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Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ?

Le jeudi 11 janvier 2018, par Jean-Luc Lebas

Cette recherche géographique est liée à un nom de famille de ma généalogie.
Je cherche la ville où est né Jean Vincent dit Saint-Cire.

Je suis remonté de sa fille Vincent Clotilde Éléonore qui s’est mariée le 6 décembre 1826 à Dieppe (Seine Maritime) avec Marc Joseph Soudée dit Soudé.

L’acte de l’union qui semble complet, m’indique :
« fille, majeur de feu Jean Vincent (dit Saint-cire) journalier décédé au dit Dieppe le vingt et un novembre mille huit cent quinze » [1].

JPEG - 149.4 kio
Mariage de Marie Clotilde Eléonore Vincent en 1826

Ma première réflexion, pourquoi se faisait-il appeler Saint Cire ?

Allons voir son acte de décès.
L’acte de décès du 28 novembre 1815 est rédigé par l’officier d’état civil de la mairie de Dieppe.
« Acte de décès de Jean Vincent (dit Saint Cire) décédé le même jour à sept heures du matin, journalier âgé de 52 ans environ, né à Saint Cyre, département du Doubs, province du Nivernais, juridiction de Sainz Sauge » [2].

JPEG - 187.3 kio
Décès de Jean Vincent en 1815

Tiens voilà l’explication de son surnom, il se faisait appeler Saint Cire parce qu’il était né à Saint Cyre tout simplement !

Maintenant la recherche de la ville de Saint Cyre.
On peut penser que l’officier d’état civil n’était pas bon en géographie, mais je pense qu’il a transcrit les dires des déclarants (voisin et beau-frère).

Dans le département du Doubs, je n’ai trouvé aucune ville s’appelant St Cyr ou Cire etc.
L’orthographe de Saint Cire doit être phonétique, dans mes recherches j’ai essayé toutes les prononciations et écritures.

Dans le Nivernais, juridiction de Saint Saulge, je pense, il existe Nevers, bien loin du département du Doubs (département 25).
Dans cette ville se trouve une église nommée Saint Cyr. Est-ce cette paroisse que Jean Vincent a été baptisé ?
Dans la Nièvre, département 58, je n’ai pas trouvé de ville de ce nom aux Archives.
J’ai essayé de trouver sur la carte de Cassini une ancienne ville, autour de Nevers, mais rien http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/....
Suis-je passé à côté d’une information qui pourrait me faire avancer ?

L’acte de l’union du 1er mars 1791 à Dieppe entre Jean Vincent et Claudine Gaspard n’apporte pas d’information supplémentaire si non qu’ils sont de Dieppe à la date de leur mariage [3].

Je sollicite toute la communauté pour me soumettre des pistes sur cette ville introuvable, et la remercie par avance.

Voir en ligne : Réf : AD76 4E 04883 1826 p125de136

[1] AD76 4E 04883 1826 p125 de 136

[2] AD76 4E 04851 1815 p246 de 302

[3] AD76 3E 00999 1791 p18 de 93

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38 Messages

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 19 janvier 2018 18:55, par Martine Hautot

    bonjour,Jean-luc

    Pour tenter de retrouver l’origine de Dominique Vincent ,j’ai suivi la piste de Léonard Vincent ,il se marie pour la troisième fois à Fertreve ,le 27 avril 1769 .Dominique Vincent est son témoin. Il est de sa famille ,
    Léonard s’est marié précédemment à Limanton le 31 Mai 1750 avec Marie Daignault ,il était alors veuf de Jeanne Magnien avec laquelle il s’était marié en 1736 à Onlay.
    Grâce à ce premier mariage, je découvre que Leonard Vincent n’est sans doute pas le frère de Dominique mais probablement son père . Dominique Vincent en effet d’après son acte de mariage à Limanton ,le 26 Août 1757 que je n’arrive pas à déchiffer en totalité est le fils de Vincent Leonard et de Magnien Jeanne. ( source filae.com) Son épouse alors serait Alexandre Claudine ,fille de Gaspard Alexandre ( un précédent mariage ou une confusion entre nom et prénom du père ?)
    Cela reste à préciser.
    Martine

    Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 17 janvier 2018 11:07, par martine hautot

    bonjour,trouvé le décès de Claudine Gaspard ,le18 Mars 1769 à Fertreve ,âgée d’eviron 40 ans ,en présence De Dominique Vincent et de Simon Vincent son beau frère.
    Par ailleurs il existe un Simon Vincent ,né à Maux le 8 avril 1748 ,fils de pierre Simon
    Bon courage
    Martine

    Répondre à ce message

    • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 17 janvier 2018 11:26, par Martine Hautot

      Celui de maux n’est certainement pas le bon simon .
      On trouve sur Fertrève le mariage de Simon Vincent âgé de trente ans ,le 15 janvier 1768 avec Charlette ou charlotte Broc .Dominique Vincent est son témoin. Je pense qu’il faut remonter les archives de Fertréve
      Martine

      Répondre à ce message

      • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 18 janvier 2018 12:05, par Jean-Luc Lebas

        Bonjour Martine.

        Merci pour tout.
        Pour info, j’ai trouvé l’acte de décès de Dominique Vincent le
        27/02/1772 à Diennes (Diennes-Aubigny maintenant.

        Cordialement.
        jean-luic

        Répondre à ce message

      • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 18 janvier 2018 12:00, par Leduc Nicole

        Bonjour ;
        Après avoir visité les paroisses de la famille de REUGNY et celles de leurs descendances, je trouve de nombreuses familles Vincent laboureurs. Familles Vincent à Verneuil où la famille de Troussebois propriétaire de l’ancien château féodal du Domaine de Faye sur cette commune et Maumigny au lieudit de Vernizy et château de Verneuil, sont enterrées dans l’église du lieu..
        A Champvert également alliée à la famille Michel, manœuvre au port de Champvert.. Ainsi qu’un Jacques Michel à Aubigny le Chétif, Voiturier par eaux..
        Pour la famille Gaspard on la retrouve
        A Nevers paroisse de St Agrile, Voiturier par eaux...
        Une autre trace à Isenay( Sauzay)lors du mariage de Jean Vincent X Claudine Talpin, un des témoins, Benoist Gagnard.
        On pourrait imaginer que suite aux tourmentes révolutionnaires et l’émigration des seigneurs et leurs serviteurs, ces familles se soient fixées à Dieppe..
        Il serait intéressant de consulter, le contrôle des actes de l’enregistrement de Dieppe au AD 50, pour la succession de 1815, ainsi que les insinuations de l’ancien régime à Nevers, et pourquoi pas les registres des protestants car on rencontre quelques fois des calvinistes dans ce genre de métier , ceci en dernier recours..
        Bonne recherche Nicole

        Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 16 janvier 2018 18:06, par martine hautot

    Bonjour,
    D’après le dictonnaire topographique

    http://cths.fr/dico-topo/affiche-vedettes.php?cdep=58&cpage=25

    La breuille ferme ,commune de Fertrèves ,Fief de la Chatell. de Cercy la tour
    Cordialement,
    Martine

    Répondre à ce message

    • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 16 janvier 2018 20:09, par Jean-Luc Lebas

      Bonsoir Martine.
      Merci pour le lien, je ne connaissais pas ce site.
      En effet le domaine de la breuille, est une ferme avec également un moulin.
      Donc meuniers, laboureurs étaient des métiers courants sur ce lieu. On peut en conclure qu’ils habitaient tous dans les environs, pas nécessairement à Fertrève, comme ma recherche me l’a confirmé. Je suis entrain de chercher dans les villes avoisinantes sans grand succès, mais j’ai trouvé quelques dates, j’avance tout doucement grâce à tout vos conseils..
      Cordialement,
      Jean-Luc

      Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 16 janvier 2018 11:00, par Maryse

    Saint-Saulge est bien une commune de la Nièvre située à 30 km environ de Nevers. Il y a bien la Cathédrale de Nevers Saint-Cyr et Sainte Julitte comme évoqué et il y a aussi un Lycée Privé qui porte ce nom. Je n’ai pas trouvé de nom de commune nommée Saint-Cyr dans la Nièvre. Affaire à suivre pour moi qui suit nivernaise d’adoption. Meilleurs voeux à tous.

    Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 14 janvier 2018 12:25, par Nicole Leduc

    Trouvé sur sur le registre AD 58 Fertrève 1687/1792 page 191

    ° 27/2/1763 Jean Vincent né le 26, fils de Dominique Vincent X Claudine Bars

    P : Jean Vincent M : Françoise Gilbert

    La seigneurie de Reugny étant assez vaste, elle fut rattachée aussi , à Crécy sur Canne, Montigny sur Canne, Dienne, etc, voir également suite aux alliances des seigneurs sur Limanton et les communes environnantes, les biens des abbayes rattachées à Saint Cyr de Nevers..

    Bonne recherche

    Répondre à ce message

    • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 15 janvier 2018 12:04, par Jean-Luc Lebas

      Bonjour Nicole,

      Merci pour toutes ses précisions, justement je cherche des informations sur le domaine de la Breuille, et elles vont bien me servir.
      Ce Dominique ne s’est pas marié, n’y né à Saint-cy-Fertève car je pense avoir parcouru toutes les archive avant 1791 sans trouver un acte ! Si non 2 frères et une soeur.
      Donc marié et né sur une autre commune.
      Cordialement.
      Jean-luc

      Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 14 janvier 2018 11:00, par Nicole Leduc

    Laboureur au BREUILLE :

    La commune de Saint Cyr fut rattachée à Fertrève. Dans cette commune de Saint Cyr fut rattachée la paroisse et seigneurie de Reugny.Dans cette seigneurie le seigneur de Reugny possèdait des biens dont des terres, bois, un domaine , un moulin, voir le plan cadastral numérisé sur le site des AD58

    3PPLANS/113/10 - Fertève, cadastre ancien:Plan parcellaire de la section E dite de Saint-Cyr, feuille 1 (1813)

    Ces propriétées du seigneur de Reugny, lui était parvenu par les alliances du Duc de Bourgogne, descendances de la famille de Rolland , Courvol, La Perrière,etc, si ma mémoire est bonne..

    Tous ces seigneurs ont donné des prêtres via les abbayes, et les laboureurs, meuniers, fendeurs attachés à leurs seigneurs et seigneuries ont quelquefois bien voyagés !!

    Bonne journée et Au plaisir

    Nicole

    Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 12 janvier 2018 19:08, par Lagneau

    Bonsoir
    Nievre:Saint-Cyr-les-Nohains rattaché a Entrains-sur-Nohain en 1793
    Cordialement
    PL

    Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 12 janvier 2018 16:55, par Vandamme

    C’est au sujet du nom du saint, je n’ai jamais pensé qu’il y av ait un saint nommé Cyr, pourtant quand je suis tombée sur un ou deux actes de ma famille ou collatéraux, j’ai trouvé 2 Cyr et çà m’a intrigué car pas courant mais sans plus d’autant que c’était dans les périodes révolutionnaires, maintenant je sais qu’il y a eut un saint chrétien de ce nom grâce a vos recherches.

    Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 12 janvier 2018 12:54, par Anne Fave

    Bonjour,

    Il existe, une commune Saint Cyr, dans le département de la MANCHE...Ceci pourrait correspondre à votre recherche....

    Cordialement

    Anne Fave.

    Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 12 janvier 2018 12:14, par Jacqueline Besson-Le Huédé

    Bonjour,
    Je vous confirme qu’il y a bien un Saint-Saulge (Saint-Sauge, sur la carte de Cassini), dans la Nièvre et que la cathédrale de Nevers se nomme Saint-Cyr et Sainte Julitte, nom d’une mère et de son jeune fils de trois ans, martyrs du IVe siècle.
    Un des très anciens vitraux de l’église de Saint-Saulge (XVIe/ classés MH) représente l’empereur Charlemagne et Saint-Cyr.
    D’après la légende, et à cette époque, les reliques de Saint-Cyr étaient conservées dans de mauvaises conditions à Nevers. Or, une nuit, Charlemagne fit un songe : il vit un jeune enfant, fatigué, monté sur un sanglier.
    Saint-Jérôme, évêque de Nevers et ami de Charlemagne, lui donna l’explication de sa vision : le petit enfant serait Saint-Cyr, demandant à Charlemagne d’améliorer l’état de l’église qui contenait ses reliques. Ce que fit l’empereur.

    Le jeune Vincent, s’il est né et a grandi à Saint-Saulge, a nécessairement vu ce vitrail et connaissait sans doute la légende. Peut-être même que sa maman, mais c’est là pure invention de ma part, comparait son enfant au petit saint Cyr du vitrail, d’où son surnom ?
    Le récit est extrait d’un fascicule édité par le Syndicat d’Initiative du Canton de Saint-Saulge avec le concours de la Camosine (Caisse pour les monuments et les sites de la Nièvre)
    JBLH

    Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 12 janvier 2018 10:48, par Tavernier Evelyne

    Bonjour,
    J’habite à Arbois dans le Jura , donc la Franche-Comté. Près de chez moi il existe un Saint-Cyr - (regroupé récemment avec la commune de Montmalin : 39600 Jura)certes ce n’est pas le Doubs mais c’est tout près de la limite du département du Jura avec le Doubs.
    Bien cordialement
    Evelyne Tavernier

    Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 12 janvier 2018 08:15, par VAILLANT Alain

    Bonjour,
    Peut-être s’agit-il de l’actuel Entrain sur Nohain qui s’appelait autrefois : SAINT CYR LES ENTRAINS dans la Nièvre ? à voir
    Je n’ai rien trouvé dans le Doubs.
    Bonnes recherches.
    Cordialement
    Alain vaillant
    PS je n’ai, pas trouvé comment insérer une pièce jointe, si vous m’envoyez un message à mon adresse mail je vous enverrai la fiche de cette ville.

    Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 11 janvier 2018 19:33, par Martine Hautot

    Bonjour,Jean-Luc

    Quand votre Jean Vincent est né ,les départements n’existaient pas encore ,(mais le Nivernais ,oui )les déclarations des témoins lors de son décès ne devaient pas être très précises et l’officier d’état civil s’est un peu perdu ,d’autant que pour un Dieppois ,la Nièvre ou le Doubs,c’est bien loin ! En matière d’approximation ,on peut voir que l’épouse de Jean , Clotilde Michel est dans un cas née à Normanville et dans l’autre à Cany .Ce qui m’intrigue ,c’est ce long déplacement de Jean entre la Nièvre et la Seine-Inférieure .
    Bien cordialement,
    Martine

    Répondre à ce message

    • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 11 janvier 2018 20:59, par Anne Danguy des Déserts

      Bonsoir,

      Je rejoins Martine, on aimerait connaître le parcours de Jean-Vincent de Saint-Cyr en Nivernais à Dieppe.

      Anne

      Répondre à ce message

      • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 12 janvier 2018 11:45, par Martine Hautot

        Peut-être un soldat démobilisé ,l’emploi des surnoms est fréquent dans ce cadre (et il se marie à 28 ans) ou encore un marinier descendu du Nivernais par les voies d’eau jusqu’à Paris (il pourrait avoir aussi navigué sur le Doubs qui ne passe pas dans la Nievre mais dans le département limitrophe de Saône et Loire) ?mais tout ceci n’est qu’hypothèse ... j’avais aussi pensé à un compagnon faisant son tour de France , mais on le retrouve jardinier à Dieppe,ce n’est pas un artisan,et il semble que les compagnons ne passaient pas par la Normandie .
        Qu’en pensez-vous ?
        Bien cordialement ,
        Martine

        Répondre à ce message

        • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 12 janvier 2018 12:44, par Jean-Luc Lebas

          Bonjour Martine.

          Je pense comme vous à un soldat ou un marinier (je n’avais pas pensé au marinier)car dans cette branche généalogique je trouve beaucoup de Marin même un Corsaire, puis Dieppe c’est l’endroit idéal pour ce genre de métier.
          Pour le soldat, c’est la période révolutionnaire et également le Nivernais était un gouvernement militaire.
          Son père que je viens d’identifier se nomme Dominique et était Laboureur au domaine de la Breuille.
          J’avance tout doucement, car l’info qui m’a débloqué vient justement de cette énigme qui vient d’être résolu grâce à ce forum.
          Merci encore à tous.
          Cordialement.
          Jean-Luc

          Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 11 janvier 2018 15:49, par Franck Boulinguez

    Bonjour Jean Luc,

    Vous indiquez dans votre article :

    « L’acte de l’union du 1er mars 1791 à Dieppe entre Jean Vincent et Claudine Gaspard »

    Mais Jean se marie ce jour là avec Clotilde MICHEL.
    Claudine GASPARD est sa maman, point son épouse.

    Jean est né le même jour que moi, avec quelques années de différence, évidemment...

    Je laisse nos lecteurs chercher avant de vous donner la solution si personne ne trouve.

    Cordialement
    Franck

    Répondre à ce message

    • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 11 janvier 2018 16:14, par Jean-Luc Lebas

      Bonjour Franck.

      En effet une erreur de ma part du fait de ma précipitation dans le rédiger de l’article. C’est mon premier !
      Merci à tous, Jean est né le même jour que vous, félicitation.
      Moi je n’ai pas encore trouvé le jour, la date est entre 1762 et 1764. Je vais suivre les conseils de Mathilde.

      Cordialement
      Jean-Luc

      Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 11 janvier 2018 15:17, par Mathilde

    Je ne connais pas vraiment ce coin mais par curiosité j’ai fait quelques recherches et j’ai peut-être quelques pistes pour vous.

    Il existe deux communes de la Nièvre dont l’ancien nom se rapproche de Saint-Cyr :

    • Entrains-sur-Nohain, qui s’est appelé Saint-Cyr-lès-Entrains
    • Fertrève, qui s’est appelé Saint-Cy-Fertrève (Saincy durant la période révolutionnaire).

    Mais il y a toujours le problème du département du Doubs.

    Vous pouvez trouver la liste des anciennes communes de chaque département sur Wikipédia (ex. de la Nièvre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_anciennes_communes_de_la_Nièvre).

    Répondre à ce message

  • Où se trouve Saint Cyr ? Dans le Nivernois ou le Doubs ? 11 janvier 2018 13:11, par Anne Danguy des Déserts

    Bonjour,

    Il semble qu’il y ait en France 42 localités portant ce nom.

    Voir
    http://www.st-cyr-ardeche.fr/Les-Saint-Cyr-de-France.html

    Anne des D.

    Répondre à ce message

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