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Sur les traces de Silvine Verrier

Le vendredi 10 décembre 2021, par Jean-Marie Lore

Je vous soumets une énigme.

Je recherche le lieu de naissance de Silvine Verrier, ma triaïeule.

elle se marie à Chenonceaux, le 16 juillet 1839 à Louis Crocheton, elle est dite âgée de 21 ans et 6 mois, sans mention du lieu de naissance, fille des feux Michel et Marie Jousset qui se sont mariés Souvigny-de-Touraine.

: L’acte de mariage du 16 juillet 1839.

elle décède à Chenonceaux le 02 mai 1883, dite âgée de 65 ans et y née.

: L’acte de décès du 2 mai 1883.

dans la table des successions et absences, bureau de Bléré, elle y est dite âgée de 65 ans.

Les tables décennales 1812-1823 ne mentionnent pas de naissance de Sivine Verrier.

J’ai recherché sur plusieurs communes limitrophes de Chenonceaux, sans succès.

Merci à tous pour les réponses que vous pourrez m’apporter.

Un message, un commentaire ?

27 Messages

Sur les traces de Silvine Verrier 13 décembre 2021 16:53, par Franck Boulinguez

Bonjour à tous,

En 1851, Silvine est âgée de 32 ans, elle vit à Chenonceaux avec son mari, son fils Louis âgé de 10 ans et sa fille Eugénie, 7 ans.

https://archives.touraine.fr/ark:/37621/4ch56tbq3sml/5106d0d2-a824-40ce-be6f-0a4c36669ce9

Acte de naissance de Louis :

https://archives.touraine.fr/ark:/37621/w79lzfnsk3tm/c0dff681-bda0-4309-8377-1ac849ff4997

Silvine à 22 ans.

Acte de naissance de Pascaline Eugénie :

https://archives.touraine.fr/ark:/37621/w79lzfnsk3tm/2dad7ed7-d645-4d67-8361-0dd05e115813

Silvine à 25 ans.

Ensuite, Silvine VERRIER donne naissance à Chenonceaux le 17 mars 1855 à une seconde fille que son père déclare sous le prénom d’Adrienne.

Acte de naissance d’Adrienne :

https://archives.touraine.fr/ark:/37621/w79lzfnsk3tm/e42787ef-cb94-4ff9-9294-e41244b72a09

La maman est dite âgée de 37 ans.

On retrouve la famille sur le recensement de 1856 :

https://archives.touraine.fr/ark:/37621/rt37x95lhmbw/2e51bb0f-9616-460f-b9dc-25564a92b563

Silvine a 37 ans. (Adrienne est recensée sous le prénom de Joséphine).

Recensement 1861
https://archives.touraine.fr/ark:/37621/b5mf7462zxqs/fa8ac24f-b638-4197-b9c6-56a1a162f860
42 ans

Recensement 1866
https://archives.touraine.fr/ark:/37621/c6p57rh8tm4l/fdec106f-0c7b-4ecd-86a6-2987c75179d2
47 ans

Recensement 1872
https://archives.touraine.fr/ark:/37621/63qjvp87wlgb/2bf146bf-57aa-4fc3-b0fa-fd1aae9997cc
Sylvine à 53 ans

Recensement 1876
https://archives.touraine.fr/ark:/37621/f3x2dpt5sqbn/14ee3f81-4cba-4037-b38a-32075ecf0d23
Sylvine à 58 ans

Recensement 1881
https://archives.touraine.fr/ark:/37621/6m2dc07q5l8s/ddefa40a-8fa4-4284-a1ee-5caeb735305c
63 ans...

Tous les âges concordent pour une naissance vers 1818/1819...
On va finir par la retrouver 😉

Cordialement
Franck

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- Sur les traces de Silvine Verrier 14 décembre 2021 14:01, par LORE
  
  Bonjour Franck,
  Merci pour tous vos compléments que j’avais relevés. Comme vous le dites, on en revient toujours à 1818.
  Ce qui m’étonne pourquoi à son X en 1839 à Chenonceaux, elle est dite âgée de 21 ans et 6 mois, vues 12 et 13. J’ai l’acte de cette commune.
  Bien cordialement.
  J.M.LORE
  
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  - Sur les traces de Silvine Verrier 16 décembre 2021 08:43, par martine hautot
    
    Bonjour, Si j’ai bien compris ,ce qui est numérisé c’est le registre de la collection du greffe ,voir avec les archives départementales s’ ils possèdent la collection communale ou si elle est conservée à Chenonceaux .Peut-être est-elle plus complète ...
    
    Répondre à ce message
  - Sur les traces de Silvine Verrier 15 décembre 2021 12:59, par martine hautot
    
    Il est aussi possible que l’acte ne soit pas présent dans la collection du greffe qui est le plus souvent celle qui est numérisée mais soit présente dans la collection communale .Posez la question aux archives .
    
    Répondre à ce message
  - Sur les traces de Silvine Verrier 15 décembre 2021 10:54, par Jacques Lorphelin
    
    Bonjour
    
    J’ai eu un probleme identique pour un de mes ancêtres à peu près à la même période : rien dans les TD de la commune où il était présumé né ni dans celles des environs.
    
    Je me suis décidé alors à consulter non plus les TD mais les registres eux-mêmes, acte par acte sur les années présumées de naissances, et j’ai fini par le retrouver : l’acte avait été omis lors de l’établissement de la table décennale.
    
    Conclusion : les TD ne sont pas toujours absolument fiables surtout pour les plus anciennes. N’hésitez pas à recourir à la consultation directe des actes, même si c’est un peu laborieux (j’ai du parcourir les registres sur une période de 3 ans) surtout pour des villes comme Chenonceaux.
    
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- Sur les traces de Silvine Verrier 14 décembre 2021 13:35, par martine hautot
  
  Bonjour,Franck
  Je penche pour un oubli de déclaration,mais comme tout me monde avait connu Silvine dans la commune depuis son plus jeune âge ,on n’a pas fait de vérification pour le mariage comme pour la sépulture !
  
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Sur les traces de Silvine Verrier 12 décembre 2021 21:32, par Didier Bentz

A son décès, la table de succession (page 123/126) mentionne une déclaration n° 44 en date du 19/10/1883. Voir si la déclaration donne des précisions sur la date et le lieu de naissance.

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Sur les traces de Silvine Verrier 11 décembre 2021 09:04, par mb2t

Bonjour,

Avez-vous consulter les registres de catholicité pour la période 1817-1820 ?
Vous y trouverez peut-être son baptême.
BàV 11/12/2021

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- Sur les traces de Silvine Verrier 14 décembre 2021 13:46, par LORE
  
  Bonjour "mb2t"
  Merci pour votre message. Je suppose qu’il s’agit des actes de baptëme de la paroisse de Chenonceaux.Où les consulter ?
  BàV.
  J.M.LORE
  
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  - Sur les traces de Silvine Verrier 14 décembre 2021 20:58, par martine hautot
    
    vous pouvez interroger les archives du diocèse de Tours
    https://diocesedetours.catholique.fr/diocese/les-archives-historiques/
    
    Répondre à ce message
Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 12:24, par Paul Chevassus

Je n’ai rien trouvé dans les TD 1813/1822 de : Saint Denis Hors , Amboise , St Règle , Vallières les Grandes , Chisseaux , Civray , La Croix Touraine , Dierre , St Martin le beau . Pas de Verrier pas de Jousse...

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- Sur les traces de Silvine Verrier 14 décembre 2021 13:40, par LORE
  
  Bonjour Paul,
  Merci pour votre recherche sur les T.D. des communes citées.
  Bien à vous.
  J.M.LORE
  
  Répondre à ce message
Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 12:05, par yomodaï

Bonjour,
Comme vous beaucoup de zone d’ombre sur Sylvine VERRIER,
Michel le père à été marier une 1^er fois avec Anne GOURREAU dont une fille décédée à l’age de 3 Semaine le 29 Brumaire An 14(20/11/1805)à Civray de Touraine - j’ai trouvé mariage de Michel et Marie JOUSSET le 11 / 02/ 1806 Page 70 registre An XI- 1819 à Souvigny en Touraine et deux filles Marie Madeleine VERRIER née le 2/03/ 2807 page 87 et Anne (signalé sous le prénoms de Nanne née le 28/ 10/ 1808 Page 111 même registre que parents - Ai par ailleurs trouvé un frères et une sœur de Sylvine à Chenonceaux - Louis né le 21 / 03/ 1811 Page 87 registre An X - 1836 et Marie Joséphine née le 15/ 09/ 1814 Page 112 même registre, et aucune autre traces, j’ai aussi visionné sur Bléré, mais vers cette époque, pas de VERRIER - Rien trouvé d’autre dans cette période désolé de ne pouvoir en faire plus
Mes amitiés
G.M

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- Sur les traces de Silvine Verrier 14 décembre 2021 13:37, par LORE
  Bonjour,
  Merci pour ces compléments :
  
  l’enfant décédé à 3 semaines était né le 7 brum. an XIV ou 29.10.1805 à Souvigny-de-Touraine.
  Louis, frère de Silvine est né le 20.09.1811 déclaré le 21, commune de Chenonceaux.
  Bien cordialement.
  J.M.LORE
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Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 11:40, par martine hautot

Celle née à Souvigny en 1823 n’est sans doute pas la bonne :le prénom du père et le nom de la mère sont différents.

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Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 11:25, par Joëlle SCHMITT

Bonjour

Les parents se sont mariés le 11 juin 1806 à Souvigny en Indre et Loire, le père est originaire du Loir et Cher.

Dans le Loir et Cher il y a beaucoup de Verrier fagoteur. Le prénom Silvine courant aussi dans ces familles.

Il faut essayer de trouver l’acte de baptême, beaucoup de mes ancêtres ont leur nom de baptême pour nom d’usage qui n’apparait pas dans l’acte de naissance civil.

J’ai également plusieurs cas de naissances au domicile de membres de la famille où la mère était en visite. Il est toujours intéressant de bien situer les témoins des actes qui sont des membres de la famille et de connaitre la composition de ces différents foyer. C’est ainsi que j’ai pu retrouver des naissances, décès.

cordialement
Joëlle SCHMITT

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Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 10:10, par Christine FOIN

Née le 6 avril 1823 à Souvigny de touraine

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Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 10:03, par Christine FOIN

Regardez le 6 avril 1823 à Souvigny de touraine

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Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 09:54, par martine hautot

Bonjour, une de ses soeurs est bien née en 1814 à Chenonceaux Marie Joséphine ,son père y est mort en 1826 et elle y est présente avec sa mère veuve sur le recensement de 1836:elle a alors 17 ans et est journalière,ce qui la fait naître vers 1818-1819 et comme on ne la trouve pas dans les registres de Chenonceaux,le père étant fagoteur ,à voir dans les bois environnants.
Martine

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Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 09:46, par Paul Chevassus

Une autre soeur , Marie Madeleine est née le 2/3/1807 à Souvigny et s’est mariée à 41 Montrichard le 20/1/1835

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- Sur les traces de Silvine Verrier 14 décembre 2021 13:09, par LORE
  
  Bonjour Paul,
  Merci, j’avais relevé.
  Bine cordialement.
  J.M.LORE
  
  Répondre à ce message
Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 09:17, par Violette LUTZ

Bonjour , savez-vous où se sont mariés ses parents ? Peut-être y est-elle née ?...

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- Sur les traces de Silvine Verrier 14 décembre 2021 14:07, par LORE
  
  Bonjour Violette,
  Ses parents se sont X à Souvigny-de-Touraine le 11.02.1806.
  Pour le père s’est un second X.
  Bien cordialement.
  J.M.LORE
  
  Répondre à ce message
- Sur les traces de Silvine Verrier 14 décembre 2021 13:03, par LORE
  
  Bonjour,
  Ses parents se sont X le 11.02.1806 à Souvigny-de-Touraine.
  Pour le père s’est un second X.
  Bien cordialement.
  J.M.LORE
  
  Répondre à ce message
Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 09:12, par Paul Chevassus

Elle a une soeur , Marie Joséphine , née le 15/9/1814 à Chenonceaux .On la retrouve également P 9/14 au recensement de 1836 à Chenonceaux ,journalière de 17 ans , avec sa mère Marie Jousset veuve Verrier

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Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 09:12, par Jean-Claude Terrier

Bonjour,

Avez-vous consulté le registre des *actes* de naissance de Chenonceaux pour le début de 1818 ?

Avez-vous envisagé qu’elle puisse figurer dans les registres sous le nom de sa mère ?

Je sais, c’est l’évidence même mais il faut bien commencer quelque part.

Bonne chance.

JCT

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Sur les traces de Silvine Verrier 10 décembre 2021 08:50, par Marie-Paule MOREL

Bonjour,
Dans les tables décennales de Chenonceaux on trouve la naissance d’une Marie VERRIER le 26 septembre 1812. On ne retrouve apparemment pas cet acte dans les registres, mais il est dit quelque part qu’ils sont lacunaires...
Dans le recensement de 1872 elle est dite "née dans la commune".
Cordialement,
Marie-Paule MOREL

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