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Une ancêtre au volant !

Quel est le modèle de cette voiture ?

Le vendredi 28 mai 2021, par Claude Rouyer

Nous venons de retrouver cette photo dans les archives familiales et nous nous interrogeons sur la voiture que conduit notre arrière grand-mère. Après avoir fait de nombreuses recherches sur Internet, nous ne trouvons aucun modèle pouvant lui correspondre.
Si l’un de vos lecteurs peut nous indiquer la marque et le modèle de cette voiture, ce serait très intéressant pour étoffer notre généalogie.


Quelle est cette voiture ?

Ce que nous savons :

Pour ce qui est de la photographie :

Il s’agit d’une photographie carte postale (format 10 X 18 centimètres, comme cela se faisait à l’époque) adressée par l’arrière grand-mère de ma femme à son père (pas de tampon ni de timbre) ;
Ce qui semble signifier que la photographie n’a pas été prise à Jaulny (Meurthe et Moselle), leur lieu de résidence ;
Notre arrière-grand-mère étant décédée en 1907 à l’âge de 22 ans, l’on peut supposer que cette voiture a dû être commercialisée entre 1900 et 1907.
Elle habitait en Lorraine et j’ai cru comprendre que l’immatriculation se terminant par "N" signifiait que la voiture était immatriculée dans l’arrondissement de Nancy.
Au vu du visage de l’arrière-grand-mère, l’on peut penser qu’elle a au moins 18 ans. Ce qui voudrait dire que la photographie a été prise entre 1903 et 1907, date de son décès.
La jeune fille (ou le jeune homme ?) à côté de l’arrière-grand-mère n’est pas identifiée.

Sur le plan généalogique :

L’arrière-grand-mère de mon épouse (la dame au volant de la voiture) s’appelait Henriette NONON, née à Jaulny (Meurthe et Moselle) en 1885.
Son père s’appelait Charles NONON et sa mère Marie-Rose WOILLET habitant tous deux Jaulny.
Elle s’est mariée en 1906, toujours à Jaulny, avec Nicolas ROBERT et est morte en couche à la naissance de leur fille Suzanne en 1907.

Liens entre la personne et la voiture :

Si la photographie a été prise entre 1903 et 1907, il s’agit donc d’un véhicule à essence (présence de la manivelle à l’avant) datant de la toute fin du XIX^e ou du tout début du XX^e siècle.
Notre arrière grand-mère étant issue d’un milieu modeste (son mari aussi), cette voiture ne peut pas leur appartenir.

En vous remerciant d’avance pour votre aide.

Un message, un commentaire ?

42 Messages

Une ancêtre au volant ! 8 novembre 09:44, par Michel JEANNOT

Bonjour,

Ayant eu le même type de problème avec l’identification d’une voiture Mors de 1905 pour laquelle mon grand-père était mécanicien c’est le "guichet du savoir" de la bibliothèque municipale de Lyon qui m’a permis d’avoir la réponse précise et documentée après consultation auprès du Musée de l’automobile de Mulhouse…

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NOMEXY 7 décembre 2021 08:48, par Dominique GEROME

Bonjour
Très probablement De Dietrich
en voici une :https://www.facebook.com/photo.php?...
Je sis à la recherche du type exact
Cdlt

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Une ancêtre au volant ! 13 juin 2021 20:01, par Jean Floquet

cher Monsieur, (cousin ?)
la photo que vous présentez est en bien meilleur état que celle que je possède, héritage de mes grands-parents Auguste et Louise Floquet (née Robert), de Jaulny.
Henriette Nonon précise au dos de la carte qu’elle a adressée vers 1904 de Neuves-Maisons à sa soeur Anna, demeurant à Reims, qu’elle est le chauffeur de la voiture, non sans une certaine fierté.
Si vous le souhaitez, je peux faire un scan recto-verso de cette carte et vous l’adresser.

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- Une ancêtre au volant ! 14 juin 2021 15:30, par Rouyer Claude
  
  Bonjour à vous
  Merci pour ces informations généalogiques.
  Vous devez en effet être en famille avec ma femme, Catherine Faivre, fille de Ginette Hocquard, elle même fille de Suzanne Robert, fille de Henriette Nonon et Nicolas Robert.
  Je reviens chez moi en milieu de semaine et vous propose de vous recontacter à ce moment si vous voulez bien me donner votre adresse mail.
  Et je veux bien la copie recto-verso de votre carte postale...
  Merci d’avance et à bientôt donc.
  Claude Rouyer
  
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  - Une ancêtre au volant ! 15 juin 2021 00:04, par Jean Floquet
    
    Bonjour,
    
    En effet, parent par ma grand’mère née Louise Robert et soeur de Nicolas Robert, époux d’Henriette. Enfant, j’ai bien connu Suzanne Hocquard et son époux René, alors musicien au Palais de la Bière à Nancy.
    Pour la suite, mon adresse mail est citée dans la rubrique "qui êtes-vous ?". Y avez vous accès ?
    
    A bientôt,
    Jean
    
    Répondre à ce message
    - Une ancêtre au volant ! 18 juin 2021 13:05, par Claude Rouyer
      
      Bonjour à vous,
      Nous voilà rentrés à la maison et, comme promis, je reprends contact avec vous. J’ai cherché désespérément la rubrique "Qui êtes-vous ?" pour avoir votre mail direct et vous envoyer copie de la carte postale mais en vain. Si vous pouvez me le donner, ce serait plus facile. Je vous donne le mien : clauderouyer6 chez gmail.com
      De plus, j’ai vérifié sur l’arbre généalogique familial et je ne trouve pas cette soeur de NONON Henriette se nommant Anna. J’ai Emile, Louis, Auguste, Marie, Camille, Célestine et Louise... Vous me direz que ce n’est déjà pas mal !
      De votre côté, j’ai bien FLOQUET Auguste, Léon marié à ROBERT Louise, Marie, soeur de Nicolas (l’arrière grand-père de mon épouse) qui s’est (ou qui a été...) remarié avec NONON Louise après le décès de son épouse Henriette.
      De votre côté, j’ai FLOQUET Auguste, Léon marié à ROBERT Louise, Marie, ayant 4 enfants : Lucie, Louis, Pierre et Augustine.
      Dans l’attente de votre réponse, bien cordialement.
      Claude et Catherine Rouyer
      
      Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 3 juin 2021 10:29, par Claude Rouyer

Bonjour à vous tous.
Je voulais tout d’abord vous remercier pour toutes les réponses, pistes de réflexion, liens Internet que j’ai reçus concernant la voiture de notre arrière grand-mère. La piste De Dietrich que certains d’entre vous avaient pressentie s’avère être la bonne. En effet, j’en ai eu confirmation car j’avais laissé un message, il y a près de deux mois, sur un blog où figurait une voiture similaire en demandant si l’un de ses membres pouvait me renseigner. Message sans réponse jusqu’alors. Or je viens de recevoir un très gentil petit mot du petit-fils du patron des usines automobiles De Dietrich de Lunéville me disant qu’il s’agissait d’une De Dietrich construite en 1901 sous licence Amédée-Bollée, avec transmission par chaîne et d’une puissance de 10 HP.
Voilà, le mystère est donc levé !!!
Alors encore merci à vous tous pour votre aide et grâce à qui j’ai appris plein de choses sur les voitures mais aussi sur les cartes postales.
Bien cordialement à vous.
Claude Rouyer

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Une ancêtre au volant ! 30 mai 2021 20:49, par Orson

Re-bonsoir,

En lisant, les divers commentaires (dont les vôtres), je me range à vos divers avis, puisqu’il y avait bien une usine "De Diétrich" à Lunéville, soit donc en France, alors que cette marque qui existe toujours (matériel ferroviaire, cuisinières, chauffage...)est alsacienne d’origine et l’est encore.
Et d’autre part, parce qu’on reconnait bien le véhicule sur un document propre à l’entreprise.

Cordialement.

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- Une ancêtre au volant ! 31 mai 2021 11:27, par Claude Rouyer
  
  Monsieur,
  Un grand merci pour vos deux messages. Vous avez entièrement raison. Je ne pense pas que notre arrière grand-mère conduise la voiture mais qu’elle pose simplement pour l’occasion. Ca ne devait pas être courant de se mettre au volant d’une automobile à cette époque, surtout en milieu rural.
  Quant à l’usine "Lorraine", je crois qu’elle était directement liée à "De Dietrich" pour la production de voitures.
  Merci encore et bonne journée à vous.
  Claude Rouyer
  
  Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 30 mai 2021 20:16, par Orson

Bonsoir,

C’est sûrement trop dire que cette jeune personne conduisait l’automobile (d’ailleurs garée devant un mur), car conduire à cette époque était compliqué (pas de direction assistée, il fallait être costaud pour tourner les roues ou appuyer sur les pédales), souvent dangereux et généralement salissant. C’est pourquoi ces deux jeunes personnes n’ont sans-doute que pris la pose pour la photo. La personne à côté, paraît être une jeune femme, peut-être une amie, peut-être la fille du propriétaire de la maison et de la voiture.
Les marques (quel que soit les produits, dont les voitures) étaient régionales à cette époque et dans une activité plus artisanale qu’industrielle.
Comme marque régionales, il y avait "Lorraine", basée à Bar-le-Duc, qui fabriquait des automobiles au début du siècle ainsi que des cycles (jusque dans les années 50/60), puis seulement des trayeuses jusque vers les années 90.
Autres marques (inter régionales) : Mathis (Strasbourg) et Dietrich (Niederbronn-les-Bains), mais à cette époque l’Alsace était allemande, donc pistes à écarter.
Reste encore Peugeot à Montbéliard....

Voiture d’un "look" très original....

Cordialement.

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- Une ancêtre au volant ! 2 juin 2021 14:13, par Balthazar
  
  Bonjour,
  
  Je crains que vous ne sous-estimiez fortement les capacités de la gente féminine. Il y avait à cette époque bien plus de femmes qui conduisaient que vous ne le pensiez. D’ailleurs, saviez-vous que le premier voyage automobile avait été effectué par une femme ? Un matin, Bertha Ringer, l’épouse de Karl Benz, avait pris la voiture en cachette pour aller faire une course en ville. C’est ainsi qu’elle réalisa le premier voyage sur longue distance en automobile.
  
  Répondre à ce message
  - Une ancêtre au volant ! 2 juin 2021 15:10, par Orson
    
    Bonjour,
    
    Hélène Boucher était presque une contemporaine,donc je ne sous-estime rien. Toutefois son cas, comme celui de Bertha Ringer ne vaut pas règle générale, c’est même l’exception. C’est certainement tout à leur honneur en plus.
    
    Vous voudrez bien considérer que je ne cherche pas à créer ni à nourrir, une polémique antidatée par rapport à la situation de l’époque et ni à l’objet de l’article.
    
    Cordialement.
    
    Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 09:50, par Georges HOUZE

Automobiles de DIETRICH petit Duc 1900 fabriquée à Lunéville !

Je ne peux pas joindre de photo donc voici quelques liens sur l’usine et une voiture très ressemblante au niveau de sa jupe avant et son radiateur si typique.

https://www.prewarcar.com/52775-de-dietrich-petit-duc-leesdorfer-1900-for-sale

http://www.blamont.info/textes1832.html

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- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 19:12, par Claude Rouyer
  
  Bonsoir Monsieur,
  Un grand merci pour vos recherches et pour les informations jointes. La piste De Dietrich semble bien être la bonne. Tant pour l’esthétique de la voiture que pour cette usine lorraine. L’article sur l’usine est d’ailleurs fort intéressant.
  Je vous souhaite un très bon week-end.
  Cordialement.
  Claude Rouyer
  
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Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 23:45, par mb2t

Bonjour,
Le verso de votre photo-carte-postale comporte-t-il un trait vertical séparant correspondance et adresse ?
BàV
mb 29/05/2021

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- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 06:42, par mb2t
  
  Re,
  Complément : Cartepostale
  Le tournant de 1904 : division du recto en deux parties. Le 20 novembre 1903, l’administration des postes françaises décide à partir de 1904 de diviser le recto de la carte postale en deux parties, l’une, à gauche, réservée à la correspondance, et l’autre, à droite, à l’adresse. Dès lors, la photographie peut librement occuper tout le verso. (Wikipédia)
  Si cela ne donne pas la date de la photo, cela peut cerner la date de la carte-postale.
  BàV MB 29/05/2021
  
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  - Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 19:07, par Claude Rouyer
    
    Bonsoir Monsieur,
    En réponse à votre question, le recto de la carte postale possède bien un trait vertical (environ au premier tiers gauche - pas beaucoup de place pour écrire un mot !!!) séparant la correspondance de l’adresse. Donc, si je vous suis, cette voiture date d’avant avril 1904 et la carte postale de 1904 ou plus. Ça donne un ensemble tout à fait cohérent.
    Merci encore à vous.
    Bien cordialement.
    Claude Rouyer
    
    Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 19:19, par Suzanne

Belle énigme juste la semaine où l’ on fête les 100 ans du code !

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- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 18:58, par Claude Rouyer
  
  Sympa votre petit mot !
  
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Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 14:55, par Georges HOUZE

Bonjour,

"N" correspond bien à l’arrondissement minéralogique de Nancy qui comprenait les départements : Ardennes, Aube, Marne, Haute Marne, Meurthe et Moselle, Moselle, Meuse, Haute Saone, Vosges et Territoire de Belfort !

Particularité de cet énorme territoire, l’immatriculation a évolué en N-O le 3 mars de 1904.

Donc, nous avons une date plus précise.
Je contacte des amis spécialistes en ancêtres, nous allons trouver.
Amicalement

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- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 18:57, par Claude Rouyer
  
  Bonsoir à vous !
  Un grand merci pour votre aide, présente et à venir ! C’est très gentil à vous.
  Il me semble qu’avec la piste De Dietrich, on doit s’approcher un peu !!!
  Je reste à votre disposition et vous souhaite un très agréable week-end.
  Bien cordialement.
  Claude Rouyer
  
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Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 12:59, par Thomas Bersy

Bonjour.
L’immatriculation "618 N" a été attribuée dans l’arrondissement de Nancy entre le 1^er octobre 1901 et le 20 janvier 1903 (voir ce site : http://immat1901.free.fr/index2.html ).

Quant à la voiture, elle ressemble beaucoup à la De Dietrich engagée lors du Paris-Vienne 1902.
http://www.collectionacfphotovehicule.com/produit-5058.html

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- Une ancêtre au volant ! 1er juin 2021 10:13, par Claude Rouyer
  
  Monsieur,
  Merci pour l’info sur les dates d’immatriculation. C’est un excellent renseignement.
  Et aussi pour cette photo d’une voiture De Dietrich qui ressemble en effet beaucoup à la voiture de l’arrière grand-mère.
  Grâce à vous, je crois que nous tenons une piste sérieuse !
  Je vous souhaite une très bonne journée.
  Bien cordialement.
  Claude Rouyer
  
  Répondre à ce message
  - Une ancêtre au volant ! 1er juin 2021 19:38, par Thomas Bersy
    
    Bonjour Claude,
    
    Avec plaisir ! En espérant que vous pourrez en apprendre davantage, notamment en contactant les archives départementales qui disposent vraisemblablement d’un registre des immatriculations.
    
    Répondre à ce message
- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 18:54, par Claude Rouyer
  
  Bonsoir Monsieur,
  Un grand merci pour ces deux informations.
  Tout d’abord sur la date qui se précise de plus en plus et sur la voiture De Dietrich qui en effet ressemble beaucoup à celle-ci. On la retrouve aussi sur le site suivant : http://www.blamont.info/textes1832.html
  De plus, De Dietrich étant installé en Meurthe et Moselle...
  Merci encore et bon week-end.
  Bien cordialement.
  Claude Rouyer
  
  Répondre à ce message
- Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 17:32, par thierry62
  
  Bonjour
  
  sur la De dietrich on retrouve les espèces de toit en pagode laiton au dessus des phares...
  mais les voitures étaient alors à la commande, on commandait les pièces, le fabricant les assemblait..
  Il n’y avait pas encore vraiment de série..
  Sur le site getty image il y a une photo de profil, d’un coupé 2 places, capot plat, plus ressemblant encore, mais le modèle n’est pas indique.
  8 eme ligne, photo de gauche, conduite par une femme avec brassard de deuil..
  https://www.gettyimages.fr/photos/voiture-1900
  Cordialement
  Thierry
  
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  - Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 19:22, par Claude Rouyer
    
    Bonsoir Monsieur,
    Merci pour ces renseignements et pour le site de photos que vous m’avez indiqué. Je ne suis pas convaincu que cette jeune femme conduise une voiture similaire (pas de capot en ogive...). En revanche, six photos après celle-ci, on voit trois hommes devant un entrepôt au volant d’une voiture fort ressemblante. Malheureusement, ils ne précisent pas son nom... Mais je vais voir si on peut retrouver l’original de la photo avec Google Lens.
    Merci encore et bon week-end.
    Cordialement.
    Claude Rouyer
    
    Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 11:42, par pascal CASSIER

Bonjour,
vous pouvez essayez de la retrouver en photo sur ce site : http://www.antiqbrocdelatour.com/Les-collections/voitures-anciennes/1900-a-1909-1.php

ou pourquoi pas vous rapprocher du musée national de l’automobile des frères Schlumf à Mulhouse.
bonne recherche,

Répondre à ce message
- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 17:21, par Claude Rouyer
  
  Monsieur
  Un grand merci pour votre réponse et pour m’avoir indiqué ce site particulièrement bien fourni en voitures anciennes et que je conserve précieusement.
  J’avais écrit il y a quelques mois au conservateur du musée national de l’automobile, Richard Keller, en vain.
  Mais grâce à l’aide de vous tous, on va la retrouver !!!
  Claude Rouyer
  
  Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 11:06, par François Vallin

En mars 1904, la série N de Nancy est épuisée et ajoutée d’un O (donc se termine par NO)....
Le véhicule fût donc immatriculé entre 1901 et 1904.

Il peut avoir été construit avant, et là photo à pu être prise après.

François Vallin association rouler libre

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- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 17:49, par Claude Rouyer
  
  Bonsoir Monsieur,
  Un grand merci pour cette information que j’ignorais totalement. C’est très gentil à vous.
  Je vous souhaite un bon week-end.
  Bien cordialement
  Claude Rouyer
  
  Répondre à ce message
- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 17:47, par Claude Rouyer
  
  Bonsoir à vous,
  Un grand merci pour cette précision tout à fait intéressante que j’ignorais.
  Je vous souhaite un très bon week-end.
  Cordialement.
  Claude Rouyer
  
  Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 10:31, par Jacques

Bonjour,

Avez-vous remarqué que cette automobile dispose de deux places arrière que l’on distingue derrière la jeune fille passagère (en robe avec col à dentelle, il ne peut s’agir d’un jeune homme… !) ?
Le capot me fait penser aussi à une Vauxhall, mais modèle 12-14 HP.

Cordialement.
Jacques

Répondre à ce message
- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 18:04, par Claude Rouyer
  
  Bonjour Monsieur,
  Un grand merci pour votre perspicacité. Vous avez raison ! Il s’agit très certainement d’une jeune fille. Pour la place arrière on ne la voit pas très bien en effet mais je l’avais vue plus précisément sur une photo trouvée sur un blog (http://www.blog-margouillat.com/album-1194691.html) photos 12 et 13 de leur premier chapitre. Je leur ai écrit mais sans réponse...
  Quant à la Vauxhall et tout comme je le disais à un autre lecteur, le modèle 12-14 HP a bien cet avant en forme d’ogive mais n’a pas la particularité du modèle recherché avec ses stries.
  Merci encore pour votre aide.
  Bon week-end à vous !
  Cordialement.
  Claude Rouyer
  
  Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 10:29, par Michel

Bonjour,

Ayant rencontré le même type de problème avec une voiture que conduisait mon grand- père je pense avoir résolu la question en envoyant la photo du véhicule (en définitive une auto de la marque Mors en 1905 ) aux principaux musées de l’automobile de France et de Suisse et en l’affichant en média sur geneanet sur la fiche de mon aïeul...

Répondre à ce message
- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 17:44, par Claude Rouyer
  
  Bonsoir à vous,
  Un grand merci pour votre réponse et pour ces conseils vécus... Bravo d’avoir retrouvé le véhicule. Les Mors étaient de bien jolies voitures.
  J’ai moi aussi écrit (sans doute moins que vous) à différents musées et groupements de passionnés (Mulhouse, Nancy, Chartres...) mais sans piste réelle. Le secrétaire du musée de l’auto de Nancy m’a conseillé d’écrire à la revue "La vie de l’auto" qui, tout comme sur ce site, diffuse la photo à ses lecteurs.
  L’idée d’afficher le média sur Généanet est en effet une excellente idée. Merci à vous.
  Je vous souhaite un excellent week-end.
  Bien cordialement.
  Claude Rouyer
  
  Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 09:19, par thierry62

Bonjour

Voici un lien vers les A.D 02, registre des immatriculations, qui vous permettront de connaître, pour ce département, les modalités d’immatriculation et un accès au registre des véhicules..
https://archives.aisne.fr/archive/recherche/AUTO/n:226

A vous de trouver l’équivalent aux A.D 54, il y a pas mal de renseignements accessoires, genre mobilisable ou non...
Excellente initiative des A.D 02..
Cordialement
Thierry

Répondre à ce message
- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 17:38, par Claude Rouyer
  
  Bonsoir à vous !
  Merci pour votre message et pour ce conseil. Je suis tout de suite allé voir s’il existait, en Meurthe et Moselle, un tel registre informatisé mais à première vue, il n’y a rien de similaire. Dommage car c’est une excellente idée.
  Je vous souhaite un très agréable week-end.
  Bien cordialement.
  Claude Rouyer
  
  Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 07:57, par GREZES Jimmy

Bonjour, quel joli bolide.
En voyant la photo, je vois la plaque d’immatriculation. Ce numéro devrait sans doute être référencé aux archives du 54 dans les registres de la préfecture.
Cela vous permettrait peut-être d’en apprendre un peu plus sur le véhicule et son propriétaire.

Répondre à ce message
- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 17:34, par Claude Rouyer
  
  Bonsoir à vous !
  Merci pour votre message et pour vos conseils fort judicieux. D’autres personnes m’ont aussi orienté vers les archives départementales. Pour l’heure, et si elles sont informatisées dans certains départements, je n’ai rien trouvé concernant la Meurthe et Moselle. Mais peut-être lors d’un prochain séjour à Nancy si l’on ne trouve pas avant.
  Quoi qu’il en soit, encore merci et bon week-end à vous.
  Cordialement.
  Claude Rouyer
  
  Répondre à ce message
Une ancêtre au volant ! 28 mai 2021 07:51, par Guy Vergnerie

cela ressemble beaucoup à la vauxhall 7/9HP de 1905

Répondre à ce message
- Une ancêtre au volant ! 29 mai 2021 17:30, par Claude Rouyer
  
  Monsieur,
  Merci pour votre réponse à mon message. En effet, l’avant en forme d’ogive de la Vauxhall 7/9 HP ressemble un peu à celui de cette voiture mais il manque ces "stries" verticales que l’on retrouve d’ailleurs chez d’autres constructeurs (Serpollet, Berliet..).
  Quoi qu’il en soit, merci de votre aide et bon week-end.
  Cordialement.
  Claude Rouyer
  
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