
Son père se nomme François Christophe Saint-Paul dont voici l’acte de naissance à Bordeaux le 21/11/1758 (François Christophe Saint-Paul de Raymond Christophe Saint-Paul et Marguerite Naudon B21/11/1758 Bordeaux Paroisse Sainte Croix GG259 BMS1756-1759 97/134)

L’enfant est prénommé François ce qui peut laisser présumer que son patronyme est Christophe Saint-Paul (voyez pourquoi par la suite). A noter la marraine Anne Christophe Saint-Paul. Ses père et mère sont Raymond Christophe Saint-Paul et Marguerite Naudon.
Remontant le temps j’ai découvert, toujours à Bordeaux, un frère de François nommé Joseph né le 10/03/1756 (Joseph Christophe Saint-Paul de Raymond Christophe Saint-Paul-Marguerite Naudon B10/03/1756 Bordeaux Paroisse Ste Croix GG258 BMS1753-1756 93/132).

L’enfant est prénommé Joseph et non Joseph Christophe. Raymond le père signe Christophle St-Paul.
Remontant toujours le temps j’ai trouvé un autre enfant de Raymond Christophe Saint-Paul. Il s’agit de Marguerite Cristofle née à Bordeaux le 29/12/1754 et cette fois-ci le patronyme est Cristofle. Marguerite Cristofle de Raymond Cristofle-Marguerite Naudon B29/12/1754 Bordeaux Paroisse Sainte Croix GG258 BMS1753-1756 44/132.

Le nom Saint-Paul est disparu et le nom est Cristofle ou Christophle. Raymond le père signe Christophle.
J’ai découvert encore deux enfants dont Anne Christophle, la marraine ? de son frère François, et Jeanne toutes deux nées à Bordeaux :
- Cristophle Jeanne de Raymond Christophle-Marguerite Naudon (B12/06/1752 Bdx Paroisse Ste Croix GG257 BMS1751-1753 47/144). Le père n’a pas signé.
- Christophle Anne de Raymond Christophle-Marguerite Naudon (B14/01/1749 Bdx Paroisse Ste Croix GG256 BMS1747-1751 42/159). Le père a signé Christophle.


Ainsi sur 5 enfants que j’ai pu trouver, les trois premiers qui sont des filles Anne, Jeanne et Marguerite ont le patronyme Christophle.
Les deux garçons suivants Joseph et François ont le patronyme Christophe Saint-Paul semble-t-il.
Enfin Pierre le fils de François a comme patronyme Saint-Paul seulement.
Je n’ai pas trouvé de raisons à cela, si quelque généalogiste à des idées à ce sujet je serais fort intéressé. J’ai simplement remarqué que pour les trois premières naissances la profession du père Raymond est « employé », que pour le quatrième enfant Joseph il est « commis dans les fermes du roy » et que pour le cinquième François il est « employé dans les fermes du roy », le nom Saint-Paul apparaissant pour ces deux derniers, mais cela a-t-il un rapport ?
J’ai par ailleurs trouvé un unique Raymond Christophle dans la base Geneanet. Il est né à Saint-Paul-Lizonne en Dordogne le 30/04/1714, date qui pourrait convenir au vu des dates de naissance des 5 enfants. Etrange la coïncidence du lieu de naissance avec le nom Saint-Paul.
Pour essayer de retrouver la trace de Raymond Christophle Saint-Paul j’ai analysé tous les baptêmes et mariages à Bordeaux en remontant le temps de 1749, date de naissance du premier enfant que j’ai trouvé, jusqu’à 1680. Mes recherches se sont avérées vaines pas de trace du mariage de Raymond Christophle avec Marguerite Naudon ni du baptême de Raymond. J’ai également recherché en vain à Saint-Paul-Lizonne le mariage de Raymond et Marguerite Naudon.
Quant à Marguerite Naudon il y en a des centaines dans la base de données mais aucune ne s’est mariée avec un Raymon Christophle ou Raymond Saint-Paul. A noter que la très grande majorité vient de départements de l’ouest : Creuse, Vendée, Charente.
Je sollicite l’aide des généanautes pour les deux points suivants :
- 1) Avez-vous déjà trouvé de tels changements de patronymes et avez-vous pu en trouver les raisons ? Y-a-t-il un lien avec sa profession relative aux douanes ou au fisc de cette époque ?
- 2) Auriez-vous une piste pour retrouver le mariage de Raymond avec Marguerite Naudon ou pour me permettre de vérifier que le Raymond Christophle de Saint-Paul-Lizonne est celui que je cherche ou non ?
En remerciant par avance ceux qui pourront m’aider dans cette recherche...
Messages
1. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:20, par Corinne Decabane
Re-bonjour Jean-Michel !
Bonne nouvelle... Je viens de trouver l’acte de mariage de Raymond CHRISTOPHLE et Marguerite NAUDON. En plus, les parents sont précisés et il est bien natif de Saint-Paul-Lizonne dans le Périgord !
Ils se sont mariés paroisse Sainte-Eulalie le 6 aout et publié le 9 aout 1744... Il y a deux dates et je ne suis pas sûre de la signification exacte...
L’acte se trouve page 131/137.
Votre hypothèse était donc correcte et vous allez pouvoir poursuivre vos recherches !
Bonne continuation,
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
le mariage doit être encore après, il y a peut-être un autre registre ?
Cordialement.-Marie-France
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
C’est beaucoup mieux !
Merci.
Corinne
5. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:10, par VERMOREL Marie-France
oui Corinne, je viens de le trouver également ! SUPER 🙂
6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:11, par Jean Michel Coiffard
Merci à vous Corinne et à Marie France j’ai maintenant l’ensemble des infos et de plus je viens de trouver l’acte de naissance de Marguerite Naudon à Bordeaux paroisse Ste-Croix le 20/03/1719
https://archives.bordeaux-metropole.fr/ark:/75241/vta5c2ebfa9bfa21/daogrp/0/6
7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:13, par VERMOREL Marie-France
Encore plus belle la signature ;
Rey mond christopfle
8. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
Bonne continuation dans votre recherche.
Corinne
9. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
Petite précision, c’est l’acte de baptême. Contrairement à la mère, Gabrielle B.... (j’ai du mal à lire le patronyme)qui est indiquée comme étant de la paroisse de Villenave (sûrement l’actuelle commune de Villenave d’Ornon, proche) la paroisse de Jean Naudon, vigneron, n’est pas précisée. C’est donc sans doute celle où il est procédé au baptême du nouveau-né, Sainte Croix.
10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:46, par Colette Boulard
Lors de leur mariage à l’église Sainte Eulalie de Bordeaux, les époux habitent rue du Hâ. La rue du Hâ existe toujours, de fait proche de l’église Sainte Eulalie.
2. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:46, par Colette Boulard
Lors de leur mariage à l’église Sainte Eulalie de Bordeaux, les époux habitent rue du Hâ. La rue du Hâ existe toujours, de fait proche de l’église Sainte Eulalie.
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:20, par Corinne Decabane
Re-bonjour Jean-Michel !
Bonne nouvelle... Je viens de trouver l’acte de mariage de Raymond CHRISTOPHLE et Marguerite NAUDON. En plus, les parents sont précisés et il est bien natif de Saint-Paul-Lizonne dans le Périgord !
Ils se sont mariés paroisse Sainte-Eulalie le 6 aout et publié le 9 aout 1744... Il y a deux dates et je ne suis pas sûre de la signification exacte...
L’acte se trouve page 131/137.
Votre hypothèse était donc correcte et vous allez pouvoir poursuivre vos recherches !
Bonne continuation,
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
le mariage doit être encore après, il y a peut-être un autre registre ?
Cordialement.-Marie-France
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
C’est beaucoup mieux !
Merci.
Corinne
5. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:10, par VERMOREL Marie-France
oui Corinne, je viens de le trouver également ! SUPER 🙂
6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:11, par Jean Michel Coiffard
Merci à vous Corinne et à Marie France j’ai maintenant l’ensemble des infos et de plus je viens de trouver l’acte de naissance de Marguerite Naudon à Bordeaux paroisse Ste-Croix le 20/03/1719
https://archives.bordeaux-metropole.fr/ark:/75241/vta5c2ebfa9bfa21/daogrp/0/6
7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:13, par VERMOREL Marie-France
Encore plus belle la signature ;
Rey mond christopfle
8. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
Bonne continuation dans votre recherche.
Corinne
9. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
Petite précision, c’est l’acte de baptême. Contrairement à la mère, Gabrielle B.... (j’ai du mal à lire le patronyme)qui est indiquée comme étant de la paroisse de Villenave (sûrement l’actuelle commune de Villenave d’Ornon, proche) la paroisse de Jean Naudon, vigneron, n’est pas précisée. C’est donc sans doute celle où il est procédé au baptême du nouveau-né, Sainte Croix.
10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
3. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
Petite précision, c’est l’acte de baptême. Contrairement à la mère, Gabrielle B.... (j’ai du mal à lire le patronyme)qui est indiquée comme étant de la paroisse de Villenave (sûrement l’actuelle commune de Villenave d’Ornon, proche) la paroisse de Jean Naudon, vigneron, n’est pas précisée. C’est donc sans doute celle où il est procédé au baptême du nouveau-né, Sainte Croix.
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:20, par Corinne Decabane
Re-bonjour Jean-Michel !
Bonne nouvelle... Je viens de trouver l’acte de mariage de Raymond CHRISTOPHLE et Marguerite NAUDON. En plus, les parents sont précisés et il est bien natif de Saint-Paul-Lizonne dans le Périgord !
Ils se sont mariés paroisse Sainte-Eulalie le 6 aout et publié le 9 aout 1744... Il y a deux dates et je ne suis pas sûre de la signification exacte...
L’acte se trouve page 131/137.
Votre hypothèse était donc correcte et vous allez pouvoir poursuivre vos recherches !
Bonne continuation,
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
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Cordialement.-Marie-France
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
C’est beaucoup mieux !
Merci.
Corinne
5. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:10, par VERMOREL Marie-France
oui Corinne, je viens de le trouver également ! SUPER 🙂
6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:11, par Jean Michel Coiffard
Merci à vous Corinne et à Marie France j’ai maintenant l’ensemble des infos et de plus je viens de trouver l’acte de naissance de Marguerite Naudon à Bordeaux paroisse Ste-Croix le 20/03/1719
https://archives.bordeaux-metropole.fr/ark:/75241/vta5c2ebfa9bfa21/daogrp/0/6
7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:13, par VERMOREL Marie-France
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8. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
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Corinne
9. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:46, par Colette Boulard
Lors de leur mariage à l’église Sainte Eulalie de Bordeaux, les époux habitent rue du Hâ. La rue du Hâ existe toujours, de fait proche de l’église Sainte Eulalie.
10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
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Corinne
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:20, par Corinne Decabane
Re-bonjour Jean-Michel !
Bonne nouvelle... Je viens de trouver l’acte de mariage de Raymond CHRISTOPHLE et Marguerite NAUDON. En plus, les parents sont précisés et il est bien natif de Saint-Paul-Lizonne dans le Périgord !
Ils se sont mariés paroisse Sainte-Eulalie le 6 aout et publié le 9 aout 1744... Il y a deux dates et je ne suis pas sûre de la signification exacte...
L’acte se trouve page 131/137.
Votre hypothèse était donc correcte et vous allez pouvoir poursuivre vos recherches !
Bonne continuation,
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
le mariage doit être encore après, il y a peut-être un autre registre ?
Cordialement.-Marie-France
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
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8. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
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10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
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Re-bonjour Jean-Michel !
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Bonne continuation,
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
le mariage doit être encore après, il y a peut-être un autre registre ?
Cordialement.-Marie-France
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
C’est beaucoup mieux !
Merci.
Corinne
5. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:10, par VERMOREL Marie-France
oui Corinne, je viens de le trouver également ! SUPER 🙂
6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:11, par Jean Michel Coiffard
Merci à vous Corinne et à Marie France j’ai maintenant l’ensemble des infos et de plus je viens de trouver l’acte de naissance de Marguerite Naudon à Bordeaux paroisse Ste-Croix le 20/03/1719
https://archives.bordeaux-metropole.fr/ark:/75241/vta5c2ebfa9bfa21/daogrp/0/6
7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
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Corinne
8. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
Petite précision, c’est l’acte de baptême. Contrairement à la mère, Gabrielle B.... (j’ai du mal à lire le patronyme)qui est indiquée comme étant de la paroisse de Villenave (sûrement l’actuelle commune de Villenave d’Ornon, proche) la paroisse de Jean Naudon, vigneron, n’est pas précisée. C’est donc sans doute celle où il est procédé au baptême du nouveau-né, Sainte Croix.
9. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:46, par Colette Boulard
Lors de leur mariage à l’église Sainte Eulalie de Bordeaux, les époux habitent rue du Hâ. La rue du Hâ existe toujours, de fait proche de l’église Sainte Eulalie.
10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:11, par Jean Michel Coiffard
Merci à vous Corinne et à Marie France j’ai maintenant l’ensemble des infos et de plus je viens de trouver l’acte de naissance de Marguerite Naudon à Bordeaux paroisse Ste-Croix le 20/03/1719
https://archives.bordeaux-metropole.fr/ark:/75241/vta5c2ebfa9bfa21/daogrp/0/6
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:20, par Corinne Decabane
Re-bonjour Jean-Michel !
Bonne nouvelle... Je viens de trouver l’acte de mariage de Raymond CHRISTOPHLE et Marguerite NAUDON. En plus, les parents sont précisés et il est bien natif de Saint-Paul-Lizonne dans le Périgord !
Ils se sont mariés paroisse Sainte-Eulalie le 6 aout et publié le 9 aout 1744... Il y a deux dates et je ne suis pas sûre de la signification exacte...
L’acte se trouve page 131/137.
Votre hypothèse était donc correcte et vous allez pouvoir poursuivre vos recherches !
Bonne continuation,
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
le mariage doit être encore après, il y a peut-être un autre registre ?
Cordialement.-Marie-France
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
C’est beaucoup mieux !
Merci.
Corinne
5. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:10, par VERMOREL Marie-France
oui Corinne, je viens de le trouver également ! SUPER 🙂
6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:13, par VERMOREL Marie-France
Encore plus belle la signature ;
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7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
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Corinne
8. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
Petite précision, c’est l’acte de baptême. Contrairement à la mère, Gabrielle B.... (j’ai du mal à lire le patronyme)qui est indiquée comme étant de la paroisse de Villenave (sûrement l’actuelle commune de Villenave d’Ornon, proche) la paroisse de Jean Naudon, vigneron, n’est pas précisée. C’est donc sans doute celle où il est procédé au baptême du nouveau-né, Sainte Croix.
9. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:46, par Colette Boulard
Lors de leur mariage à l’église Sainte Eulalie de Bordeaux, les époux habitent rue du Hâ. La rue du Hâ existe toujours, de fait proche de l’église Sainte Eulalie.
10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:10, par VERMOREL Marie-France
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1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:20, par Corinne Decabane
Re-bonjour Jean-Michel !
Bonne nouvelle... Je viens de trouver l’acte de mariage de Raymond CHRISTOPHLE et Marguerite NAUDON. En plus, les parents sont précisés et il est bien natif de Saint-Paul-Lizonne dans le Périgord !
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Bonne continuation,
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
le mariage doit être encore après, il y a peut-être un autre registre ?
Cordialement.-Marie-France
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
C’est beaucoup mieux !
Merci.
Corinne
5. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:11, par Jean Michel Coiffard
Merci à vous Corinne et à Marie France j’ai maintenant l’ensemble des infos et de plus je viens de trouver l’acte de naissance de Marguerite Naudon à Bordeaux paroisse Ste-Croix le 20/03/1719
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6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:13, par VERMOREL Marie-France
Encore plus belle la signature ;
Rey mond christopfle
7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
Bonne continuation dans votre recherche.
Corinne
8. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
Petite précision, c’est l’acte de baptême. Contrairement à la mère, Gabrielle B.... (j’ai du mal à lire le patronyme)qui est indiquée comme étant de la paroisse de Villenave (sûrement l’actuelle commune de Villenave d’Ornon, proche) la paroisse de Jean Naudon, vigneron, n’est pas précisée. C’est donc sans doute celle où il est procédé au baptême du nouveau-né, Sainte Croix.
9. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:46, par Colette Boulard
Lors de leur mariage à l’église Sainte Eulalie de Bordeaux, les époux habitent rue du Hâ. La rue du Hâ existe toujours, de fait proche de l’église Sainte Eulalie.
10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
8. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
C’est beaucoup mieux !
Merci.
Corinne
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:20, par Corinne Decabane
Re-bonjour Jean-Michel !
Bonne nouvelle... Je viens de trouver l’acte de mariage de Raymond CHRISTOPHLE et Marguerite NAUDON. En plus, les parents sont précisés et il est bien natif de Saint-Paul-Lizonne dans le Périgord !
Ils se sont mariés paroisse Sainte-Eulalie le 6 aout et publié le 9 aout 1744... Il y a deux dates et je ne suis pas sûre de la signification exacte...
L’acte se trouve page 131/137.
Votre hypothèse était donc correcte et vous allez pouvoir poursuivre vos recherches !
Bonne continuation,
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
le mariage doit être encore après, il y a peut-être un autre registre ?
Cordialement.-Marie-France
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:10, par VERMOREL Marie-France
oui Corinne, je viens de le trouver également ! SUPER 🙂
5. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:11, par Jean Michel Coiffard
Merci à vous Corinne et à Marie France j’ai maintenant l’ensemble des infos et de plus je viens de trouver l’acte de naissance de Marguerite Naudon à Bordeaux paroisse Ste-Croix le 20/03/1719
https://archives.bordeaux-metropole.fr/ark:/75241/vta5c2ebfa9bfa21/daogrp/0/6
6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:13, par VERMOREL Marie-France
Encore plus belle la signature ;
Rey mond christopfle
7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
Bonne continuation dans votre recherche.
Corinne
8. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
Petite précision, c’est l’acte de baptême. Contrairement à la mère, Gabrielle B.... (j’ai du mal à lire le patronyme)qui est indiquée comme étant de la paroisse de Villenave (sûrement l’actuelle commune de Villenave d’Ornon, proche) la paroisse de Jean Naudon, vigneron, n’est pas précisée. C’est donc sans doute celle où il est procédé au baptême du nouveau-né, Sainte Croix.
9. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:46, par Colette Boulard
Lors de leur mariage à l’église Sainte Eulalie de Bordeaux, les époux habitent rue du Hâ. La rue du Hâ existe toujours, de fait proche de l’église Sainte Eulalie.
10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
9. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
le mariage doit être encore après, il y a peut-être un autre registre ?
Cordialement.-Marie-France
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:20, par Corinne Decabane
Re-bonjour Jean-Michel !
Bonne nouvelle... Je viens de trouver l’acte de mariage de Raymond CHRISTOPHLE et Marguerite NAUDON. En plus, les parents sont précisés et il est bien natif de Saint-Paul-Lizonne dans le Périgord !
Ils se sont mariés paroisse Sainte-Eulalie le 6 aout et publié le 9 aout 1744... Il y a deux dates et je ne suis pas sûre de la signification exacte...
L’acte se trouve page 131/137.
Votre hypothèse était donc correcte et vous allez pouvoir poursuivre vos recherches !
Bonne continuation,
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
C’est beaucoup mieux !
Merci.
Corinne
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:10, par VERMOREL Marie-France
oui Corinne, je viens de le trouver également ! SUPER 🙂
5. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:11, par Jean Michel Coiffard
Merci à vous Corinne et à Marie France j’ai maintenant l’ensemble des infos et de plus je viens de trouver l’acte de naissance de Marguerite Naudon à Bordeaux paroisse Ste-Croix le 20/03/1719
https://archives.bordeaux-metropole.fr/ark:/75241/vta5c2ebfa9bfa21/daogrp/0/6
6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:13, par VERMOREL Marie-France
Encore plus belle la signature ;
Rey mond christopfle
7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
Bonne continuation dans votre recherche.
Corinne
8. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
Petite précision, c’est l’acte de baptême. Contrairement à la mère, Gabrielle B.... (j’ai du mal à lire le patronyme)qui est indiquée comme étant de la paroisse de Villenave (sûrement l’actuelle commune de Villenave d’Ornon, proche) la paroisse de Jean Naudon, vigneron, n’est pas précisée. C’est donc sans doute celle où il est procédé au baptême du nouveau-né, Sainte Croix.
9. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:46, par Colette Boulard
Lors de leur mariage à l’église Sainte Eulalie de Bordeaux, les époux habitent rue du Hâ. La rue du Hâ existe toujours, de fait proche de l’église Sainte Eulalie.
10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
10. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:29, par Jean Michel Coiffard
Effectivement ce que je croyais au départ être un cas particulier semble avoir été assez fréquent dans les siècles passés.
Merci
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:13, par VERMOREL Marie-France
Bonjour
Pour répondre à votre 1re question, dans le département de l’Ain nous avons le même problème avec les "CHEVALON" de maintenant qui avant étaient des" ANTOINE dit CHEVALON" et encore plus lointain des "ANTOINE". Dans une même fratrie il pouvait y avoir des "ANTOINE dit CHEVALON" et des "CHEVALON"
A l’origine il y avait uniquement des noms de baptême (Antoine ou Christophe) qui sont devenus des prénoms devant des noms (CHEVALON ou SAINT-PAUL)
Cordialement. Marie-France
11. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:20, par Corinne Decabane
Re-bonjour Jean-Michel !
Bonne nouvelle... Je viens de trouver l’acte de mariage de Raymond CHRISTOPHLE et Marguerite NAUDON. En plus, les parents sont précisés et il est bien natif de Saint-Paul-Lizonne dans le Périgord !
Ils se sont mariés paroisse Sainte-Eulalie le 6 aout et publié le 9 aout 1744... Il y a deux dates et je ne suis pas sûre de la signification exacte...
L’acte se trouve page 131/137.
Votre hypothèse était donc correcte et vous allez pouvoir poursuivre vos recherches !
Bonne continuation,
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
le mariage doit être encore après, il y a peut-être un autre registre ?
Cordialement.-Marie-France
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
C’est beaucoup mieux !
Merci.
Corinne
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:10, par VERMOREL Marie-France
oui Corinne, je viens de le trouver également ! SUPER 🙂
5. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:11, par Jean Michel Coiffard
Merci à vous Corinne et à Marie France j’ai maintenant l’ensemble des infos et de plus je viens de trouver l’acte de naissance de Marguerite Naudon à Bordeaux paroisse Ste-Croix le 20/03/1719
https://archives.bordeaux-metropole.fr/ark:/75241/vta5c2ebfa9bfa21/daogrp/0/6
6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:13, par VERMOREL Marie-France
Encore plus belle la signature ;
Rey mond christopfle
7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
Bonne continuation dans votre recherche.
Corinne
8. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
Petite précision, c’est l’acte de baptême. Contrairement à la mère, Gabrielle B.... (j’ai du mal à lire le patronyme)qui est indiquée comme étant de la paroisse de Villenave (sûrement l’actuelle commune de Villenave d’Ornon, proche) la paroisse de Jean Naudon, vigneron, n’est pas précisée. C’est donc sans doute celle où il est procédé au baptême du nouveau-né, Sainte Croix.
9. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:46, par Colette Boulard
Lors de leur mariage à l’église Sainte Eulalie de Bordeaux, les époux habitent rue du Hâ. La rue du Hâ existe toujours, de fait proche de l’église Sainte Eulalie.
10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
12. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:20, par Corinne Decabane
Re-bonjour Jean-Michel !
Bonne nouvelle... Je viens de trouver l’acte de mariage de Raymond CHRISTOPHLE et Marguerite NAUDON. En plus, les parents sont précisés et il est bien natif de Saint-Paul-Lizonne dans le Périgord !
Ils se sont mariés paroisse Sainte-Eulalie le 6 aout et publié le 9 aout 1744... Il y a deux dates et je ne suis pas sûre de la signification exacte...
L’acte se trouve page 131/137.
Votre hypothèse était donc correcte et vous allez pouvoir poursuivre vos recherches !
Bonne continuation,
Corinne
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:25, par Jean Michel Coiffard
Fantastique !
J’ai effectivement avec cet acte de mariage la confirmation que Raymond Christophle dit Saint-Paul est bien né à Saint-Paul-Lizonne ce qui me permet de remonter à 2 générations avant Raymond pour l’instant.
Merci beaucoup Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:41, par VERMOREL Marie-France
Bravo Corinne
Mais je pense que f 6-8-1744 = fiançailles
et p 9-8-1744 = publications
le mariage doit être encore après, il y a peut-être un autre registre ?
Cordialement.-Marie-France
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:58, par Corinne Decabane
Marie-France, vous avez totalement raison !
Je n’avais pas vu que c’était un registre de fiançailles !
Voici l’acte de mariage en date du 11/08/1744 page 26/48.
Et là, il y a les témoins et la mention du contrat de mariage...
C’est beaucoup mieux !
Merci.
Corinne
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:10, par VERMOREL Marie-France
oui Corinne, je viens de le trouver également ! SUPER 🙂
5. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:11, par Jean Michel Coiffard
Merci à vous Corinne et à Marie France j’ai maintenant l’ensemble des infos et de plus je viens de trouver l’acte de naissance de Marguerite Naudon à Bordeaux paroisse Ste-Croix le 20/03/1719
https://archives.bordeaux-metropole.fr/ark:/75241/vta5c2ebfa9bfa21/daogrp/0/6
6. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:13, par VERMOREL Marie-France
Encore plus belle la signature ;
Rey mond christopfle
7. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 17:18, par Corinne Decabane
Parfait !
Bonne continuation dans votre recherche.
Corinne
8. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:38, par Colette Boulard
Petite précision, c’est l’acte de baptême. Contrairement à la mère, Gabrielle B.... (j’ai du mal à lire le patronyme)qui est indiquée comme étant de la paroisse de Villenave (sûrement l’actuelle commune de Villenave d’Ornon, proche) la paroisse de Jean Naudon, vigneron, n’est pas précisée. C’est donc sans doute celle où il est procédé au baptême du nouveau-né, Sainte Croix.
9. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 12:46, par Colette Boulard
Lors de leur mariage à l’église Sainte Eulalie de Bordeaux, les époux habitent rue du Hâ. La rue du Hâ existe toujours, de fait proche de l’église Sainte Eulalie.
10. Un étrange changement de nom, 15 mars 2020, 15:22, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces précisions
Jean-Michel
13. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 15:13, par VERMOREL Marie-France
Bonjour
Pour répondre à votre 1re question, dans le département de l’Ain nous avons le même problème avec les "CHEVALON" de maintenant qui avant étaient des" ANTOINE dit CHEVALON" et encore plus lointain des "ANTOINE". Dans une même fratrie il pouvait y avoir des "ANTOINE dit CHEVALON" et des "CHEVALON"
A l’origine il y avait uniquement des noms de baptême (Antoine ou Christophe) qui sont devenus des prénoms devant des noms (CHEVALON ou SAINT-PAUL)
Cordialement. Marie-France
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 16:29, par Jean Michel Coiffard
Effectivement ce que je croyais au départ être un cas particulier semble avoir été assez fréquent dans les siècles passés.
Merci
14. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 13:50, par Jean Michel Coiffard
Il y a effectivement des liens curieux car cette branche bordelaise des Coiffard qui aboutit comme vous le dites au mariage de Phorien dit Raymond Coiffard avec Marie dite Irma Abribat dont la fille Marguerite Marie Claire Coiffard a épousé Jean Paul Mauriac parents de Charles ’François’ Mauriac, cette branche donc a un lien avec les Christophle Saint-Paul car le fils Pierre de François Christophle Saint-Paul est marié avec Marie Lespinasse qui est issue par sa mère de Jeanne Marie Abribat.
D’autre part j’ai trouvé très intéressant cet article sur François Mauriac qui cite ses liens avec les cousins Naudon, je vais creuser cela.
Merci
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:20, par Colette Boulard
Aucun lien, sûrement, mais un clin d’œil, comme un léger doute, si agréable en vous lisant. Vous vous nommez Jean-Michel Coiffard. Coiffard comme Claire,épouse de Jean Paul Mauriac, tous deux parents de François Mauriac, né à Bordeaux. Claire, aussi née à Bordeaux près de la Grosse Cloche, était fille de Raymond Coiffard et Irma Abribat.
Certains aïeux venaient de la grande lande, du côté de Saint-Symphorien et Villandraut, parmi eux des Martin, des Naudon, des Martin- Naudon.
https://books.google.fr/books?id=012N0eHaXH8C&pg=PT152&lpg=PT152&dq=martin%2Bnaudon&source=bl&ots=jEWToOQREl&sig=ACfU3U2IOsKg_Oh7a_C0USwwYgPsnR7G5g&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjGsqDCzpnoAhVLxhoKHefgAh44ChDoATADegQIChAB#v=onepage&q=martin%2Bnaudon&f=false
15. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 13:24, par Jean Michel Coiffard
Merci pour toutes ces recherches vous êtes beaucoup plus rapide que moi, je venais juste de trouver le mariage de Jeanne Christophle et compte tenu de l’acte de mariage de François Christophle je pensais que Marguerite Naudon sa mère était encore en vie en 1796 mais vous avez trouvé le décès de Marguerite Naudon à Saint-Michel de Bordeaux.
Par ailleurs sur vos informations j’ai fait la demande du contrat de mariage de Raymond Christophle et Marguerite Naudon aux archives de la Gironde car il n’est pas disponible en ligne. J’espère qu’il me permettra de conforter mes hypothèses.
Bravo encore et merci pour votre aide précieuse.
J.M. Coiffard
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:09, par Corinne Decabane
Bonjour,
Il semblerait que le nom soit CHRISTOPHLE mais mal orthographié à plusieurs reprises en CHRISTOPHE dans les actes... exception faite de Raymond qui signe parfaitement !
Dans l’acte suivant, "SAINT-PAUL" ne serait qu’un surnom... sûrement pour désigner un lieu.
Mariage de Anne CHRISTOPHLE le 29/05/1782 à Bordeaux Paroisse Saint-Michel avec Pierre Agapit RONTGé (ou RONGé ?) – Page 29/187
Elle est dite : « fille de Raymon Christophe Surnommé Saint Paul et de feue Marguerite NAUDON »
Autre mariage concernant cette fois Jeanne CHRISTOPHLE le 23/08/1785 à Bordeaux Paroisse Saint Michel avec Jean BOUYNOT (ou BOUINOT) - Page 51/123
« Fille de Raymond et de défunte Marguerite NAUDON »
Enfin, voici le décès de Marguerite NOUDON, le 30/04/1782 toujours à Bordeaux Paroisse Saint Michel - Page 56/97
On y apprend qu’elle était âgée de 63 ans.
Cordialement,
Corinne
16. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:20, par Colette Boulard
Aucun lien, sûrement, mais un clin d’œil, comme un léger doute, si agréable en vous lisant. Vous vous nommez Jean-Michel Coiffard. Coiffard comme Claire,épouse de Jean Paul Mauriac, tous deux parents de François Mauriac, né à Bordeaux. Claire, aussi née à Bordeaux près de la Grosse Cloche, était fille de Raymond Coiffard et Irma Abribat.
Certains aïeux venaient de la grande lande, du côté de Saint-Symphorien et Villandraut, parmi eux des Martin, des Naudon, des Martin- Naudon.
https://books.google.fr/books?id=012N0eHaXH8C&pg=PT152&lpg=PT152&dq=martin%2Bnaudon&source=bl&ots=jEWToOQREl&sig=ACfU3U2IOsKg_Oh7a_C0USwwYgPsnR7G5g&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjGsqDCzpnoAhVLxhoKHefgAh44ChDoATADegQIChAB#v=onepage&q=martin%2Bnaudon&f=false
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 13:50, par Jean Michel Coiffard
Il y a effectivement des liens curieux car cette branche bordelaise des Coiffard qui aboutit comme vous le dites au mariage de Phorien dit Raymond Coiffard avec Marie dite Irma Abribat dont la fille Marguerite Marie Claire Coiffard a épousé Jean Paul Mauriac parents de Charles ’François’ Mauriac, cette branche donc a un lien avec les Christophle Saint-Paul car le fils Pierre de François Christophle Saint-Paul est marié avec Marie Lespinasse qui est issue par sa mère de Jeanne Marie Abribat.
D’autre part j’ai trouvé très intéressant cet article sur François Mauriac qui cite ses liens avec les cousins Naudon, je vais creuser cela.
Merci
17. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:11, par Corinne Decabane
Super ! Merci Thierry ! 🙂
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:18, par Corinne Decabane
Voici le décès de Raymond CHRISTOPHLE dit SAINT PAUL : le 30/11/1786 à Bordeaux toujours paroisse Saint Michel - Page 83/89 (acte n°993)
Malheureusement, nous n’avons pas beaucoup plus d’informations... simplement son âge : 72 ans
D’après cet acte de décès, on pourrait penser que son épouse est encore en vie... ce qui n’est pas le cas ! (voir ma note précédente)
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:52, par Jean Michel Coiffard
Merci beaucoup pour avoir trouvé cet acte de décès de Raymond.
Par contre je n’ai pas compris votre remarque sur son épouse car je ne trouve pas votre remarque précédente ?
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 08:42, par martine hautot
Age conforme avec la date de naissance de Raymond CHristophle
à Saint-Paul en Dordogne
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:04, par Corinne Decabane
Bonjour,
Effectivement, je ne comprends pas !
Hier j’ai envoyé 3 notes. Il manque la première.
Elle comprenait le mariage de 2 de ses filles et le décès de leur mère Marguerite NAUDON.
J’espère que Thierry pourra valider ma note d’hier...
Il y a peut-être eu un bug.
Je vais voir si je peux retrouver les dates des actes.
Corinne
18. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:04, par Corinne Decabane
Bonjour,
Effectivement, je ne comprends pas !
Hier j’ai envoyé 3 notes. Il manque la première.
Elle comprenait le mariage de 2 de ses filles et le décès de leur mère Marguerite NAUDON.
J’espère que Thierry pourra valider ma note d’hier...
Il y a peut-être eu un bug.
Je vais voir si je peux retrouver les dates des actes.
Corinne
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:18, par Corinne Decabane
Voici le décès de Raymond CHRISTOPHLE dit SAINT PAUL : le 30/11/1786 à Bordeaux toujours paroisse Saint Michel - Page 83/89 (acte n°993)
Malheureusement, nous n’avons pas beaucoup plus d’informations... simplement son âge : 72 ans
D’après cet acte de décès, on pourrait penser que son épouse est encore en vie... ce qui n’est pas le cas ! (voir ma note précédente)
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:52, par Jean Michel Coiffard
Merci beaucoup pour avoir trouvé cet acte de décès de Raymond.
Par contre je n’ai pas compris votre remarque sur son épouse car je ne trouve pas votre remarque précédente ?
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 08:42, par martine hautot
Age conforme avec la date de naissance de Raymond CHristophle
à Saint-Paul en Dordogne
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:11, par Corinne Decabane
Super ! Merci Thierry ! 🙂
19. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 08:42, par martine hautot
Age conforme avec la date de naissance de Raymond CHristophle
à Saint-Paul en Dordogne
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:18, par Corinne Decabane
Voici le décès de Raymond CHRISTOPHLE dit SAINT PAUL : le 30/11/1786 à Bordeaux toujours paroisse Saint Michel - Page 83/89 (acte n°993)
Malheureusement, nous n’avons pas beaucoup plus d’informations... simplement son âge : 72 ans
D’après cet acte de décès, on pourrait penser que son épouse est encore en vie... ce qui n’est pas le cas ! (voir ma note précédente)
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:52, par Jean Michel Coiffard
Merci beaucoup pour avoir trouvé cet acte de décès de Raymond.
Par contre je n’ai pas compris votre remarque sur son épouse car je ne trouve pas votre remarque précédente ?
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:04, par Corinne Decabane
Bonjour,
Effectivement, je ne comprends pas !
Hier j’ai envoyé 3 notes. Il manque la première.
Elle comprenait le mariage de 2 de ses filles et le décès de leur mère Marguerite NAUDON.
J’espère que Thierry pourra valider ma note d’hier...
Il y a peut-être eu un bug.
Je vais voir si je peux retrouver les dates des actes.
Corinne
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:11, par Corinne Decabane
Super ! Merci Thierry ! 🙂
20. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 20:15, par Jean Michel Coiffard
Vraiment merci pour l’aide que vous m’avez apportée, avec tous ces éléments je vais pouvoir remonter le temps
Encore merci
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 19:17, par Corinne Decabane
Les époux CHRISTOPHLE Raymond (portier) et Marguerite NAUDON ont établi un contrat de mariage à Bordeaux le 14/08/1744 auprès du notaire BANCHEREAU.
Voici la table qui le mentionne.
Je n’ai pas trouvé où ce mariage a été célébré.
J’espère que ce contrat sera complet et vous permettra de remonter les ascendants des époux !
Bonne soirée,
Corinne
21. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 19:17, par Corinne Decabane
Les époux CHRISTOPHLE Raymond (portier) et Marguerite NAUDON ont établi un contrat de mariage à Bordeaux le 14/08/1744 auprès du notaire BANCHEREAU.
Voici la table qui le mentionne.
Je n’ai pas trouvé où ce mariage a été célébré.
J’espère que ce contrat sera complet et vous permettra de remonter les ascendants des époux !
Bonne soirée,
Corinne
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 20:15, par Jean Michel Coiffard
Vraiment merci pour l’aide que vous m’avez apportée, avec tous ces éléments je vais pouvoir remonter le temps
Encore merci
22. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:52, par Jean Michel Coiffard
Merci beaucoup pour avoir trouvé cet acte de décès de Raymond.
Par contre je n’ai pas compris votre remarque sur son épouse car je ne trouve pas votre remarque précédente ?
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:18, par Corinne Decabane
Voici le décès de Raymond CHRISTOPHLE dit SAINT PAUL : le 30/11/1786 à Bordeaux toujours paroisse Saint Michel - Page 83/89 (acte n°993)
Malheureusement, nous n’avons pas beaucoup plus d’informations... simplement son âge : 72 ans
D’après cet acte de décès, on pourrait penser que son épouse est encore en vie... ce qui n’est pas le cas ! (voir ma note précédente)
Corinne
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 08:42, par martine hautot
Age conforme avec la date de naissance de Raymond CHristophle
à Saint-Paul en Dordogne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:04, par Corinne Decabane
Bonjour,
Effectivement, je ne comprends pas !
Hier j’ai envoyé 3 notes. Il manque la première.
Elle comprenait le mariage de 2 de ses filles et le décès de leur mère Marguerite NAUDON.
J’espère que Thierry pourra valider ma note d’hier...
Il y a peut-être eu un bug.
Je vais voir si je peux retrouver les dates des actes.
Corinne
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:11, par Corinne Decabane
Super ! Merci Thierry ! 🙂
23. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:18, par Corinne Decabane
Voici le décès de Raymond CHRISTOPHLE dit SAINT PAUL : le 30/11/1786 à Bordeaux toujours paroisse Saint Michel - Page 83/89 (acte n°993)
Malheureusement, nous n’avons pas beaucoup plus d’informations... simplement son âge : 72 ans
D’après cet acte de décès, on pourrait penser que son épouse est encore en vie... ce qui n’est pas le cas ! (voir ma note précédente)
Corinne
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:52, par Jean Michel Coiffard
Merci beaucoup pour avoir trouvé cet acte de décès de Raymond.
Par contre je n’ai pas compris votre remarque sur son épouse car je ne trouve pas votre remarque précédente ?
2. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 08:42, par martine hautot
Age conforme avec la date de naissance de Raymond CHristophle
à Saint-Paul en Dordogne
3. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:04, par Corinne Decabane
Bonjour,
Effectivement, je ne comprends pas !
Hier j’ai envoyé 3 notes. Il manque la première.
Elle comprenait le mariage de 2 de ses filles et le décès de leur mère Marguerite NAUDON.
J’espère que Thierry pourra valider ma note d’hier...
Il y a peut-être eu un bug.
Je vais voir si je peux retrouver les dates des actes.
Corinne
4. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 10:11, par Corinne Decabane
Super ! Merci Thierry ! 🙂
24. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 18:09, par Corinne Decabane
Bonjour,
Il semblerait que le nom soit CHRISTOPHLE mais mal orthographié à plusieurs reprises en CHRISTOPHE dans les actes... exception faite de Raymond qui signe parfaitement !
Dans l’acte suivant, "SAINT-PAUL" ne serait qu’un surnom... sûrement pour désigner un lieu.
Mariage de Anne CHRISTOPHLE le 29/05/1782 à Bordeaux Paroisse Saint-Michel avec Pierre Agapit RONTGé (ou RONGé ?) – Page 29/187
Elle est dite : « fille de Raymon Christophe Surnommé Saint Paul et de feue Marguerite NAUDON »
Autre mariage concernant cette fois Jeanne CHRISTOPHLE le 23/08/1785 à Bordeaux Paroisse Saint Michel avec Jean BOUYNOT (ou BOUINOT) - Page 51/123
« Fille de Raymond et de défunte Marguerite NAUDON »
Enfin, voici le décès de Marguerite NOUDON, le 30/04/1782 toujours à Bordeaux Paroisse Saint Michel - Page 56/97
On y apprend qu’elle était âgée de 63 ans.
Cordialement,
Corinne
1. Un étrange changement de nom, 14 mars 2020, 13:24, par Jean Michel Coiffard
Merci pour toutes ces recherches vous êtes beaucoup plus rapide que moi, je venais juste de trouver le mariage de Jeanne Christophle et compte tenu de l’acte de mariage de François Christophle je pensais que Marguerite Naudon sa mère était encore en vie en 1796 mais vous avez trouvé le décès de Marguerite Naudon à Saint-Michel de Bordeaux.
Par ailleurs sur vos informations j’ai fait la demande du contrat de mariage de Raymond Christophle et Marguerite Naudon aux archives de la Gironde car il n’est pas disponible en ligne. J’espère qu’il me permettra de conforter mes hypothèses.
Bravo encore et merci pour votre aide précieuse.
J.M. Coiffard
25. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:38, par Jean Michel Coiffard
Merci pour votre aide.
En effet cela est peut-être une bonne piste
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:32, par martine hautot
Une preuve indirecte peut-être du lien entre votre Raymond Christophle et celui de généanet né à Saint Paul lizonne :au mariage d’ Anne ,sa fille,le 4 Juin 1777 à Bordeaux,paroisse Saint Michel ,un témoin est Jacques Sabouroux or dans l’arbre sur geneanet Raymond Chritophle est le fils de Martial Christophle et de jeanne Sabouroux .Les Christophle et les Sabouroux sont en famille
26. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:36, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces indications
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 14:20, par martine hautot
D’après l’acte de décés de François Christophle en 1821 sa mère Marguerite est toujours vivante ,par contre au décés d’ Anne en 1807 son père Raymond était déjà décédé .
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:06, par martine hautot
Raymond est donc décédé entre 1777 ,mariage de sa fille anne et 1796.
3. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:16, par de la rue du can
bonjour,
Cet ajout dans le nom ne me paraît pas
particulièrement insolite ;
l’officiant de la paroisse qui recueille la déclaration
n’a pas de pouvoir de contrôle sur l’exacte véracité
de l’état civil ;
dans les relevés présentés les déclarants
ont une signature affirmée et donc la personne saît
écrire et lire ;
Le père de famille donne son nom
oralement et peut l’assortir d’un élément complémentaire
tel que SAINT-PAUL, lieu où il travaille ou d’où il est originaire.
Examinant des actes de baptême ou de décès dans le nord de
l’indre et Loire, j’observe dans les noms de famille des variantes à tous les niveaux de la société, entre deux frères, entre le père et le fils. Dans une strucure à majorité paysanne, lire est rare. Les générations se succèdent rapidement, il y a de plus une perte de mémoire Ainsi Les baux pour les fermages sont établis en présence de deux témoins, plus plus souvent artisans sachant lire aussi les notaires ne contrôlent pas l’état civil.
meilleures salutations
27. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:32, par martine hautot
Une preuve indirecte peut-être du lien entre votre Raymond Christophle et celui de généanet né à Saint Paul lizonne :au mariage d’ Anne ,sa fille,le 4 Juin 1777 à Bordeaux,paroisse Saint Michel ,un témoin est Jacques Sabouroux or dans l’arbre sur geneanet Raymond Chritophle est le fils de Martial Christophle et de jeanne Sabouroux .Les Christophle et les Sabouroux sont en famille
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:38, par Jean Michel Coiffard
Merci pour votre aide.
En effet cela est peut-être une bonne piste
28. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:16, par de la rue du can
bonjour,
Cet ajout dans le nom ne me paraît pas
particulièrement insolite ;
l’officiant de la paroisse qui recueille la déclaration
n’a pas de pouvoir de contrôle sur l’exacte véracité
de l’état civil ;
dans les relevés présentés les déclarants
ont une signature affirmée et donc la personne saît
écrire et lire ;
Le père de famille donne son nom
oralement et peut l’assortir d’un élément complémentaire
tel que SAINT-PAUL, lieu où il travaille ou d’où il est originaire.
Examinant des actes de baptême ou de décès dans le nord de
l’indre et Loire, j’observe dans les noms de famille des variantes à tous les niveaux de la société, entre deux frères, entre le père et le fils. Dans une strucure à majorité paysanne, lire est rare. Les générations se succèdent rapidement, il y a de plus une perte de mémoire Ainsi Les baux pour les fermages sont établis en présence de deux témoins, plus plus souvent artisans sachant lire aussi les notaires ne contrôlent pas l’état civil.
meilleures salutations
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 14:20, par martine hautot
D’après l’acte de décés de François Christophle en 1821 sa mère Marguerite est toujours vivante ,par contre au décés d’ Anne en 1807 son père Raymond était déjà décédé .
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:06, par martine hautot
Raymond est donc décédé entre 1777 ,mariage de sa fille anne et 1796.
3. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:36, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces indications
29. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:06, par martine hautot
Raymond est donc décédé entre 1777 ,mariage de sa fille anne et 1796.
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 14:20, par martine hautot
D’après l’acte de décés de François Christophle en 1821 sa mère Marguerite est toujours vivante ,par contre au décés d’ Anne en 1807 son père Raymond était déjà décédé .
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:16, par de la rue du can
bonjour,
Cet ajout dans le nom ne me paraît pas
particulièrement insolite ;
l’officiant de la paroisse qui recueille la déclaration
n’a pas de pouvoir de contrôle sur l’exacte véracité
de l’état civil ;
dans les relevés présentés les déclarants
ont une signature affirmée et donc la personne saît
écrire et lire ;
Le père de famille donne son nom
oralement et peut l’assortir d’un élément complémentaire
tel que SAINT-PAUL, lieu où il travaille ou d’où il est originaire.
Examinant des actes de baptême ou de décès dans le nord de
l’indre et Loire, j’observe dans les noms de famille des variantes à tous les niveaux de la société, entre deux frères, entre le père et le fils. Dans une strucure à majorité paysanne, lire est rare. Les générations se succèdent rapidement, il y a de plus une perte de mémoire Ainsi Les baux pour les fermages sont établis en présence de deux témoins, plus plus souvent artisans sachant lire aussi les notaires ne contrôlent pas l’état civil.
meilleures salutations
3. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:36, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces indications
30. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 16:44, par Jean Michel Coiffard
Bonjour,
Merci pour votre info, le changement de nom n’apparait effectivement pas dans le dictionnaire en question, mais il commence en 1803 et il semble que le changement de nom soit intervenu beaucoup plus tôt
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 14:04, par Gabrielle
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, ils ne figurent pas sur le
« Dictionnaire des Familles qui ont fait modifier leur nom »
Changé ou modifié de 1863 à 1865
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k205854g/f1.image.texteImage
Ils ont peut être « relevé un nom » qui était le leur à une certaine époque.
Voir du côté du village Saint-Paul que vous indiquez.
Bonnes recherches
Amicalement
Gabrielle
31. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 16:36, par Jean Michel Coiffard
Bonjour
J’ai effectivement recherché le décès de Raymond mais pour l’instant sans résultats. Cependant il est indiqué comme décédé lors du mariage de son fils François le 7/09/1796 à Bordeaux sa mère étant en vie.
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 14:06, par martine hautot
Bonjour, il me semble qu’il faudrait pour avancer trouver la sépulture ,sans doute à Bordeaux, de Raymond Christophle Saint-Paul ou de son épouse Marguerite Naudon .
32. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 14:20, par martine hautot
D’après l’acte de décés de François Christophle en 1821 sa mère Marguerite est toujours vivante ,par contre au décés d’ Anne en 1807 son père Raymond était déjà décédé .
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:06, par martine hautot
Raymond est donc décédé entre 1777 ,mariage de sa fille anne et 1796.
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:16, par de la rue du can
bonjour,
Cet ajout dans le nom ne me paraît pas
particulièrement insolite ;
l’officiant de la paroisse qui recueille la déclaration
n’a pas de pouvoir de contrôle sur l’exacte véracité
de l’état civil ;
dans les relevés présentés les déclarants
ont une signature affirmée et donc la personne saît
écrire et lire ;
Le père de famille donne son nom
oralement et peut l’assortir d’un élément complémentaire
tel que SAINT-PAUL, lieu où il travaille ou d’où il est originaire.
Examinant des actes de baptême ou de décès dans le nord de
l’indre et Loire, j’observe dans les noms de famille des variantes à tous les niveaux de la société, entre deux frères, entre le père et le fils. Dans une strucure à majorité paysanne, lire est rare. Les générations se succèdent rapidement, il y a de plus une perte de mémoire Ainsi Les baux pour les fermages sont établis en présence de deux témoins, plus plus souvent artisans sachant lire aussi les notaires ne contrôlent pas l’état civil.
meilleures salutations
3. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 17:36, par Jean Michel Coiffard
Merci pour ces indications
33. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 14:06, par martine hautot
Bonjour, il me semble qu’il faudrait pour avancer trouver la sépulture ,sans doute à Bordeaux, de Raymond Christophle Saint-Paul ou de son épouse Marguerite Naudon .
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 16:36, par Jean Michel Coiffard
Bonjour
J’ai effectivement recherché le décès de Raymond mais pour l’instant sans résultats. Cependant il est indiqué comme décédé lors du mariage de son fils François le 7/09/1796 à Bordeaux sa mère étant en vie.
34. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 14:04, par Gabrielle
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, ils ne figurent pas sur le
« Dictionnaire des Familles qui ont fait modifier leur nom »
Changé ou modifié de 1863 à 1865
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k205854g/f1.image.texteImage
Ils ont peut être « relevé un nom » qui était le leur à une certaine époque.
Voir du côté du village Saint-Paul que vous indiquez.
Bonnes recherches
Amicalement
Gabrielle
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 16:44, par Jean Michel Coiffard
Bonjour,
Merci pour votre info, le changement de nom n’apparait effectivement pas dans le dictionnaire en question, mais il commence en 1803 et il semble que le changement de nom soit intervenu beaucoup plus tôt
35. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 12:15, par Jean Michel Coiffard
Exactement François Christophe Saint-Paul a obtenu un passeport en 1802 pour partir en Martinique et j’ai pu reconstituer la suite de son histoire et sa descendance
Merci pour votre aide
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 10:47, par Suzanne
Dans le premier acte, lisez-vous comme moi au métier "cultivateur américain" ?
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 11:00, par Jean Michel Coiffard
Bonjour
Exactement, il s’agit d’un cultivateur américain de l’ile de
Saint-Domingue.
3. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 11:27, par Bmfr récidiviste
Bonjour,
François Christophe Saint-Paul aurait fait une demande de passeport 26/05/1802 "pour affaires d’intérêt" avec son épouse Adélaïde Marie Auffret.
http://immigrants.byu.edu/search/view_newrecord/170958
Archives Départementales de Bordeaux - collection : passeports fiche 506 fichier 4M678 (Passports delivered in Gironde between 1800 and 1890. They are organized in the series 4M under the call numbers 677 to 780. These files, under the authority of the police, are in the format of a strong jurisdiction to deliver passports with a physical description and a destination. Title of documents : International passports.)
Peut-être y trouverez-vous des informations complémentaires.
BàV 13/03/2020
36. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 11:27, par Bmfr récidiviste
Bonjour,
François Christophe Saint-Paul aurait fait une demande de passeport 26/05/1802 "pour affaires d’intérêt" avec son épouse Adélaïde Marie Auffret.
http://immigrants.byu.edu/search/view_newrecord/170958
Archives Départementales de Bordeaux - collection : passeports fiche 506 fichier 4M678 (Passports delivered in Gironde between 1800 and 1890. They are organized in the series 4M under the call numbers 677 to 780. These files, under the authority of the police, are in the format of a strong jurisdiction to deliver passports with a physical description and a destination. Title of documents : International passports.)
Peut-être y trouverez-vous des informations complémentaires.
BàV 13/03/2020
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 10:47, par Suzanne
Dans le premier acte, lisez-vous comme moi au métier "cultivateur américain" ?
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 11:00, par Jean Michel Coiffard
Bonjour
Exactement, il s’agit d’un cultivateur américain de l’ile de
Saint-Domingue.
3. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 12:15, par Jean Michel Coiffard
Exactement François Christophe Saint-Paul a obtenu un passeport en 1802 pour partir en Martinique et j’ai pu reconstituer la suite de son histoire et sa descendance
Merci pour votre aide
37. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 11:01, par Jean Michel Coiffard
Merci pour cette info.
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 10:55, par Suzanne
Livre de Persée
sur les cultivateurs américains de Bordeaux
https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1970_num_17_3_2091
38. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 11:00, par Jean Michel Coiffard
Bonjour
Exactement, il s’agit d’un cultivateur américain de l’ile de
Saint-Domingue.
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 10:47, par Suzanne
Dans le premier acte, lisez-vous comme moi au métier "cultivateur américain" ?
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 11:27, par Bmfr récidiviste
Bonjour,
François Christophe Saint-Paul aurait fait une demande de passeport 26/05/1802 "pour affaires d’intérêt" avec son épouse Adélaïde Marie Auffret.
http://immigrants.byu.edu/search/view_newrecord/170958
Archives Départementales de Bordeaux - collection : passeports fiche 506 fichier 4M678 (Passports delivered in Gironde between 1800 and 1890. They are organized in the series 4M under the call numbers 677 to 780. These files, under the authority of the police, are in the format of a strong jurisdiction to deliver passports with a physical description and a destination. Title of documents : International passports.)
Peut-être y trouverez-vous des informations complémentaires.
BàV 13/03/2020
3. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 12:15, par Jean Michel Coiffard
Exactement François Christophe Saint-Paul a obtenu un passeport en 1802 pour partir en Martinique et j’ai pu reconstituer la suite de son histoire et sa descendance
Merci pour votre aide
39. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 10:55, par Suzanne
Livre de Persée
sur les cultivateurs américains de Bordeaux
https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1970_num_17_3_2091
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 11:01, par Jean Michel Coiffard
Merci pour cette info.
40. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 10:47, par Suzanne
Dans le premier acte, lisez-vous comme moi au métier "cultivateur américain" ?
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 11:00, par Jean Michel Coiffard
Bonjour
Exactement, il s’agit d’un cultivateur américain de l’ile de
Saint-Domingue.
2. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 11:27, par Bmfr récidiviste
Bonjour,
François Christophe Saint-Paul aurait fait une demande de passeport 26/05/1802 "pour affaires d’intérêt" avec son épouse Adélaïde Marie Auffret.
http://immigrants.byu.edu/search/view_newrecord/170958
Archives Départementales de Bordeaux - collection : passeports fiche 506 fichier 4M678 (Passports delivered in Gironde between 1800 and 1890. They are organized in the series 4M under the call numbers 677 to 780. These files, under the authority of the police, are in the format of a strong jurisdiction to deliver passports with a physical description and a destination. Title of documents : International passports.)
Peut-être y trouverez-vous des informations complémentaires.
BàV 13/03/2020
3. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 12:15, par Jean Michel Coiffard
Exactement François Christophe Saint-Paul a obtenu un passeport en 1802 pour partir en Martinique et j’ai pu reconstituer la suite de son histoire et sa descendance
Merci pour votre aide
41. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 09:53, par Jean Michel Coiffard
Bonjour
Ce que vous me dites me conforte dans mon idée et correspond bien à ce que je pensais mais sans en trouver de preuves. Il n’en reste pas moins que, tant que je n’aurais pas trouvé le mariage de Raymond avec Marguerite Naudon, je n’aurais pas de certitudes. Je vais rechercher de plus près dans les archives relatives aux fermes du roi.
Merci
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 06:50, par Malemort
pour éviter le favoritisme et les malversations les employés et commis des fermes du roi ne pouvaient se marier qu’avec une femme d’un lieu éloigné de leur résidence, il pouvait se faire que nom du leur lieu d’origine leur soit attribué comme sobriquet, le dit sobriquet pouvait à la longue apparaître sur les actes en même temps que le patronyme d’origine et finir par le supplanter car même au XVIII les patronymes n’étaient pas forcement fixé.
42. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 09:41, par Jean Michel Coiffard
Je vais effectivement relire "Bel Ami" de Maupassant que j’ai lu il y a fort longtemps.
Merci
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 06:41, par Suzanne
Bonjour,
C’est le moment de relire "Bel Ami" de Guy de Maupassant... qui explique aussi bien des procédés du "changement de nom" !
43. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 09:38, par Jean Michel Coiffard
C’est pourtant hélas ce que ces scribes écrivent qui fait foi en cas de litige, j’en ai plusieurs exemples.
Cordialement
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 07:23, par Denis Serve
Bonjour,
Je suis étonné que dés l’introduction de l’article puis à diverses reprises plus tard vous ayez cité le patronyme Christophe alors que plusieurs des actes reproduits et surtout les signatures des pères des enfants sur deux générations montrent indiscutablement que ce patronyme est CHRISTOPHLE.
Un généalogiste doit respecter les données convergentes
permettant de fixer la graphie du nom malgré les écarts ponctuels introduits par quelques scribes induits dans l’erreur par une information orale.
Bien cordialement,
Denis
44. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 07:23, par Denis Serve
Bonjour,
Je suis étonné que dés l’introduction de l’article puis à diverses reprises plus tard vous ayez cité le patronyme Christophe alors que plusieurs des actes reproduits et surtout les signatures des pères des enfants sur deux générations montrent indiscutablement que ce patronyme est CHRISTOPHLE.
Un généalogiste doit respecter les données convergentes
permettant de fixer la graphie du nom malgré les écarts ponctuels introduits par quelques scribes induits dans l’erreur par une information orale.
Bien cordialement,
Denis
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 09:38, par Jean Michel Coiffard
C’est pourtant hélas ce que ces scribes écrivent qui fait foi en cas de litige, j’en ai plusieurs exemples.
Cordialement
45. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 06:50, par Malemort
pour éviter le favoritisme et les malversations les employés et commis des fermes du roi ne pouvaient se marier qu’avec une femme d’un lieu éloigné de leur résidence, il pouvait se faire que nom du leur lieu d’origine leur soit attribué comme sobriquet, le dit sobriquet pouvait à la longue apparaître sur les actes en même temps que le patronyme d’origine et finir par le supplanter car même au XVIII les patronymes n’étaient pas forcement fixé.
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 09:53, par Jean Michel Coiffard
Bonjour
Ce que vous me dites me conforte dans mon idée et correspond bien à ce que je pensais mais sans en trouver de preuves. Il n’en reste pas moins que, tant que je n’aurais pas trouvé le mariage de Raymond avec Marguerite Naudon, je n’aurais pas de certitudes. Je vais rechercher de plus près dans les archives relatives aux fermes du roi.
Merci
46. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 06:41, par Suzanne
Bonjour,
C’est le moment de relire "Bel Ami" de Guy de Maupassant... qui explique aussi bien des procédés du "changement de nom" !
1. Un étrange changement de nom, 13 mars 2020, 09:41, par Jean Michel Coiffard
Je vais effectivement relire "Bel Ami" de Maupassant que j’ai lu il y a fort longtemps.
Merci