Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?Il s’agit d’une photo représentant notamment mon grand-père Georges JEANNOT né en 1873 qui a travaillé aux automobiles Mors dans le 15° arrondissement de Paris comme mécanicien avant de finir sa carrière chez Citroen quai de Javel à Paris.
Cette photo, sur papier, porte au verso la mention « 1905 Tourmalet ».
Mon GP est le quatrième personnage de droite à gauche, les autres personnages m’étant inconnus.
Le véhicule a été identifié par le Musée de l’automobile de Mulhouse via "le guichet du savoir" comme étant sans doute un « double phaéton type 17/28 CH moteur 4 cylindres ».
Mon interrogation : Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a t-t- il pu être pris ?
Merci à tous pour votre aide...
Voici une photo pouvant peut-être compléter celle en question :
Certains personnages peuvent être identifiés comme étant ceux présents sur la photo en question mais les véhicules ne sont manifestement pas les mêmes en particulier celui au premier plan.
Par contre le paysage est montagneux et la voie plutôt rustique.
Cette photo, sur papier de même qualité que la première, semble avoir été prise au cours de la même équipée…
Messages
1. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 29 novembre 2024, 08:08, par Suzanne
Bonjour,
Vu la platitude du paysage ce n’est à un col certainement. Vu les arbres, ce n’est pas à la montagne non plus...
Bonne recherche
1. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 29 novembre 2024, 11:28, par Michel Jeannot
Effectivement le sol et les arbres donnent un précieux indice…
2. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 29 novembre 2024, 08:14, par Suzanne
La Coupe des Pyrénées ? Puisque le Tourmalet est dans les Pyrénées ?
3. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 29 novembre 2024, 08:21, par suzanne
Voir cet article sur GALLICA
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1196418t/f10
4. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 29 novembre 2024, 09:21, par Martine Scherrer
Bonjour, ce bel article me fait penser que l’on peut demander à la Dépêche du Midi à Toulouse des articles anciens, je l’ai fait il y a peu de temps pour l’aviation, il y a aussi chez Gallica une revue qui s’appelle L’auto et qui traite de tous les sports.
Bonne recherche.
Martine.
5. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 29 novembre 2024, 10:57, par roussel
Bonjour
Je pense a un problème d’identification...
Le sol est plat et ne correspond pas au Tourmalet.
La voiture ne correspond pas à un rallye. Tenues bourgeoises, sièges capitonnés, 5 personnes à bord,n’oublions pas le photographe... Aucune publicité pour une marque. Les rallyes servant a les faire connaître..
Le seul moyen serait de pouvoir identifier la stèle et voir ce qui s’y raccroche vers 1900 1910...
Avant 1914, il ne devait pas y en avoir énormément..
Thierry
1. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 29 novembre 2024, 11:19, par Michel Jeannot
Excellent, l’identification de la stèle, je vais tenter d’approfondir…
2. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 5 décembre 2024, 10:16, par Michel JEANNOT
Si le monument est bien une borne-frontière et que la photo ait été prise dans une vallée au bas du Tourmalet resterait à savoir si la frontière passe par une route de ce type.
Résidant en Auvergne il ne m’est pas possible pour le moment de m’en assurer à moins bien sûr qu’un "gazettofan" connaisse le terrain en question…
6. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 29 novembre 2024, 10:58, par Jacques Seynaeve
Bonjour,
Suzanne a raison : Coupe des Pyrénées 1905.
En zoomant la photo, on voit que la voiture porte le n° 31.
En consultant en ligne la "Dépêche" du 18.08.1905, on trouve la liste des engagés à cette course ; la n° 31 est une voiture ouverte UNIC de 12 CV, fabriquée par les Éts Georges Richard, et appartenant au baron Henri de Rothschild qui ressemble fort au personnage debout à droite.
Le parcours de cette coupe est visible ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b105679875/f1.item.zoom#
Cordialement.
Jacques
1. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 29 novembre 2024, 11:17, par Michel Jeannot
Bonjour,
Merci de bien vouloir vous pencher sur mon interrogation.
Sur la Coupe des Pyrénées 1905 j’ai consulté un spécialiste de cette épreuve qui m’a confirmé que la seule Mors engagée portait le numéro 45 et non 31 et que les membres de l’équipage ne comprenaient pas mon GP…
En fait je suis sûr de la marque de la voiture, de la présence de mon GP sur la photo mais pas entièrement du lieu, rajouté très postérieurement et pas par l’intéressé…
2. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 30 novembre 2024, 10:10, par suzanne
En généalogie et recherches on n’est jamais sûr de rien... Mulhouse peut s’être trompé.
7. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 30 novembre 2024, 09:27, par Suzanne
Quelqu’un sait-il utiliser l’application "Google Lens" ? En isolant la stèle, si elle existe encore, on pourrait savoir où elle se trouve.
8. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 30 novembre 2024, 09:48, par suzanne
En zoomant, cela fait plus penser à une fontaine (ou une source) qu’à un monument commémoratif.
1. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 30 novembre 2024, 18:41, par Jacques Seynaeve
Ou à une borne.
Jacques
2. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 2 décembre 2024, 15:08, par Michel JEANNOT
Effectivement il pourrait peut-être s’agir d’une borne : J’approfondis…
3. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 4 décembre 2024, 17:19, par Michel Jeannot
Une fois de plus j’ai fait appel au "guichet du savoir" et leurs recherches, approfondies, conduisent pour le moment à émettre l’hypothèse qu’il pourrait s’agir d’une borne frontière.
L’équipage n’aurait- ilpas voulu immortaliser le passage de borne avec une belle photo ?
J’avoue que je trouve cette hypothèse séduisante d’autant que l’Espagne n’est pas loin…
9. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 30 novembre 2024, 15:00, par Suzanne
Et si Tourmalet était un PATRONYME ?
10. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 2 décembre 2024, 10:34, par Françoise Vercelli Taland
Bonjour’
il y avait le Tour de France cycliste au Tourmalet en 1905, cette voiture était peut-être accompagnatrice car les personnages sur la photo n’ont pas l’air de participer à un rallye….
1. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 9 décembre 2024, 10:56, par Jacques Seynaeve
Bonjour Françoise,
Malheureusement, le tour de France cycliste n’est pas passé dans les Pyrénées en 1905.
Les cols pyrénéens n’apparaîtront au programme de cette course qu’en 1910.
Cordialement.
Jacques
11. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 2 décembre 2024, 16:33, par Michel JEANNOT
En complément je précise que d’autres photos en ma possession (où les voitures ne sont pas identifiables) montrent le même équipage mais dans un milieu rocheux qui pourrait être les environs du Tourmalet, ce qui en ce cas signifierait que la photo en question a été prise au cours de la même occasion mais en plaine, avec une route plate et la présence d’arbres.
1. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 2 décembre 2024, 17:01, par Jacques Seynaeve
Pourriez-vous demander à la rédaction de la gazette de rajouter ces photos ?
Jacques
2. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 4 décembre 2024, 15:46, par Michel JEANNOT
En ligne une photo qui pourra peut-être faire progresser la recherche.
3. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 9 décembre 2024, 10:58, par Jacques Seynaeve
Vous parlez d’autres photos.
Vous en avez donc plusieurs ; est-il possible de les voir ?
Un détail pourrait nous aider.
Jacques
12. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 5 décembre 2024, 09:24, par Jacques Seynaeve
Bonjour,
Je trouve cette photo qui me fait penser à la vôtre, intitulée "premières automobiles sur la route de Sétif à Bougie" (Algérie) :
https://www.judaicalgeria.com/medias/images/setif-route-de-setif-a-bougie.jpg?fx=r_850_523
Jacques
13. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 5 décembre 2024, 19:33, par Corinne Decabane
Bonjour,
Voici le règlement de la Course des Pyrénées de 1905 organisée par la Vie au Grand Air et La Dépêche.
Et ici la carte avec l’itinéraire.
Concernant la "borne", je ne pense pas qu’il s’agisse d’une borne frontière car celles-ci ont toutes un n° gravé dans la pierre.
Bonne soirée,
Corinne
14. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 6 décembre 2024, 11:31, par Jacques Seynaeve
Sur un célèbre site de vente de cartes postales, je trouve celle-ci -intitulée ’Bagnères de Bigorre - Le col du Tourmalet’, dont le décor ressemble terriblement à votre photo :
https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/france/bagneres-de-bigorre/65-bagneres-de-bigorre-le-col-du-tourmalet-automobile-rare-332682204.html
Jacques
15. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 10 décembre 2024, 10:01, par Jacques Seynaeve
Bonjour,
Je me demande si nous ne nous sommes pas fourvoyés en cherchant une compétition...
Comme je ne vois pas de plaque d’immatriculation en bas de caisse de la voiture (1re photo), je me demande si le n° 31 que l’on aperçoit n’est pas le début du n° d’immatriculation de cette automobile.
Qu’en pensez-vous ?
Jacques
16. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 10 décembre 2024, 10:58, par Jacques Seynaeve
Je trouve cet entrefilet :
"Fin 1904, les dirigeants de Mors décident de suspendre leur participation aux compétitions automobiles. Ils estiment ne plus rien avoir à prouver dans ce domaine. Leur palmarès est suffisamment éloquent, et leurs voitures de tourisme ont atteint leur pleine maturité. La presse spécialisée (Omnia, La Vie Automobile, Automobilia ... ) ne tarit pas d’éloges sur les qualités de finition et d’endurance des Mors. Cette pause donne un peu d’air aux finances de l’entreprise, car déjà, la course coûte très cher."
Jacques
17. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 10 décembre 2024, 15:40, par Jacques Seynaeve
Bonjour Michel, bonjour à tous,
Je pense avoir trouvé à quelle occasion ces photos ont été prises : il s’agit d’un tour de France organisé par Emile MORS pour 3 voitures de sa fabrication sur un parcours de 10.000 kms, dans le but de rendre visite aux clients de la firme.
L’année n’est pas 1905, mais 1907 ; le départ a eu lieu le 29.07.1907 à Paris.
Une page de "La vie au grand air" en date du 10.08.1907 montre une photo de ces trois voitures au départ de Paris (ainsi qu’une carte du trajet à parcourir) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9796857d/f12.item
La voiture de gauche correspond à la voiture sur laquelle s’appuient les hommes (votre dernière photo) : la plaque minéralogique = 310..., la voiture du milieu est celle prise en photo dans la campagne (plaque 31...).
Et l’on voit bien les 3 voitures sur votre dernière photo, qui sont au passage du col du Tourmalet.
On peut supposer que les plaques des 3 voitures sont : 310E8, 311E8 et 312E8.
La 1re photo est difficilement localisable. On peut penser que le personnage à droite est Louis MORS.
Jacques
1. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 13 décembre 2024, 11:22, par Michel JEANNOT
Bonjour Jacques,
Le résultat de vos recherches m’impressionne vraiment :
Cela fait des années que je cherche (ou plutôt que je cherchais) des précisions sur ces photos et grâce à vous je les trouve réunies avec une documentation éloquente !
Merci beaucoup.
Michel
18. Au cours de quelle compétition ou rallye ce cliché a-t-il pu être pris ?, 10 décembre 2024, 16:14, par Jacques Seynaeve
Le journal "Le petit Parisien" en date du 27.08.1907 annonce dans ses petites nouvelles sportives (colonne de gauche en haut) :
"Les trois voitures Mors ont allègrement franchi le col du Tourmalet (2.125 m d’altitude), malgré des rampes de 18%".
https://www.retronews.fr/journal/le-petit-parisien/27-aout-1907/2/82642/5?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522trois%2520voitures%2520mors%2522%26sort%3Dscore%26publishedBounds%3Dfrom%26indexedBounds%3Dfrom%26page%3D1%26searchIn%3Dall%26total%3D53&index=8
Jacques