Par chance, le signal radio de détresse envoyé par le VENEZIA avant son naufrage fut capté par le paquebot CHICAGO reliant Bordeaux à New-York. Ce dernier put ainsi récupérer les 139 passagers et 155 hommes d’équipage ainsi que 159 sacs postaux.

Le nom des rescapés apparait sur la liste des passagers étrangers du CHICAGO trouvée sur le site « Ellis Island ».

Parmi eux, François Becavin, 23 ans, aide-cuisinier, né à Pontchaleau (sic). Je fis de suite le rapprochement avec mon grand-père, Bécavin André François né à Pontchâteau près de Saint-Nazaire. Cependant, quelque chose ne collait pas. Mon grand-père, né en 1887, ne pouvait pas avoir 23 ans en 1919. De plus, bien que n’ayant jamais connu mon grand-père, ni ma mère ni mes tantes ne m’ont dit qu’il avait été marin.
J’ai donc recherché un autre Bécavin François né à Pontchâteau autour des années 1896 mais aucune trace dans les registres d’état-civil.
Par chance, les archives de Loire-Atlantique ont eu la bonne idée de mettre différents registres concernant les marins sur leur site. Et là, un nom attira mon attention : Becavin Alexis, comme le frère de mon grand-père. La consultation de sa fiche de marin confirma mon intuition ; Le frère de mon grand-père, né en 1890, a bien été marin.

Et chance supplémentaire, ses états de service mentionnent qu’il était aide-cuisinier sur le Venezia au moment du naufrage. Une partie de l’énigme était résolue.

Restent cependant 2 points non élucidés :
• Pourquoi est-il nommé François et non Alexis dans la liste des rescapés récupérés par le CHICAGO ?
• Et pourquoi n’a-t ’il que 23 ans et non 29 ans ?
Si cette dernière information peut s’expliquer par une erreur de transcription, je ne m’explique pas le prénom de François qui n’est pas un second prénom d’Alexis (son second prénom est Clément). Et l’erreur de transcription me parait impossible.
Avait-il quelque chose à cacher pour ne pas donner son vrai prénom ? Une partie du mystère reste donc à résoudre...
Messages
1. Alexis ou François Bécavin ?, 4 mai 2020, 11:54, par Philippe Becavin
Bonjour Martine et Corinne,
Merci pour vos différentes informations.
Malheureusement, les archives qui étaient sur le site French Lines concernant certaines listes de passagers ne sont plus accessibles en ligne.
Bonne semaine
Cordialement
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 18:56, par Corinne Decabane
Bonjour,
Je suppose que les rescapés de l’incendie et travaillant sur le Venezia sont rentrés en France.
J’ai trouvé dans la Presse cet article du Petit Provençal du 25/11/2019 expliquant que le Paquebot Chicago qui revenait de New-York, avec à son bord des rescapés du Venezia, s’était échoué en Gironde avant d’arriver dans la soirée à Bordeaux !
Peut-être que l’aide cuisinier François BECAVIN était parmi eux ?...auquel cas vous pourriez trouver des infos complémentaires le concernant dans la liste de l’équipage ?
Cordialement,
Corinne
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 20:07, par Philippe Becavin
Bonsoir,
Merci pour cette info que je n’avais pas.
Ce qui est étonnant, c’est que sa fiche de marin d’Alexis précise qu’il a été sur le bateau Vénézia du 1er septembre 1919 au 13 octobre 1919 (jour du naufrage), le port d’embarquement est St Nazaire et le port de débarquement est Marseille(?)
Je ne sais pas si je peux retrouver la liste des passager du Chicago arrivant à Bordeaux le 25 novembre
Bonne soirée
Cordialement
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 21:51, par martine hautot
une partie des rescapés (107 hommes ) est arrivé sur le France au Havre le 7 novembre 1919 (cf journal le temps 8novembre 1919)
https://www.retronews.fr/journal/le-temps/8-novembre-1919/123/757079/3?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522l%2527incendie%2520du%2520venezia%2522%26sort%3Dscore%26publishedStart%3D1918-11-11%26publishedEnd%3D1939-09-01%
4. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 17:49, par Corinne Decabane
Bonjour Philippe,
Marseille comme port de débarquement, c’est peut-être parce que ce bateau appartenait à la Compagnie Française de Navigation à Vapeur de Cyprien FABRE, basée à Marseille ?
Comme il a coulé, il ne peut physiquement pas rentrer au port et faire le débarquement. A mon avis, ce choix est purement administratif...
Ici un document concernant ce bateau.
Le lien de l’article donné par Martine ne fonctionnant pas le voici :
Journal "Le Temps" du 08/11/1919
Avec cet article, il y a une 2e piste de recherche de ce marin dans la liste des passagers sur le France... il faisait peut-être partie des 107 marins ?
Et enfin, juste pour info :
Bon week-end,
Corinne
2. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 17:49, par Corinne Decabane
Bonjour Philippe,
Marseille comme port de débarquement, c’est peut-être parce que ce bateau appartenait à la Compagnie Française de Navigation à Vapeur de Cyprien FABRE, basée à Marseille ?
Comme il a coulé, il ne peut physiquement pas rentrer au port et faire le débarquement. A mon avis, ce choix est purement administratif...
Ici un document concernant ce bateau.
Le lien de l’article donné par Martine ne fonctionnant pas le voici :
Journal "Le Temps" du 08/11/1919
Avec cet article, il y a une 2e piste de recherche de ce marin dans la liste des passagers sur le France... il faisait peut-être partie des 107 marins ?
Et enfin, juste pour info :
Bon week-end,
Corinne
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 18:56, par Corinne Decabane
Bonjour,
Je suppose que les rescapés de l’incendie et travaillant sur le Venezia sont rentrés en France.
J’ai trouvé dans la Presse cet article du Petit Provençal du 25/11/2019 expliquant que le Paquebot Chicago qui revenait de New-York, avec à son bord des rescapés du Venezia, s’était échoué en Gironde avant d’arriver dans la soirée à Bordeaux !
Peut-être que l’aide cuisinier François BECAVIN était parmi eux ?...auquel cas vous pourriez trouver des infos complémentaires le concernant dans la liste de l’équipage ?
Cordialement,
Corinne
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 20:07, par Philippe Becavin
Bonsoir,
Merci pour cette info que je n’avais pas.
Ce qui est étonnant, c’est que sa fiche de marin d’Alexis précise qu’il a été sur le bateau Vénézia du 1er septembre 1919 au 13 octobre 1919 (jour du naufrage), le port d’embarquement est St Nazaire et le port de débarquement est Marseille(?)
Je ne sais pas si je peux retrouver la liste des passager du Chicago arrivant à Bordeaux le 25 novembre
Bonne soirée
Cordialement
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 21:51, par martine hautot
une partie des rescapés (107 hommes ) est arrivé sur le France au Havre le 7 novembre 1919 (cf journal le temps 8novembre 1919)
https://www.retronews.fr/journal/le-temps/8-novembre-1919/123/757079/3?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522l%2527incendie%2520du%2520venezia%2522%26sort%3Dscore%26publishedStart%3D1918-11-11%26publishedEnd%3D1939-09-01%
4. Alexis ou François Bécavin ?, 4 mai 2020, 11:54, par Philippe Becavin
Bonjour Martine et Corinne,
Merci pour vos différentes informations.
Malheureusement, les archives qui étaient sur le site French Lines concernant certaines listes de passagers ne sont plus accessibles en ligne.
Bonne semaine
Cordialement
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 14:27, par Suzanne
Bonjour,
Pour une réponse concernant le graphisme des chiffres et pour avoir vécu aux Etats-Unis, je précise que "le dessin" de certains chiffres américains est différent du nôtre. D’où une confusion possible en recopiant les dates.
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 18:50, par René BRIONNE
Pardon Philippe pour ma bévue concernant la liste des passagers, quand on veut aller trop vite....
Voici l’état de mes réflexions du jour concernant le sujet.
Votre généalogie publiée contient les vies de Alexis Clément et de votre grand-père. A priori aucun ne s’est établi aux USA !
Nous avons avec certitude Alexis comme membre de l’équipage au moment du naufrage. Notons au passage que sa fiche matricule au recrutement le dit "patissier cuisinier serveur de voiture". Il est réformé pour myopie. Il a 28 ans au moment du naufrage.
Nous retrouvons dans la liste des trente noms de rescapés François âgé de 23 ans. Ce n’est très certainement pas un second passager homonyme. 23 et 28 sont assez ressemblants pour être confondus, non ? On ne sait pas si Alexis avait l’intention de s’établir aux States, mais une chose est certaine : nous sommes en pleine première période de la "peur des rouges" et des contrôles sévères de recherche des communistes étaient exercés à chaque arrivée de "migrants". Les marins le savaient et poser le pied sur le sol américain avec un prénom qui a des allures russes pouvait présenter des risques... Alors que François, qui s’en méfierait ?
Bon confinement et bon week-end à vous toutes et tous.
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 19:49, par Philippe Becavin
Pas de problème, il m’arrive souvent d’oublier ou de sauter un indice lors de mes recherches.
Je ne me suis pas focalisé sur l’age car, effectivement, le 8 a pu être confondu avec un 3 (à l’écriture).
Concernant la période "peur des rouges", cela me semble un peu tôt, le mc carthysme ayant eu cours dans les années 50. Mais peut-être y-avait-il des craintes suite à la révolution de 1918 en Russie, le prénom Alexis pouvant être connoté comme étant de l’Est
Bonne soirée
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 20:43, par martine hautot
et aussi la peur des anarchistes à partir de 1905 !
4. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 12:16, par Odile Godard
Passionnante cette recherche à plusieurs !
Si je peux ajouter un petit caillou supplémentaire, je me demande si Alexis n’aurait pas décidé de changer de prénom lors de son arrivée à Ellis Island tout simplement par crainte des contrôles ... des fois que les Américains soient suffisamment bien outillés pour vérifier l’existence de casiers judiciaires auprès des différentes polices nationales avant de donner l’autorisation de pénétrer sur le territoire américain. Le confinement plus ou moins prolongé à Ellis Island était peut-être la hantise des voyageurs à l’époque...
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:37, par Philippe Becavin
Merci pour tous les messages que vous m’avez adressés. Il est toujours intéressants de pouvoir confronter ses idées par rapport à un "mystère".
Bonne continuation à tous
Philippe
5. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 22:07, par Philippe Edelin
Bonsoir
Savez-vous que le prénom Alexis et essentiellement féminin aux Etats Unis ?
C’était peut-être incompréhensible que ce prénom soit porté par un homme pour les autorités américaines.
Cordialement
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 07:13, par Suzanne
Bonjour,
Etait-il blessé ? confus après ce naufrage ? Est-ce quelqu’un d’autre qui a parlé pour lui ?
Et où était le vrai François à ce moment-là ?
Bon 1er Mai
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 09:47, par Philippe Becavin
Bonjour,
Merci pour votre hypothèse. Effectivement, victime d’un naufrage, Alexis aurait pu être en état de choc et répondre confusément. Comme indiqué, il n’y a pas de Becavin François à cette époque venant de Pontchâteau (hormis le second prénom de son frère, mon grand-père).
Bon 1er mai
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:02, par lefrançois
bonjour, est il possible qu’on le lui est demande sa nationalité et la compréhension de français en françois et l’accent, la confusion de l’événement de la situation, la transcription de identité en prénom est possible.
voila mon idée
4. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:35, par Philippe Becavin
Bonsoir,
Hypothèse très intéressante à laquelle je n’avais pas pensé, Alexis ne parlant certainement pas anglais. Cependant, la nationalité est mentionnée dans une colonne annexe sur la liste de passagers
Cordialement
Philippe
6. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 21:51, par martine hautot
une partie des rescapés (107 hommes ) est arrivé sur le France au Havre le 7 novembre 1919 (cf journal le temps 8novembre 1919)
https://www.retronews.fr/journal/le-temps/8-novembre-1919/123/757079/3?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522l%2527incendie%2520du%2520venezia%2522%26sort%3Dscore%26publishedStart%3D1918-11-11%26publishedEnd%3D1939-09-01%
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 18:56, par Corinne Decabane
Bonjour,
Je suppose que les rescapés de l’incendie et travaillant sur le Venezia sont rentrés en France.
J’ai trouvé dans la Presse cet article du Petit Provençal du 25/11/2019 expliquant que le Paquebot Chicago qui revenait de New-York, avec à son bord des rescapés du Venezia, s’était échoué en Gironde avant d’arriver dans la soirée à Bordeaux !
Peut-être que l’aide cuisinier François BECAVIN était parmi eux ?...auquel cas vous pourriez trouver des infos complémentaires le concernant dans la liste de l’équipage ?
Cordialement,
Corinne
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 20:07, par Philippe Becavin
Bonsoir,
Merci pour cette info que je n’avais pas.
Ce qui est étonnant, c’est que sa fiche de marin d’Alexis précise qu’il a été sur le bateau Vénézia du 1er septembre 1919 au 13 octobre 1919 (jour du naufrage), le port d’embarquement est St Nazaire et le port de débarquement est Marseille(?)
Je ne sais pas si je peux retrouver la liste des passager du Chicago arrivant à Bordeaux le 25 novembre
Bonne soirée
Cordialement
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 17:49, par Corinne Decabane
Bonjour Philippe,
Marseille comme port de débarquement, c’est peut-être parce que ce bateau appartenait à la Compagnie Française de Navigation à Vapeur de Cyprien FABRE, basée à Marseille ?
Comme il a coulé, il ne peut physiquement pas rentrer au port et faire le débarquement. A mon avis, ce choix est purement administratif...
Ici un document concernant ce bateau.
Le lien de l’article donné par Martine ne fonctionnant pas le voici :
Journal "Le Temps" du 08/11/1919
Avec cet article, il y a une 2e piste de recherche de ce marin dans la liste des passagers sur le France... il faisait peut-être partie des 107 marins ?
Et enfin, juste pour info :
Bon week-end,
Corinne
4. Alexis ou François Bécavin ?, 4 mai 2020, 11:54, par Philippe Becavin
Bonjour Martine et Corinne,
Merci pour vos différentes informations.
Malheureusement, les archives qui étaient sur le site French Lines concernant certaines listes de passagers ne sont plus accessibles en ligne.
Bonne semaine
Cordialement
Philippe
7. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 20:43, par martine hautot
et aussi la peur des anarchistes à partir de 1905 !
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 18:50, par René BRIONNE
Pardon Philippe pour ma bévue concernant la liste des passagers, quand on veut aller trop vite....
Voici l’état de mes réflexions du jour concernant le sujet.
Votre généalogie publiée contient les vies de Alexis Clément et de votre grand-père. A priori aucun ne s’est établi aux USA !
Nous avons avec certitude Alexis comme membre de l’équipage au moment du naufrage. Notons au passage que sa fiche matricule au recrutement le dit "patissier cuisinier serveur de voiture". Il est réformé pour myopie. Il a 28 ans au moment du naufrage.
Nous retrouvons dans la liste des trente noms de rescapés François âgé de 23 ans. Ce n’est très certainement pas un second passager homonyme. 23 et 28 sont assez ressemblants pour être confondus, non ? On ne sait pas si Alexis avait l’intention de s’établir aux States, mais une chose est certaine : nous sommes en pleine première période de la "peur des rouges" et des contrôles sévères de recherche des communistes étaient exercés à chaque arrivée de "migrants". Les marins le savaient et poser le pied sur le sol américain avec un prénom qui a des allures russes pouvait présenter des risques... Alors que François, qui s’en méfierait ?
Bon confinement et bon week-end à vous toutes et tous.
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 19:49, par Philippe Becavin
Pas de problème, il m’arrive souvent d’oublier ou de sauter un indice lors de mes recherches.
Je ne me suis pas focalisé sur l’age car, effectivement, le 8 a pu être confondu avec un 3 (à l’écriture).
Concernant la période "peur des rouges", cela me semble un peu tôt, le mc carthysme ayant eu cours dans les années 50. Mais peut-être y-avait-il des craintes suite à la révolution de 1918 en Russie, le prénom Alexis pouvant être connoté comme étant de l’Est
Bonne soirée
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 14:27, par Suzanne
Bonjour,
Pour une réponse concernant le graphisme des chiffres et pour avoir vécu aux Etats-Unis, je précise que "le dessin" de certains chiffres américains est différent du nôtre. D’où une confusion possible en recopiant les dates.
8. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 20:07, par Philippe Becavin
Bonsoir,
Merci pour cette info que je n’avais pas.
Ce qui est étonnant, c’est que sa fiche de marin d’Alexis précise qu’il a été sur le bateau Vénézia du 1er septembre 1919 au 13 octobre 1919 (jour du naufrage), le port d’embarquement est St Nazaire et le port de débarquement est Marseille(?)
Je ne sais pas si je peux retrouver la liste des passager du Chicago arrivant à Bordeaux le 25 novembre
Bonne soirée
Cordialement
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 18:56, par Corinne Decabane
Bonjour,
Je suppose que les rescapés de l’incendie et travaillant sur le Venezia sont rentrés en France.
J’ai trouvé dans la Presse cet article du Petit Provençal du 25/11/2019 expliquant que le Paquebot Chicago qui revenait de New-York, avec à son bord des rescapés du Venezia, s’était échoué en Gironde avant d’arriver dans la soirée à Bordeaux !
Peut-être que l’aide cuisinier François BECAVIN était parmi eux ?...auquel cas vous pourriez trouver des infos complémentaires le concernant dans la liste de l’équipage ?
Cordialement,
Corinne
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 21:51, par martine hautot
une partie des rescapés (107 hommes ) est arrivé sur le France au Havre le 7 novembre 1919 (cf journal le temps 8novembre 1919)
https://www.retronews.fr/journal/le-temps/8-novembre-1919/123/757079/3?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522l%2527incendie%2520du%2520venezia%2522%26sort%3Dscore%26publishedStart%3D1918-11-11%26publishedEnd%3D1939-09-01%
3. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 17:49, par Corinne Decabane
Bonjour Philippe,
Marseille comme port de débarquement, c’est peut-être parce que ce bateau appartenait à la Compagnie Française de Navigation à Vapeur de Cyprien FABRE, basée à Marseille ?
Comme il a coulé, il ne peut physiquement pas rentrer au port et faire le débarquement. A mon avis, ce choix est purement administratif...
Ici un document concernant ce bateau.
Le lien de l’article donné par Martine ne fonctionnant pas le voici :
Journal "Le Temps" du 08/11/1919
Avec cet article, il y a une 2e piste de recherche de ce marin dans la liste des passagers sur le France... il faisait peut-être partie des 107 marins ?
Et enfin, juste pour info :
Bon week-end,
Corinne
4. Alexis ou François Bécavin ?, 4 mai 2020, 11:54, par Philippe Becavin
Bonjour Martine et Corinne,
Merci pour vos différentes informations.
Malheureusement, les archives qui étaient sur le site French Lines concernant certaines listes de passagers ne sont plus accessibles en ligne.
Bonne semaine
Cordialement
Philippe
9. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 19:49, par Philippe Becavin
Pas de problème, il m’arrive souvent d’oublier ou de sauter un indice lors de mes recherches.
Je ne me suis pas focalisé sur l’age car, effectivement, le 8 a pu être confondu avec un 3 (à l’écriture).
Concernant la période "peur des rouges", cela me semble un peu tôt, le mc carthysme ayant eu cours dans les années 50. Mais peut-être y-avait-il des craintes suite à la révolution de 1918 en Russie, le prénom Alexis pouvant être connoté comme étant de l’Est
Bonne soirée
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 18:50, par René BRIONNE
Pardon Philippe pour ma bévue concernant la liste des passagers, quand on veut aller trop vite....
Voici l’état de mes réflexions du jour concernant le sujet.
Votre généalogie publiée contient les vies de Alexis Clément et de votre grand-père. A priori aucun ne s’est établi aux USA !
Nous avons avec certitude Alexis comme membre de l’équipage au moment du naufrage. Notons au passage que sa fiche matricule au recrutement le dit "patissier cuisinier serveur de voiture". Il est réformé pour myopie. Il a 28 ans au moment du naufrage.
Nous retrouvons dans la liste des trente noms de rescapés François âgé de 23 ans. Ce n’est très certainement pas un second passager homonyme. 23 et 28 sont assez ressemblants pour être confondus, non ? On ne sait pas si Alexis avait l’intention de s’établir aux States, mais une chose est certaine : nous sommes en pleine première période de la "peur des rouges" et des contrôles sévères de recherche des communistes étaient exercés à chaque arrivée de "migrants". Les marins le savaient et poser le pied sur le sol américain avec un prénom qui a des allures russes pouvait présenter des risques... Alors que François, qui s’en méfierait ?
Bon confinement et bon week-end à vous toutes et tous.
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 20:43, par martine hautot
et aussi la peur des anarchistes à partir de 1905 !
3. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 14:27, par Suzanne
Bonjour,
Pour une réponse concernant le graphisme des chiffres et pour avoir vécu aux Etats-Unis, je précise que "le dessin" de certains chiffres américains est différent du nôtre. D’où une confusion possible en recopiant les dates.
10. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 18:56, par Corinne Decabane
Bonjour,
Je suppose que les rescapés de l’incendie et travaillant sur le Venezia sont rentrés en France.
J’ai trouvé dans la Presse cet article du Petit Provençal du 25/11/2019 expliquant que le Paquebot Chicago qui revenait de New-York, avec à son bord des rescapés du Venezia, s’était échoué en Gironde avant d’arriver dans la soirée à Bordeaux !
Peut-être que l’aide cuisinier François BECAVIN était parmi eux ?...auquel cas vous pourriez trouver des infos complémentaires le concernant dans la liste de l’équipage ?
Cordialement,
Corinne
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 20:07, par Philippe Becavin
Bonsoir,
Merci pour cette info que je n’avais pas.
Ce qui est étonnant, c’est que sa fiche de marin d’Alexis précise qu’il a été sur le bateau Vénézia du 1er septembre 1919 au 13 octobre 1919 (jour du naufrage), le port d’embarquement est St Nazaire et le port de débarquement est Marseille(?)
Je ne sais pas si je peux retrouver la liste des passager du Chicago arrivant à Bordeaux le 25 novembre
Bonne soirée
Cordialement
Philippe
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 21:51, par martine hautot
une partie des rescapés (107 hommes ) est arrivé sur le France au Havre le 7 novembre 1919 (cf journal le temps 8novembre 1919)
https://www.retronews.fr/journal/le-temps/8-novembre-1919/123/757079/3?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522l%2527incendie%2520du%2520venezia%2522%26sort%3Dscore%26publishedStart%3D1918-11-11%26publishedEnd%3D1939-09-01%
3. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 17:49, par Corinne Decabane
Bonjour Philippe,
Marseille comme port de débarquement, c’est peut-être parce que ce bateau appartenait à la Compagnie Française de Navigation à Vapeur de Cyprien FABRE, basée à Marseille ?
Comme il a coulé, il ne peut physiquement pas rentrer au port et faire le débarquement. A mon avis, ce choix est purement administratif...
Ici un document concernant ce bateau.
Le lien de l’article donné par Martine ne fonctionnant pas le voici :
Journal "Le Temps" du 08/11/1919
Avec cet article, il y a une 2e piste de recherche de ce marin dans la liste des passagers sur le France... il faisait peut-être partie des 107 marins ?
Et enfin, juste pour info :
Bon week-end,
Corinne
4. Alexis ou François Bécavin ?, 4 mai 2020, 11:54, par Philippe Becavin
Bonjour Martine et Corinne,
Merci pour vos différentes informations.
Malheureusement, les archives qui étaient sur le site French Lines concernant certaines listes de passagers ne sont plus accessibles en ligne.
Bonne semaine
Cordialement
Philippe
11. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 18:50, par René BRIONNE
Pardon Philippe pour ma bévue concernant la liste des passagers, quand on veut aller trop vite....
Voici l’état de mes réflexions du jour concernant le sujet.
Votre généalogie publiée contient les vies de Alexis Clément et de votre grand-père. A priori aucun ne s’est établi aux USA !
Nous avons avec certitude Alexis comme membre de l’équipage au moment du naufrage. Notons au passage que sa fiche matricule au recrutement le dit "patissier cuisinier serveur de voiture". Il est réformé pour myopie. Il a 28 ans au moment du naufrage.
Nous retrouvons dans la liste des trente noms de rescapés François âgé de 23 ans. Ce n’est très certainement pas un second passager homonyme. 23 et 28 sont assez ressemblants pour être confondus, non ? On ne sait pas si Alexis avait l’intention de s’établir aux States, mais une chose est certaine : nous sommes en pleine première période de la "peur des rouges" et des contrôles sévères de recherche des communistes étaient exercés à chaque arrivée de "migrants". Les marins le savaient et poser le pied sur le sol américain avec un prénom qui a des allures russes pouvait présenter des risques... Alors que François, qui s’en méfierait ?
Bon confinement et bon week-end à vous toutes et tous.
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 19:49, par Philippe Becavin
Pas de problème, il m’arrive souvent d’oublier ou de sauter un indice lors de mes recherches.
Je ne me suis pas focalisé sur l’age car, effectivement, le 8 a pu être confondu avec un 3 (à l’écriture).
Concernant la période "peur des rouges", cela me semble un peu tôt, le mc carthysme ayant eu cours dans les années 50. Mais peut-être y-avait-il des craintes suite à la révolution de 1918 en Russie, le prénom Alexis pouvant être connoté comme étant de l’Est
Bonne soirée
Philippe
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 20:43, par martine hautot
et aussi la peur des anarchistes à partir de 1905 !
3. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 14:27, par Suzanne
Bonjour,
Pour une réponse concernant le graphisme des chiffres et pour avoir vécu aux Etats-Unis, je précise que "le dessin" de certains chiffres américains est différent du nôtre. D’où une confusion possible en recopiant les dates.
12. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:37, par Philippe Becavin
Merci pour tous les messages que vous m’avez adressés. Il est toujours intéressants de pouvoir confronter ses idées par rapport à un "mystère".
Bonne continuation à tous
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 2 mai 2020, 12:16, par Odile Godard
Passionnante cette recherche à plusieurs !
Si je peux ajouter un petit caillou supplémentaire, je me demande si Alexis n’aurait pas décidé de changer de prénom lors de son arrivée à Ellis Island tout simplement par crainte des contrôles ... des fois que les Américains soient suffisamment bien outillés pour vérifier l’existence de casiers judiciaires auprès des différentes polices nationales avant de donner l’autorisation de pénétrer sur le territoire américain. Le confinement plus ou moins prolongé à Ellis Island était peut-être la hantise des voyageurs à l’époque...
13. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:35, par Philippe Becavin
Bonsoir,
Hypothèse très intéressante à laquelle je n’avais pas pensé, Alexis ne parlant certainement pas anglais. Cependant, la nationalité est mentionnée dans une colonne annexe sur la liste de passagers
Cordialement
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 07:13, par Suzanne
Bonjour,
Etait-il blessé ? confus après ce naufrage ? Est-ce quelqu’un d’autre qui a parlé pour lui ?
Et où était le vrai François à ce moment-là ?
Bon 1er Mai
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 09:47, par Philippe Becavin
Bonjour,
Merci pour votre hypothèse. Effectivement, victime d’un naufrage, Alexis aurait pu être en état de choc et répondre confusément. Comme indiqué, il n’y a pas de Becavin François à cette époque venant de Pontchâteau (hormis le second prénom de son frère, mon grand-père).
Bon 1er mai
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:02, par lefrançois
bonjour, est il possible qu’on le lui est demande sa nationalité et la compréhension de français en françois et l’accent, la confusion de l’événement de la situation, la transcription de identité en prénom est possible.
voila mon idée
4. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 22:07, par Philippe Edelin
Bonsoir
Savez-vous que le prénom Alexis et essentiellement féminin aux Etats Unis ?
C’était peut-être incompréhensible que ce prénom soit porté par un homme pour les autorités américaines.
Cordialement
14. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:23, par Philippe Becavin
Bonjour,
Effectivement, j’ai pensé que ce changement de prénom pouvait être du à des problèmes judiciaires sachant qu’Alexis était apparemment une forte tête et avait le coup de poing facile. Peut-être avait-il déjà eu affaire à la justice américaine lors d’une précédente traversée.
Cordialement
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 16:35, par hautot martine
Bonjour ,donc c’était bien Alexis qui était sur le Venezia ,les autorités de la marine avait son véritable état-civil mais il a triché (changeant d’ âge ou de prénom ) ,seulement pour pouvoir débarquer aux Etats-Unis.Il faudrait en connaître la réglementation pour comprendre:problèmes de santé ou antécédents judiciaires ;
15. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:02, par lefrançois
bonjour, est il possible qu’on le lui est demande sa nationalité et la compréhension de français en françois et l’accent, la confusion de l’événement de la situation, la transcription de identité en prénom est possible.
voila mon idée
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 07:13, par Suzanne
Bonjour,
Etait-il blessé ? confus après ce naufrage ? Est-ce quelqu’un d’autre qui a parlé pour lui ?
Et où était le vrai François à ce moment-là ?
Bon 1er Mai
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 09:47, par Philippe Becavin
Bonjour,
Merci pour votre hypothèse. Effectivement, victime d’un naufrage, Alexis aurait pu être en état de choc et répondre confusément. Comme indiqué, il n’y a pas de Becavin François à cette époque venant de Pontchâteau (hormis le second prénom de son frère, mon grand-père).
Bon 1er mai
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:35, par Philippe Becavin
Bonsoir,
Hypothèse très intéressante à laquelle je n’avais pas pensé, Alexis ne parlant certainement pas anglais. Cependant, la nationalité est mentionnée dans une colonne annexe sur la liste de passagers
Cordialement
Philippe
4. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 22:07, par Philippe Edelin
Bonsoir
Savez-vous que le prénom Alexis et essentiellement féminin aux Etats Unis ?
C’était peut-être incompréhensible que ce prénom soit porté par un homme pour les autorités américaines.
Cordialement
16. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 16:35, par hautot martine
Bonjour ,donc c’était bien Alexis qui était sur le Venezia ,les autorités de la marine avait son véritable état-civil mais il a triché (changeant d’ âge ou de prénom ) ,seulement pour pouvoir débarquer aux Etats-Unis.Il faudrait en connaître la réglementation pour comprendre:problèmes de santé ou antécédents judiciaires ;
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:23, par Philippe Becavin
Bonjour,
Effectivement, j’ai pensé que ce changement de prénom pouvait être du à des problèmes judiciaires sachant qu’Alexis était apparemment une forte tête et avait le coup de poing facile. Peut-être avait-il déjà eu affaire à la justice américaine lors d’une précédente traversée.
Cordialement
Philippe
17. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 15:48, par Philippe Becavin
Bonjour,
Antoine est effectivement le frère d’Alexis et de mon grand-père. Il n’a jamais été marin et est décédé en novembre 1919 à Pontchâteau. De plus, la fiche de marin d’Alexis précise bien qu’il était à bord du Vénézia lorsque ce dernier a coulé
Cordialement
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 13:23, par René BRIONNE
Avez-vous cette fiche ?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J6WX-M49
François BECAVIN arrivé à bord du CHICAGO à Ellis Island le 18/10/1919 provenant de Bordeaux né en 1896.
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 14:38, par hautot martine
Bonjour, est ce que ce ne serait pas Antoine ,né en 1896 qu’on trouve sur le recensement de 1906 avec ses frères André et Alexis ?
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 15:45, par Philippe Becavin
Bonjour,
La fiche à laquelle vous vous référez correspond à la liste des passagers du Chicago présentée au début de l’article.
Cordialement
Philippe
18. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 15:45, par Philippe Becavin
Bonjour,
La fiche à laquelle vous vous référez correspond à la liste des passagers du Chicago présentée au début de l’article.
Cordialement
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 13:23, par René BRIONNE
Avez-vous cette fiche ?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J6WX-M49
François BECAVIN arrivé à bord du CHICAGO à Ellis Island le 18/10/1919 provenant de Bordeaux né en 1896.
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 14:38, par hautot martine
Bonjour, est ce que ce ne serait pas Antoine ,né en 1896 qu’on trouve sur le recensement de 1906 avec ses frères André et Alexis ?
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 15:48, par Philippe Becavin
Bonjour,
Antoine est effectivement le frère d’Alexis et de mon grand-père. Il n’a jamais été marin et est décédé en novembre 1919 à Pontchâteau. De plus, la fiche de marin d’Alexis précise bien qu’il était à bord du Vénézia lorsque ce dernier a coulé
Cordialement
Philippe
19. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 14:38, par hautot martine
Bonjour, est ce que ce ne serait pas Antoine ,né en 1896 qu’on trouve sur le recensement de 1906 avec ses frères André et Alexis ?
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 13:23, par René BRIONNE
Avez-vous cette fiche ?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J6WX-M49
François BECAVIN arrivé à bord du CHICAGO à Ellis Island le 18/10/1919 provenant de Bordeaux né en 1896.
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 15:45, par Philippe Becavin
Bonjour,
La fiche à laquelle vous vous référez correspond à la liste des passagers du Chicago présentée au début de l’article.
Cordialement
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 15:48, par Philippe Becavin
Bonjour,
Antoine est effectivement le frère d’Alexis et de mon grand-père. Il n’a jamais été marin et est décédé en novembre 1919 à Pontchâteau. De plus, la fiche de marin d’Alexis précise bien qu’il était à bord du Vénézia lorsque ce dernier a coulé
Cordialement
Philippe
20. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 13:23, par René BRIONNE
Avez-vous cette fiche ?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J6WX-M49
François BECAVIN arrivé à bord du CHICAGO à Ellis Island le 18/10/1919 provenant de Bordeaux né en 1896.
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 14:38, par hautot martine
Bonjour, est ce que ce ne serait pas Antoine ,né en 1896 qu’on trouve sur le recensement de 1906 avec ses frères André et Alexis ?
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 15:45, par Philippe Becavin
Bonjour,
La fiche à laquelle vous vous référez correspond à la liste des passagers du Chicago présentée au début de l’article.
Cordialement
Philippe
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 15:48, par Philippe Becavin
Bonjour,
Antoine est effectivement le frère d’Alexis et de mon grand-père. Il n’a jamais été marin et est décédé en novembre 1919 à Pontchâteau. De plus, la fiche de marin d’Alexis précise bien qu’il était à bord du Vénézia lorsque ce dernier a coulé
Cordialement
Philippe
21. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 09:47, par Philippe Becavin
Bonjour,
Merci pour votre hypothèse. Effectivement, victime d’un naufrage, Alexis aurait pu être en état de choc et répondre confusément. Comme indiqué, il n’y a pas de Becavin François à cette époque venant de Pontchâteau (hormis le second prénom de son frère, mon grand-père).
Bon 1er mai
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 07:13, par Suzanne
Bonjour,
Etait-il blessé ? confus après ce naufrage ? Est-ce quelqu’un d’autre qui a parlé pour lui ?
Et où était le vrai François à ce moment-là ?
Bon 1er Mai
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:02, par lefrançois
bonjour, est il possible qu’on le lui est demande sa nationalité et la compréhension de français en françois et l’accent, la confusion de l’événement de la situation, la transcription de identité en prénom est possible.
voila mon idée
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:35, par Philippe Becavin
Bonsoir,
Hypothèse très intéressante à laquelle je n’avais pas pensé, Alexis ne parlant certainement pas anglais. Cependant, la nationalité est mentionnée dans une colonne annexe sur la liste de passagers
Cordialement
Philippe
4. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 22:07, par Philippe Edelin
Bonsoir
Savez-vous que le prénom Alexis et essentiellement féminin aux Etats Unis ?
C’était peut-être incompréhensible que ce prénom soit porté par un homme pour les autorités américaines.
Cordialement
22. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 09:41, par Philippe Becavin
Bonjour,
Merci pour votre réponse. C’est effectivement une hypothèse qui m’était venu à l’esprit. D’après mes recherches, Alexis était une forte tête qui avait le coup de poing facile. Peut-être avait-il eu des démêlés avec la justice américaine lors d’une précédente escale ?
Bon 1er mai
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 07:20, par Suzanne
Un petit menteur ? une forte-tête ?
Avez-vous vu ?
Il a été condamné en 1929 pour outrage à supérieur...
23. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 09:33, par Philippe Becavin
Bonjour,
Merci pour cette hypothèse qui pourrait être effectivement une explication. Cependant, j’ai toujours entendu ma mère parler de son oncle Alexis. Et je n’ai jamais relevé trace du prénom François dans les recensements le concernant.
Bon 1er mai
Cordialement
Philippe
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 08:56, par Michel Guironnet
Bonjour,
François au lieu d’Alexis ?
Pour quelqu’un qui a l’habitude de la recherche généalogique, cela n’a rien d’étonnant !
Les "erreurs" d’état-civil sont nombreuses.
Souvent, dans les recensements et ailleurs, est utilisé le "prénom d’usage" qui n’a pourtant rien d’officiel.
Ce prénom n’a souvent rien à voir avec ses autres prénoms.
Cordialement.
Michel Guironnet
24. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 08:56, par Michel Guironnet
Bonjour,
François au lieu d’Alexis ?
Pour quelqu’un qui a l’habitude de la recherche généalogique, cela n’a rien d’étonnant !
Les "erreurs" d’état-civil sont nombreuses.
Souvent, dans les recensements et ailleurs, est utilisé le "prénom d’usage" qui n’a pourtant rien d’officiel.
Ce prénom n’a souvent rien à voir avec ses autres prénoms.
Cordialement.
Michel Guironnet
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 09:33, par Philippe Becavin
Bonjour,
Merci pour cette hypothèse qui pourrait être effectivement une explication. Cependant, j’ai toujours entendu ma mère parler de son oncle Alexis. Et je n’ai jamais relevé trace du prénom François dans les recensements le concernant.
Bon 1er mai
Cordialement
Philippe
25. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 07:20, par Suzanne
Un petit menteur ? une forte-tête ?
Avez-vous vu ?
Il a été condamné en 1929 pour outrage à supérieur...
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 09:41, par Philippe Becavin
Bonjour,
Merci pour votre réponse. C’est effectivement une hypothèse qui m’était venu à l’esprit. D’après mes recherches, Alexis était une forte tête qui avait le coup de poing facile. Peut-être avait-il eu des démêlés avec la justice américaine lors d’une précédente escale ?
Bon 1er mai
Philippe
26. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 07:13, par Suzanne
Bonjour,
Etait-il blessé ? confus après ce naufrage ? Est-ce quelqu’un d’autre qui a parlé pour lui ?
Et où était le vrai François à ce moment-là ?
Bon 1er Mai
1. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 09:47, par Philippe Becavin
Bonjour,
Merci pour votre hypothèse. Effectivement, victime d’un naufrage, Alexis aurait pu être en état de choc et répondre confusément. Comme indiqué, il n’y a pas de Becavin François à cette époque venant de Pontchâteau (hormis le second prénom de son frère, mon grand-père).
Bon 1er mai
Philippe
2. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:02, par lefrançois
bonjour, est il possible qu’on le lui est demande sa nationalité et la compréhension de français en françois et l’accent, la confusion de l’événement de la situation, la transcription de identité en prénom est possible.
voila mon idée
3. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 17:35, par Philippe Becavin
Bonsoir,
Hypothèse très intéressante à laquelle je n’avais pas pensé, Alexis ne parlant certainement pas anglais. Cependant, la nationalité est mentionnée dans une colonne annexe sur la liste de passagers
Cordialement
Philippe
4. Alexis ou François Bécavin ?, 1er mai 2020, 22:07, par Philippe Edelin
Bonsoir
Savez-vous que le prénom Alexis et essentiellement féminin aux Etats Unis ?
C’était peut-être incompréhensible que ce prénom soit porté par un homme pour les autorités américaines.
Cordialement