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A la recherche d’un ancêtre né en Allemagne...

vendredi 11 novembre 2022, par Véronique Joutel

Cela fait un peu plus de 2 ans que j’ai débuté mon arbre généalogique.
Dans ma branche paternelle, je me retrouve confrontée à un aïeul né en Allemagne en 1790 puis marié en France.

Cela fait plusieurs mois que je recherche comment trouver des informations sur sa naissance et son ascendance mais je ne parviens pas à trouver le moindre indice (de plus, la barrière de la langue n’aide pas !).

Je dispose des informations suivantes :

  • Jean RICHARD, né le 18 actobre 1790 à HERSCHBACH, Rheinland Pfatz, Allemagne
  • Fils de François (ou Franz) RICHARD et de Anna Maria NEUHAUS
  • Marié le 23 avril 1812 à Anne Marie FRANCOIS à DOMEVRE SUR VEZOUZE (54)
  • Son père, François (ou Franz) est décédé le 31 décembre 1807 à HERSCHBACH
  • Sa mère n’est pas présente au mariage mais consentante car une déclaration a été déposée au ...?... de la principauté de Nassau Weilburg.

L’acte de mariage en 1812.

Je recherche quelqu’un qui serait en mesure de m’aider à retrouver son actes de naissance, voire ceux de ses parents ou toutes autres informations sur eux...

Merci pour votre aide !

Messages

  • Bonjour,
    la mère a fait sa déclaration par devant "le bailli de la principauté de Nassau Weilburg".
    Le maire de Herschabch est M. Kegler, je vous mets ses coordonnées ci-dessous.
    Essayez donc par un gentil email en anglais ? Il pourra sans doute vous aider à trouve où sont ces archives, qui étaient gérées par l’église.
    Cordialement.

    Jean-Noël

    Ortsbürgermeister : Christof Kegler
    Diensträume : Bürgermeisterbüro, Gemeindehaus, Westerwaldstraße 1
    Telefon : (06435) 2815
    Mobil : (0170) 4725359
    Sprechzeiten : Montag von 16:00 bis 18:00 Uhr sowie nach Vereinbarung
    Postanschrift : Am Haseberg 17, 56414 Herschbach/Oww.
    E-Mail : chrkegler chez web.de

  • Bonjour,

    Pour le mot que vous ne parvenez pas à lire :
    "(..) auquel elle donne son consentement passé pardevant le bailli de la principauté de Nassau-Weilburg (...)"

    Sinon, j’ai eu le cas, pour la généalogie d’un cousin au 2e degré, d’un enfant né en 1795 en Allemagne (à côté de Mannheim) de parents français.

    J’avais écris une lettre aux archives diocésaines dont dépendait la paroisse (j’avais trouvé un modèle que j’avais un peu adapté, je ne suis pas germanophone, mais m’intéresse, entre autres, à cette langue).

    Je ne saurais pas vous dire si, depuis l’époque où j’avais envoyé cette lettre (il y a douze ans), l’Allemagne a mis des archives en ligne et si une telle démarche par voie postale est encore possible. Toutefois, à toutes fins utiles, voici la lettre que j’avais envoyée, je l’adapte à votre ancêtre en espérant que les germanophones en rectifieront les éventuelles erreurs :

    An das Katholische Pfarramt
    Erzbischöfliches Archiv ......     => pointillés = nom de la ville où se trouvent les archives diocésaines qui concernent Herschbach
     
    Adresse desdites archives

    Sehr geehrter Herr Pfarrer,

    Beim Erstellen meines Stammbaumes habe ich festgestellt, dass mein Vorfahr Jean RICHARD in Herschbach geboren ist.
    Um es mir zu ermöglichen, meinen Familienstamm weiter zuverfolgen, bitte ich Sie um eine Kopie folgenden Auszuges aus dem Register Ihrer Pfarrei :
    Geburtsurkunde von : Jean RICHARD geboren am 18. Oktober 1790 zu Herschbach. Sein Vater war François oder Franz RICHARD und seine Mutter Anna Maria NEUHAUS.
    Ich werde Ihnen die entstandenen Kosten, die Sie mir bitte mitteilen wollen, umgehend zukommen lassen.
    Fur Ihre Bemuhungen danke ich Ihnen im voraus,
    Mit herzlichen Grüssen,

    [Vos prénom + nom, etc.]

    [Übersetzung/traduction :
    Au secrétariat paroissial catholique
    Archives archiépiscopales de .....

    Monsieur le Curé,
    En réalisant mon arbre généalogique, j’ai découvert que mon ancêtre Jean RICHARD est né à Herschbach.
    Pour me permettre de poursuivre ma généalogie, serait-il possible d’obtenir une copie de l’acte suivant issu de vos registres :
    Acte de naissance de : Jean RICHARD né le 18 octobre 1790 à Herschbach. Son père était François ou Franz RICHARD et sa mère Anna Maria NEUHAUS.
    Dès que vous voudrez bien m’en faire connaître le montant, je vous adresserai la somme correspondante.
    Je vous remercie par avance pour votre aide (mot à mot "efforts"),
    Cordialement]

    De souvenir j’ai reçu l’acte sans avoir à payer quoi que ce soit. Mais je ne garantie rien à ce sujet.

    Autre phrase qui peut vous être utile si vous cherchez le décès : François (oder Franz) RICHARD ist gestorben am 31. Dezember 1807 in HERSCHBACH.

    Cordialement,

    Franck Juin
    _

  • Bonjour

    Cela va être difficile, il y a probablement eu des variations de noms

    De plus, si vous faites tournerles moteurs de recherche des sites internet, on constate qu’il y a énormément d’erreurs. Par exemple, sur FamilySearch, on trouve que la mère s’appelle Nassace Weissbourg (alors qu’il s’agit du nom de la principauté…). J’ai trouvé un relevé de l’association Pages de Vie, mal référencé également. Il s’agit d’un Jean Antoine Richard, fils de François Richard et Anne Marie Virginie Neuhaus, né le 18 octobre 1790 à Herschbach, Silfiac, Morbihan, Bretagne, France (?)

    Au vu de la tâche qui semble très complexe, personnellement, plutôt que de perdre du temps en recherches inutiles, j’écrirai directement à la mairie de Herschbach pour savoir si les archives sont consultables en ligne et si oui, sur quel site (avec un traducteur en ligne comme deepl.com (meilleur traducteur disponible, nettement meilleur que GoogleTranslate), ce devrait être possible de rédiger le mail et de traduire les actes, mais ce sera fastidieux).

    Bon courage !

  • Bonjour,
    Vous pourriez aussi vous adresser au Cercle Généalogique d’Alsace qui a l’habitude de faire ce genre de recherches vu le passé historique de l’Alsace ...
    Cordialement,
    Odile

  • Il semble important, si ce n’est pas déjà fait, de contacter les archives de Rhénanie Palatinat, Land où se trouve le village en question.
    https://www.landeshauptarchiv.de/kontakt

    De mon expérience il n’y a quasi rien en ligne, mais parfois ils peuvent aider (service souvent payant mais abordable).

    Bonnes recherches,
    Nicolas

  • Bonjour Véronique,
    les archives régionales du Land de Rhénanie-Palatinat (Rheinland-Pfalz) indiquent que les plus anciens registres civils date de 1798, au plus tôt 1792.
    https://www.landeshauptarchiv.de/unser-auftrag/personenstandsarchiv-rheinland-pfalz/
    Je pense que vous aurez ainsi plus de chance d’obtenir les informations en vous adressant à l’église plutôt qu’à la mairie.

    Sauf erreur, Herschbach dépend du diocèse de Limburg. Mais j’ai trouvé deux Herschbach, un en Oberwesterwald (archives démarrant en 1818), l’autre en Unterwesterwald (archives démarrant en 1695).
    https://dioezesanarchiv.bistumlimburg.de/fileadmin/redaktion/Bereiche/dioezesanarchiv.bistum-limburg.de/KB-LM-Internet-2011.pdf

    Il s’agit déjà d’identifier lequel est le bon, et au regard des frontières de l’époque, ce n’est pas simple !
    http://www.hoeckmann.de/deutschland/rhpfalz.htm

    Les archives diocésaines ont commencé à mettre en ligne leurs archives depuis début 2022, mais le font par ordre alphabétique et ne sont pas encore arrivées à Herschbach.
    https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/limburg/

    Sinon, on peut leur demander d’effectuer les recherches, qui sont facturées 32 € de l’heure et 2,50 € par copie d’acte.
    Contact : Madame Iris Jung
    i.jung chez bistumlimburg.de
    Tel. : +49 6431 295-849
    https://dioezesanarchiv.bistumlimburg.de/beitrag/familienforschung-im-dioezesanarchiv-limburg/

    Si vous voulez, je peux prendre contact en allemand avec Madame Jung. Au moins pour savoir si le Herschbach de votre ancêtre est bien celui possédant des archives antérieures à 1818. Vous pouvez me répondre sur mon profil généanet ichevallier2.

    Cordialement,
    Isabelle

  • Bonjour
    Je viens de passer quelques coup de phone et j ai pu situé où pourrait être les archives et je me suis retrouvée sur les archives de Koblenz ( Landeshauptarchive). Il n y a pas d´acte civil pour cette époque qui était sur autorité francaise. Toute fois avec un peu de chance il pourrait exister des livres de catholicité mais encore faut il connaitre sa religion à ce Francois ou Jean. C´est quitte ou double donc je vous laisse le choix. La personne que j aie eu au téléphone ne peut pas se permetttre de passer des heures en recherche car ce n est pas son boulot et d´autan plus qu´il existe 3 Herschbach dans la circonscription de Nasseau. Cherchez donc un indice pour la religion et me faire connaitre. Autre question cartésienne, seriezvous prête à subvenir éventuellement aux frais car en Allemagne tout est payant !Pour le reste je m´en chargerais si vous me donner les précisions demandées.
    Cordialement
    Michele

  • Suite de mon précédent message avec une question :
    Quelqu´un sait il si la Meurthe dépendait de Treves (TRIER en Allemand) en 1790 ?
    Merci
    Michéle

  • Bonjour Mme JOUTEL,
    voici ce que je trouve sur Geneanet ; je vous conseille de contacter l’auteur, cvoinot.
    Espérant vous avoir été utile,
    cordialement,
    Wilhelm Schiffer

    Jean RICHARDImprimer son arbre(Jean Antoine RICHARD)

    Né le 18 octobre 1790 - Herschbach, , Weilbourg, Rhénanie-Palatina, Allemagne
    Décédé le 10 août 1853 - Domèvre sur Vezouze, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, à l’âge de 62 ans
    Bonnetier, Fileur de laine

    Parents
    François RICHARD †1807
    "Anne Marie" Virginie NEUHAUS †1812/

    Union(s), enfant(s), petits-enfants et arrière-petits-enfants
    Marié le 23 avril 1812, Domèvre sur Vezouze, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, avec Anne Marie FRANCOIS, née le 1er juin 1785 - Domèvre sur Vezouze, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, décédée après 1853 - Domèvre sur Vezouze, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France (Parents : H Nicolas FRANCOIS ca 1745-1812 & F Marguerite DUBOIS †1812/) dont
    H Jean Pierre RICHARD 1812-1891 Marié le 28 novembre 1839, Domèvre sur Vezouze, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, avec Marie Joseph MATHIS 1815-1863 dont
    F Marie Geneviève RICHARD 1840-
    H Jean Pierre RICHARD 1842-1910 Marié le 30 décembre 1868, Domèvre sur Vezouze, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, avec Marie PIGUET 1843-1903 dont :
    H Eugène RICHARD 1869-
    H Joseph Ernest RICHARD 1872-
    H Charles François RICHARD 1874-1897
    H Jean Baptiste RICHARD 1876-
    H Albert RICHARD 1880-
    H Camille RICHARD 1880-1927/
    H Joseph RICHARD 1845-1862
    H Eugène RICHARD 1850-1875/ Marié le 4 août 1875, Domèvre sur Vezouze, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, avec Marie Octavie PICOT 1849-1875/
    F Joséphine RICHARD 1859-
    Jean Pierre RICHARD 1812-1891 Marié le 9 janvier 1866, Domèvre sur Vezouze, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, avec Marie Catherine MAGRON 1825-1877/
    H Hippolyte RICHARD 1814-1814
    H Dominique RICHARD 1815-1853
    H Nicolas RICHARD 1817- Marié le 18 novembre 1845, Harbouey, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, avec Anne TALOT 1821-1865/ dont
    H Nicolas Hyacinthe RICHARD 1847-1877/ Marié le 15 septembre 1874, Blâmont, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, avec Marie Anne Philomène L’HOTE 1848- dont :
    F Marie Clémence RICHARD 1877-1956
    F Marie RICHARD 1853-
    H Henry RICHARD 1862-
    H François RICHARD 1819-1825
    H Joseph François RICHARD 1821-1863
    F Fille RICHARD 1822-1822
    F Geneviève RICHARD 1824-
    F Marguerite RICHARD 1826-1885 Relation avec ? ? dont
    F Marie Elisabeth RICHARD 1850-
    H Joseph RICHARD 1860-
    F Elisabeth RICHARD 1829- Mariée le 23 août 1866, Domèvre sur Vezouze, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, avec Jean Sylvain WONGKOEFFT 1810-
    Elisabeth RICHARD 1829- Mariée le 10 février 1879, Blâmont, 54450, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France, avec Charles MONDEL 1835-1879/

    Relations
    Témoin (1831) : décès, Marie Anne CHARPENTIER 1791-1831

    Notes
    Décès
    http://archivesenligne.archives.cg54.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMTctMDktMTAiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTtzOjQ6InJlZjIiO2k6NTM5OTtzOjE2OiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sIjtiOjE7czoyMToidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbF9tb2RlIjtzOjQ6InByb2QiO30=#uielem_move=-559%2C-555&uielem_islocked=0&uielem_zoom=142&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

    Notes concernant l’union
    Union avec Anne Marie FRANCOIS
    http://archivesenligne.archives.cg54.fr/ark:/33175/s0054ad10e9855cd/54ae844e1ac96

    http://gw.geneanet.org/tilleul1?lang=fr&pz=jean+arthur+henri&nz=linden&ocz=0&p=anne+marie&n=francois

    Sources
    Union : Domèvre sur Vezouze, 54-M(1793-1833,36-40,42-60)-act4-p109/366
    Famille : tilleul1
    Décès : Domèvre sur Vezouze, 54-D(1793..1860)-act27-p415/462
    Rechercher les actes correspondants

    Aperçu de l’arbre
    Arbre d’ascendance Arbre de descendance Arbres imprimables

    François RICHARD †1807 "Anne Marie" Virginie NEUHAUS †1812/

    Jean RICHARD 1790-1853

    Image de profil de cvoinot
    Auteur de cet arbre : cvoinot
    Contacter
    Ma famille est d’origine Lorraine, avec des racines savoyardes et des ramifications en Bourgogne, Alsace, Pays de la Loire, Champagne et Rhône-Alpes...

    Merci aux cousins généalogiques, et aux autres .. qui m’ont permis d’étoffer cet arbre ... ils se reconnaitront , ainsi qu’aux archives en ligne ... dont je cite les sources...!!

    N’hésitez pas à me contacter pour compléter les omissions, corriger d’éventuelles erreurs .. !

    Prenez ce qui vous intéresse, et merci d’indiquer vos sources !!

    Bonne visite ....

    Autour de l’arbre :
    Anniversaires du jour
    Statistiques

  • Bonjour
    je peux vous aider en allemand
    cordialement
    giselle

  • Merci à tous pour vos précieux conseils.
    Comme me l’a suggéré Franck, j’ai écrit au diocèse de Limbourg dont dépend la commune de Herschbach et une personne m’ dans l’heure qui a suivi transmis à titre exceptionnel l’acte de naissance de Jean.
    Il est en latin et assez compliqué à lire. Je vais prendre le temps de le décrypter. Je voudrai pouvoir vous le montrer mais je ne parviens pas à le coller dans le message
    Merci à tous

  • Pour celles ou ceux qui portent de l´intéret à la demande

    voilà le copier/coller du Land. Cordialement, Michele

    Landeshauptarchiv Koblenz

    Az. : 7363-Baillinou

    Betreff : Geburtsurkunde Jean Richard

    Bezug : Ihre Email vom 11.11.2022

    Sehr geehrte Frau Baillinou,

    für die ehemals rechtsrheinischen preußischen Gebiete sind bis Oktober 1874 die Kirchenbücher die einzigen Quellen, die Aufschluss über den Personenstand geben können und überwiegend von den Kirchen selbst verwaltet werden. Am 01.10.1874 wurde die im Jahr 1798 von Frankreich in den besetzten linksrheinischen Gebieten eingeführte staatliche Beurkundung von Geburt, Heirat und Tod in ganz Preußen und damit auch im rechtsrheinischen Teil der preußischen Provinz Hessen-Nassau, zu der auch Herschbach gehört.

    Wir empfehlen für den Geburtseintrag folgende Institutionen :

    Für die evangelische Konfession :

    Kirchenverwaltung der Evangelischen Kirche in Hessen und Nassau (EKHN) - Zentralarchiv

    Ahastraße 5a

    64285 Darmstadt

    Telefon : 06151/405663

    Fax : 06151/405694

    E-Mail : zentralarchiv chez ekhn.de

    Für die katholische Konfession :

    Diözesanarchiv Limburg

    Weilburger Straße 16

    65549 Limburg

    Postfach 1355, 65533 Limburg

    Telefon : 06431/295-846 oder 06431/295-849 (Familienforschung)

    Fax : 06431/295-892

    E-Mail : archiv chez bistumlimburg.de

    Möglicherweise liegt das entsprechende Kirchenbuch noch im Pfarramt vor Ort. Dies dürften Ihnen die oben genannten Institutionen beantworten können.

    Wir hoffen, Ihnen weitergeholfen zu haben und verbleiben

    Mit freundlichen Grüßen

    — 

    Im Auftrag
    Monika Walbröl
    Abteilung 400 Historisches Archiv und Nichtstaatliches Archivgut

    LANDESARCHIVVERWALTUNG RHEINLAND-PFALZ/
    LANDESHAUPTARCHIV KOBLENZ

    Karmeliterstraße 1/3
    56068 Koblenz
    Telefon 0261 9129-183
    Telefax 0261 9129-112
    m.walbroel chez landeshauptarchiv.de
    www.landeshauptarchiv.de

    Die Landesarchivverwaltung Rheinland-Pfalz verarbeitet personenbezogene Daten ausschließlich nach den geltenden Grundsätzen der DSGVO. Informationen zu dieser Verarbeitung und Ihren Rechten können Sie auf unserer Internetseite unter www.landeshauptarchiv.de/datenschutz abrufen. Auf Nachfrage können Sie die Hinweise auch in Papierform übermittelt bekommen oder in den Dienststellen der Landesarchivverwaltung Rheinland-Pfalz schriftlich erhalten.

  • bonjour , qui peut m aider ,svp à retrouver mon aieul : SIMON adam né en 1818 à Hambourg en allemagne et sa femme : FEIKER ou FRAIKE véronika.merci par avance , françoise

  • Bonjour
    Je souhaiterais rechercher
    Joseph Horneck né vers 1781 décédé en 1837 Pfungstadt, Darmstadt, People’s State of Hesse, Germany. Avec autre prénom Georg Joseph/ Joseph. Je souhaiterais avoir des informations concernant sont père.

    Merci d’avance

  • Bonjour.
    Je recherche Mathieu LAHAYE, né à Frankfort am Mein vers 1790.
    L’ensemble des enfants qu’il aura avec sa conjointe, Joséphine Ruffine AZALOUX, naissent à Saint-Quentin dans l’Aisne mais je ne trouve aucune trace de leur mariage.
    Ils vivront et décèderont dans cette même ville.
    Indication sur les acte de décès : Lui, né à Francfort sur le Mein ; Elle, née à Oisy le Verger dans le Pas de Calais.
    Merci pour toutes aides.
    Cordialement. D. Lermoyer

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