents Beaumont d’ Indre et Loire pour Beaumont-la-ronce qui a un château où vit le Marquis de Beaumont mais pas de naissance à ce nom en 1912 sur les tables décennales . J’ai donc retenu Jean Cheramy né le 17 Octobre 1912 :pas d’acte de naissance en ligne mais j’ai trouvé le mariage d’un Andre Joseph Cheramy ,domestique à Paris et d’ Amelie Marie Gâche qui pourraient être les parents du petit Jean. A ce mariage parmi les témoins le marquis Jean de Beaumont qui laisse penser que le marié était un de ses domestiques ,on peut aussi supposer que l’enfant qui naît quelques années plus tard a pour parrain ce marquis ,d’ où ce prénom Jean qui lui est donné . Quant à la date du décès de Jean,elle nous est fournie par le fichier des décès de l’ insee
  le 19/05/2005 à Clamart .
  J’espère que ce n’est pas une fausse piste .Mais il est possible que ce nom de Cheramy sur une carte envoyée à de chers amis vous ait amusé !
  Bon Noël
  martine

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 10:57, par MASSOT Jean-Marie

  Bonjour
  D’après moi il s’agirait de Jean CHERAMY né le 17/10/1912 à BEAUMONT LA RONCE (37), fils de CHERAMY Joseph, domestique maître d’hôtel au Château de Beaumont.
  Sources : tables décennales de la commune, recensement de la commune de 1911
  Cordialement
  Jean-Marie MASSOT

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 10:23, par Bariteau

  Bonjour ! Voici ma démarche :
  Tout d’abord, trouver le bon BEAUMONT dans une longue liste. Mais situé dans un département avec "... LOIRE". Eviter le piège de "Cour-Cheverny". Beaumont-La-Ronce s’impose vite. Découverte (en passant) du blog de Philippe CACHAU qui donne les noms de la famille propriétaire. Moment d’égarement : je cherche un petit Jean "noble". De nombreux arbres sur GENEANET donne le couple Jean Bonnin de Beaumont X Charlotte de La Boulaye... Les plus fiables ne donnent pas de descendance. Intuition : aller sur le recensement de 1911 à Beaumont-la-Ronce. Assez rapidement, découverte des habitants du château (page 17/40). Pour être un peu plus sûr : lecture de la table décennale (1903-1912). Un petit piège vite surmonté grâce à recherche Google le village s’appelle dorénavant "Beaumont-Louestault". Le couple a une fille Jeanne (pas de chance : erreur de sexe !)en 1909... Un peu tard de féliciter 3 ans après pour un garçon qui serait une fille ! Je me décourage, 2 secondes ! (et si le petit frère était né à Paris ou ailleurs ?) Je reviens pour réfléchir sur le recensement de 1911. Il y a évidemment d’autres habitants au château ! Vu les dates de naissance, il semble qu’il peut y avoir des couples parmi les personnels du château(maître, d’hôtel, lingère, chauffeur d’automobile, régisseur, jardinier). Je cherche à nouveau sur la table décennale et je trouve : Jean CHERAMY né le 17 octobre 1912 (page 2/17). Une carte de félicitations à cette époque (sans smartphone !) moins d’un mois après, c’est fort plausible. J’ai envie de valider cette réponse. Par acquis de conscience, je cherche si d’autres patronymes habitants du château ont une progéniture en 1912. Personne ! Il est regrettable que les AD37 ne donnent pas à lire les actes de naissance de 1912 (108 ans !) alors que d’autres départements le font ! On saurait peut-être avec les ajouts en marge ce qu’il est devenu. De plus, aucun arbre sur GENEANET ne semble l’avoir intégré... Seule information trouvée à l’instant : les décès INSEE : Jean François Joseph Armel est décédé à Clamart (92) le 19/05/2005, dans sa 93^e année. Un bel âge ! J’espère qu’il a eu une belle vie et qu’il a rendu bien des gens heureux ! Bonne année 2021 à tous !

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 10:02, par H. FAUDOT

  Je complète mon message en ajoutant que

  • grâce aux décès INSEE de 1970 à nos jours j’ai trouvé le seul Jean né à Beaumont-la-Ronce en 1912
  • et de là j’ai vérifié si en 1911 il y avait bien un CHERAMY habitant de cette commune
  • et avec l’acte de naissance de Joseph CHERAMY ai trouvé son mariage avec Amélia GACHE
    H. FAUDOT

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 09:57, par H. FAUDOT

  Bonjour
  Peut-être Jean François Joseph Armel CHERAMY
  né le 17.10.1912 à BEAUMONT-la-RONCE (37)
  *décédé 19.05.2005 à CLAMART (92).
  Né peut-être de André Joseph CHERAMY, maître d’hôtel au château et Amelia GACHE, lingère.
  H. Faudot

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 09:54, par RETIF Jean-Noël

  Bonjour,
  Il s’agit de Jean François Joseph Armel CHERAMY, né le 17 octobre 1912 à Beaumont-la-Ronce (Indre et Loire), décédé le 29 mai 2005 à Clamart.
  La carte venant de Tours j’ai supposé que le Château de Beaumont indiqué dans l’adresse devait être celui de Beaumont la Ronce.
  Ensuite j’ai recherché dans Geneanet les naissances d’enfant nés à Beaumont la Ronce en 1912.
  Il n’y en a qu’un : Jean CHERAMY

  Cordialement,
  JN Rétif

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 09:38, par Pierrette MYSAK

  Bonjour,
  Il existe un "Château de Beaumont" à Cour-Cheverny -27 route de Gallerie- dans le département du Loir-et-Cher (41) faisant partie de la communauté d’agglomération de Blois. Cour-Cheverny est à une soixantaine de kilomètres de Tour.
  "L’existence de ce domaine est attestée par un acte daté de 1613, lors de son acquisition par Nicolas Guérin de Beaumont, conseiller du Roi. Il comprenait les moulins de Beaumont, de Gonvalin, les métairies de la Planche, et La Closerie de Bellevue. La famille Guérin de Beaumont conserva la propriété près de deux siècles, avant d’émigrer à la Révolution. Racheté au début du XIX^e siècle, le château fut entièrement restauré, ne conservant du XVII^e siècle qu’une partie de l’aile Est. L’ensemble présente une architecture d’une élégante unité classique." info trouvée sur le site du château aujourd’hui ouvert à la location pour des réceptions et autres.
  Peut-être peut-on creuser un peu du côté de cette famille Guérin de Beaumont ?

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 09:32, par Didier Pillon

  Bonjour,
  Je pense qu’il s’agit de Jean Francois Joseph Armel Chéramy né le 17/10/1912 à Beaumont la Ronce et décédé le 19/05/2005 à Clamart.
  J’ai cherché tous les "Jean" nés à Beaumont la Ronce en 1912 dans les tables décennales puis j’ai cherché le décès sur le site de l’insee.
  cordialement
  Didier

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 09:23, par Franck Boulinguez

  Bonjour à tous,

  Pour permettre à tout le monde de résoudre cette petite énigme, vos messages seront tous publiés vendredi prochain.

  Je mettrai à jour ci-dessous la liste des heureux détectives.

  Je souhaite à tous un joyeux Noël.

  Ils ont trouvé l’identité du petit Jean (par ordre chronologique) :

  • Michel Guironnet  🙂 ( qui a bien voulu "béta-tester" l’énigme en conditions réelles avant sa mise en ligne )
  • Paul Chevassus
  • Jacques
  • Didier Pillon
  • Jean-Nöel Retif
  • H. Faudot
  • Michel Bariteau
  • Jean-Marie Massot
  • Martine Hautot
  • Danielle Zbinden
  • Henri Coutillard
  • Richard Balout
  • Philippe Becavin
  • Sylvie Bily
  • Didier Bentz ( avec une mention TRES BIEN personnelle ! )
  • D.RAG
  • Catherine Marquet
  • Annie Capitain
  • Patrick.valton (Très jolie façon d’écrire votre méthode de recherches ! Bravo ! Tout le monde adorera lors de la publication... )
  • Jacqueline Isnel-Guérin (Jacqueline : Quel MAGNIFIQUE démonstration ! Je n’étais pas allé aussi loin... Et quelles perspectives de recherches effectivement ! Un grand merci ! )
  • Anne-Marie Saraben
  • Gérard Chenu
  • Pierre Millard

  Félicitations !

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  • Le "petit Jean" de Beaumont... 21 décembre 2020 11:01, par Danielle Zbinden

    Bonjour,
    Impatiente d’avoir dans qq jours les méthodes propres à chaque participant(e) "détective" dont je fais partie .Ce qui fait
    plaisir .
    Une suggestion en retour pour tous .
     ? Kdo fin d’année aux abonnés de la gazette .
    Recevoir de la Gazette un lien d’accès pour se documenter sur la methode d’une recherche "aboutie" d’enfant abandonné au 19^e siecle.
     ? Récit témoignage d’ouvrage genealogique paru . Possibilité éventuelle d’imprimer .
    Bonne journée

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  • Le "petit Jean" de Beaumont... 19 décembre 2020 09:50, par Didier Bentz

    Merci Franck !
    Hâte de découvrir les différents chemins qui auront été empruntés pour trouver la clé de l’énigme, ainsi que la liste (probablement longue !) des "fausses pistes", tout aussi riche d’enseignements pour de futures recherches !

    Répondre à ce message

• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 09:00, par Jacques

  J’ai oublié de préciser que Jean François Joseph Armel CHERAMY est né le 17.10.1912 à Beaumont-la-Ronce et décédé le 19.05.2005 à Clamart (92).

  Jacques

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 08:55, par Jacques

  Bonjour Franck,

  Le cachet de la poste (à demi caché)indique ’Beaumont’ et ’Loire’.
  On trouve un château à Beaumont-la-Ronce (37)

  On trouve cette carte postale sur un fameux site de vente.
  Le nom de l’enfant est Jean CHERAMY.

  Cordialement.
  Jacques

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 08:35, par Paul Chevassus

  Les 2 "Cher ami" me font penser à Jean Chéramy , né le 17/10/1912 à Beaumont la Ronce (chateau multi séculaire) , décédé le 24/7/2000 à Paris

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 07:59, par Dominique GETTIAUX

  Ah désolée....je viens de lire qu’il s’agit d’un jeu et non d’une demande d’entraide !!!!

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• Le "petit Jean" de Beaumont... 18 décembre 2020 07:57, par Dominique GETTIAUX

  Pas trop compliqué il me semble...Identifier le château de Beaumont grâce au tampon de la poste et internet...Aller sur le site des AD de ce département et regarder qui est né aux alentours de cette date, portant le prénom Jean, se renseigner sur qui habitait ce château à l’époque...compléter éventuellement avec d’autres documents tels que le recensement....On doit pouvoir y arriver !
  Bon courage

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