La ville des Juifs dans la Bessède
Monsieur de Lantanier m’a appris que les Juifs avaient fort sollicité la concession de ce pays meuble qui s’étend depuis Sainte-Croix jusque du coté de Belvès et qu’on appelle la forêt de la Bessède, parce que ce pays était autrefois couvert de bois.
Ils voulaient y bâtir une ville mais Monsieur l’Archevêque de Bordeaux, qui en est seigneur domanial s’y opposa, en répondant aux Juifs :
« Non, messieurs, il ne tiendra pas à moi que les prophéties ne se vérifient : vous devrez être éternellement errants et vagabonds. »
Je suis née à Belvès et possède toujours des bois dans la forêt de la Bessède. J’étais très désireuse d’en savoir plus sur cette histoire extraordinaire. En quelle année cela se passait-t-il ? Quel est l’archevêque qui a prononcé cette sentence ?
En marge du texte était noté Latapie AH Gironde TXXXVIII, aussi contactai-je les Archives Départementales de la Gironde pour demander un scan ou un tiré à part de la partie m’intéressant.
Les Archives de la Gironde me répondirent très courtoisement en me donnant le lien de l’ouvrage sur Gallica : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k34138h/f428.item.
Cet ouvrage L’industrie et le commerce en Guienne. Journal de tournée de François de Paule Latapie, inspecteur des manufactures en 1778 est très intéressant et je l’ai finalement lu en entier. Mais cela ne m’a rien apporté de plus sur la ville des Juifs dans la Bessède.
La BNF me fournit aimablement le site Wikipedia de la liste des archevêques de Bordeaux. Au niveau de la date, je ne sais qu’une chose, c’est que c’est antérieur à 1778.
Mais cela remonte-il au pape Clément V, le pape maudit ?
Je ne savais plus vers où me tourner et j’ai laissé dormir l’affaire avant de penser à l’entraide de la Gazette !
Qui pourrait me renseigner sur cette ville des Juifs dans la Bessède ?
Merci à tous pour votre aide...
Messages
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 08:00, par Hélène Carcenac
Merci Jean-Philippe,
Grâce à vous, je sais un peu mieux me dépatouiller sur Persée.
Cela m’a permis de découvrir les notices bibliographiques entre autres.
Cirot fut un auteur vraiment productif et pendant fort longtemps !
Hélène
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 09:05, par André
Bonjour,
Persée propose un historique des communautés juives de Bordeaux (venues d’Avignon et du Portugal) de 1550 à la Révolution.
Une 1re partie s’arrête vers 1740, et se termine par "à suivre". à l’adresse :
https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964
Donc, si elle existe, une 2e partie devrait concernée la période de votre recherche.
BàV André 27/02/2026
2. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 12:25, par André
Complément de mon message :
La 1re et 2e parties se trouvent : :https://ia801600.us.archive.org/1/items/lesjuifsdebordea01ciro/lesjuifsdebordea01ciro.pdf
Aux pages 13 et suivante de la 2e partie, vous trouverez quelques lignes concernant les Juifs à Bessède et la reférence de la citation de l’évêque de Lussan :
(1. Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.)
BàV André 27/02/2026
3. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 13:02, par André
En complément de mon message.
La 2e partie se trouve :
https://archive.org/details/lesjuifsdebordea01ciro/page/12/mode/2up
En bas de la page 13 et suivante, moins de 10 lignes concernent vos interrogations.
La référence à la remarque de l’archevêque de Lussan est :
Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.
BàV André 27/02/2026
4. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 14:56, par Jean-Philippe GERARD
Bonjour,
En fait il y a plusieurs "suites" ce premier article mentionné par André.
Une fois sur l’article https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964, il faut cliquer sur Georges Cirot, puis sur la flèche à gauche de Revue historique de Bordeaux et du département de la Gironde (14 publications de 1909 à 1939).
Voilà, voilà.
—
Jean-Philippe
5. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 07:45, par Hélène Carcenac
Merci André.
J’ai bien tout trouvé et en débordant des lignes que vous m’aviez signalées, j’ai vu tout l’intérêt de cette publication que je me réserve pour plus tard.
Bien cordialement
Hélène Carcenac
2. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 07:45, par Hélène Carcenac
Merci André.
J’ai bien tout trouvé et en débordant des lignes que vous m’aviez signalées, j’ai vu tout l’intérêt de cette publication que je me réserve pour plus tard.
Bien cordialement
Hélène Carcenac
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 09:05, par André
Bonjour,
Persée propose un historique des communautés juives de Bordeaux (venues d’Avignon et du Portugal) de 1550 à la Révolution.
Une 1re partie s’arrête vers 1740, et se termine par "à suivre". à l’adresse :
https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964
Donc, si elle existe, une 2e partie devrait concernée la période de votre recherche.
BàV André 27/02/2026
2. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 12:25, par André
Complément de mon message :
La 1re et 2e parties se trouvent : :https://ia801600.us.archive.org/1/items/lesjuifsdebordea01ciro/lesjuifsdebordea01ciro.pdf
Aux pages 13 et suivante de la 2e partie, vous trouverez quelques lignes concernant les Juifs à Bessède et la reférence de la citation de l’évêque de Lussan :
(1. Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.)
BàV André 27/02/2026
3. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 13:02, par André
En complément de mon message.
La 2e partie se trouve :
https://archive.org/details/lesjuifsdebordea01ciro/page/12/mode/2up
En bas de la page 13 et suivante, moins de 10 lignes concernent vos interrogations.
La référence à la remarque de l’archevêque de Lussan est :
Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.
BàV André 27/02/2026
4. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 14:56, par Jean-Philippe GERARD
Bonjour,
En fait il y a plusieurs "suites" ce premier article mentionné par André.
Une fois sur l’article https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964, il faut cliquer sur Georges Cirot, puis sur la flèche à gauche de Revue historique de Bordeaux et du département de la Gironde (14 publications de 1909 à 1939).
Voilà, voilà.
—
Jean-Philippe
5. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 08:00, par Hélène Carcenac
Merci Jean-Philippe,
Grâce à vous, je sais un peu mieux me dépatouiller sur Persée.
Cela m’a permis de découvrir les notices bibliographiques entre autres.
Cirot fut un auteur vraiment productif et pendant fort longtemps !
Hélène
3. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 07:33, par Hélène Carcenac
Avant même de lire le texte de Georges Cirot, j’ai pensé qu’effectivement les faits devaient être assez récents pour frapper encore les esprits.
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 09:16, par Jacques Seynaeve
Bonjour Hélène,
L’archevêque dont il est question est Louis Jacques AUDIBERT DE LUSSAN, conseiller du Roi, archevêque de Bordeaux de 1745 à 1769, seigneur haut justicier de Belvès.
Cordialement.
Jacques
4. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 07:19, par Hélène Carcenac
Voila un article qui répond à toutes mes questions et m’en apprend bien plus encore !
Je n’avais jamais entendu parler du deuxième peuplement possible à Arcachon et dans les Landes jusqu’à Bayonne.
Un projet bien plus étendu que celui de la Bessède...
Excellent texte de Monsieur Maurice Lignon
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 14:25, par martine hautot
Bonjour,
Quelques précisions sur cet article d’ une socièté généalogique de Gironde,intitulé un état d’ Israêl en Aquitaine ,avec le projet de la forêt de Bessède et celui d’ Arcachon https://www.genealogie-gironde.org/bulletin/Bull1991/bull35.pdf
5. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 20:02, par Hélène Carcenac
Très passionnant.
Je viens de le lire rapidement mais je le reprendrai avec la carte.
J’adore les disputes entre les jurés de Belvès et l’archevêque ou les prétentions à la propriété du canton du Defès.
Merci de me l’avoir fait connaitre.
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 14:58, par Jacques Seynaeve
A lire, un article paru dans la Revue historique de Bordeaux (1929), intitulé "Les domaines boisés de l’Archevêque de Bordeaux et spécialement la forêt de Bessède" :
https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1929_num_22_2_2551
Vous n’y trouverez pas mention de cette ville voulue par les Juifs, mais l’historique de ces domaines.
Jacques
6. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 18:27, par Hélène Carcenac
Merci à vous tous. En rentrant ce soir,je suis ébahie de toutes les pistes que vous me proposez. Il me faut maintenant les parcourir sérieusement avant de vous répondre.
7. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 14:58, par Jacques Seynaeve
A lire, un article paru dans la Revue historique de Bordeaux (1929), intitulé "Les domaines boisés de l’Archevêque de Bordeaux et spécialement la forêt de Bessède" :
https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1929_num_22_2_2551
Vous n’y trouverez pas mention de cette ville voulue par les Juifs, mais l’historique de ces domaines.
Jacques
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 20:02, par Hélène Carcenac
Très passionnant.
Je viens de le lire rapidement mais je le reprendrai avec la carte.
J’adore les disputes entre les jurés de Belvès et l’archevêque ou les prétentions à la propriété du canton du Defès.
Merci de me l’avoir fait connaitre.
8. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 14:56, par Jean-Philippe GERARD
Bonjour,
En fait il y a plusieurs "suites" ce premier article mentionné par André.
Une fois sur l’article https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964, il faut cliquer sur Georges Cirot, puis sur la flèche à gauche de Revue historique de Bordeaux et du département de la Gironde (14 publications de 1909 à 1939).
Voilà, voilà.
—
Jean-Philippe
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 09:05, par André
Bonjour,
Persée propose un historique des communautés juives de Bordeaux (venues d’Avignon et du Portugal) de 1550 à la Révolution.
Une 1re partie s’arrête vers 1740, et se termine par "à suivre". à l’adresse :
https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964
Donc, si elle existe, une 2e partie devrait concernée la période de votre recherche.
BàV André 27/02/2026
2. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 12:25, par André
Complément de mon message :
La 1re et 2e parties se trouvent : :https://ia801600.us.archive.org/1/items/lesjuifsdebordea01ciro/lesjuifsdebordea01ciro.pdf
Aux pages 13 et suivante de la 2e partie, vous trouverez quelques lignes concernant les Juifs à Bessède et la reférence de la citation de l’évêque de Lussan :
(1. Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.)
BàV André 27/02/2026
3. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 13:02, par André
En complément de mon message.
La 2e partie se trouve :
https://archive.org/details/lesjuifsdebordea01ciro/page/12/mode/2up
En bas de la page 13 et suivante, moins de 10 lignes concernent vos interrogations.
La référence à la remarque de l’archevêque de Lussan est :
Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.
BàV André 27/02/2026
4. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 07:45, par Hélène Carcenac
Merci André.
J’ai bien tout trouvé et en débordant des lignes que vous m’aviez signalées, j’ai vu tout l’intérêt de cette publication que je me réserve pour plus tard.
Bien cordialement
Hélène Carcenac
5. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 08:00, par Hélène Carcenac
Merci Jean-Philippe,
Grâce à vous, je sais un peu mieux me dépatouiller sur Persée.
Cela m’a permis de découvrir les notices bibliographiques entre autres.
Cirot fut un auteur vraiment productif et pendant fort longtemps !
Hélène
9. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 14:25, par martine hautot
Bonjour,
Quelques précisions sur cet article d’ une socièté généalogique de Gironde,intitulé un état d’ Israêl en Aquitaine ,avec le projet de la forêt de Bessède et celui d’ Arcachon https://www.genealogie-gironde.org/bulletin/Bull1991/bull35.pdf
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 07:19, par Hélène Carcenac
Voila un article qui répond à toutes mes questions et m’en apprend bien plus encore !
Je n’avais jamais entendu parler du deuxième peuplement possible à Arcachon et dans les Landes jusqu’à Bayonne.
Un projet bien plus étendu que celui de la Bessède...
Excellent texte de Monsieur Maurice Lignon
10. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 13:02, par André
En complément de mon message.
La 2e partie se trouve :
https://archive.org/details/lesjuifsdebordea01ciro/page/12/mode/2up
En bas de la page 13 et suivante, moins de 10 lignes concernent vos interrogations.
La référence à la remarque de l’archevêque de Lussan est :
Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.
BàV André 27/02/2026
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 09:05, par André
Bonjour,
Persée propose un historique des communautés juives de Bordeaux (venues d’Avignon et du Portugal) de 1550 à la Révolution.
Une 1re partie s’arrête vers 1740, et se termine par "à suivre". à l’adresse :
https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964
Donc, si elle existe, une 2e partie devrait concernée la période de votre recherche.
BàV André 27/02/2026
2. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 12:25, par André
Complément de mon message :
La 1re et 2e parties se trouvent : :https://ia801600.us.archive.org/1/items/lesjuifsdebordea01ciro/lesjuifsdebordea01ciro.pdf
Aux pages 13 et suivante de la 2e partie, vous trouverez quelques lignes concernant les Juifs à Bessède et la reférence de la citation de l’évêque de Lussan :
(1. Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.)
BàV André 27/02/2026
3. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 14:56, par Jean-Philippe GERARD
Bonjour,
En fait il y a plusieurs "suites" ce premier article mentionné par André.
Une fois sur l’article https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964, il faut cliquer sur Georges Cirot, puis sur la flèche à gauche de Revue historique de Bordeaux et du département de la Gironde (14 publications de 1909 à 1939).
Voilà, voilà.
—
Jean-Philippe
4. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 07:45, par Hélène Carcenac
Merci André.
J’ai bien tout trouvé et en débordant des lignes que vous m’aviez signalées, j’ai vu tout l’intérêt de cette publication que je me réserve pour plus tard.
Bien cordialement
Hélène Carcenac
5. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 08:00, par Hélène Carcenac
Merci Jean-Philippe,
Grâce à vous, je sais un peu mieux me dépatouiller sur Persée.
Cela m’a permis de découvrir les notices bibliographiques entre autres.
Cirot fut un auteur vraiment productif et pendant fort longtemps !
Hélène
11. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 12:25, par André
Complément de mon message :
La 1re et 2e parties se trouvent : :https://ia801600.us.archive.org/1/items/lesjuifsdebordea01ciro/lesjuifsdebordea01ciro.pdf
Aux pages 13 et suivante de la 2e partie, vous trouverez quelques lignes concernant les Juifs à Bessède et la reférence de la citation de l’évêque de Lussan :
(1. Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.)
BàV André 27/02/2026
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 09:05, par André
Bonjour,
Persée propose un historique des communautés juives de Bordeaux (venues d’Avignon et du Portugal) de 1550 à la Révolution.
Une 1re partie s’arrête vers 1740, et se termine par "à suivre". à l’adresse :
https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964
Donc, si elle existe, une 2e partie devrait concernée la période de votre recherche.
BàV André 27/02/2026
2. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 13:02, par André
En complément de mon message.
La 2e partie se trouve :
https://archive.org/details/lesjuifsdebordea01ciro/page/12/mode/2up
En bas de la page 13 et suivante, moins de 10 lignes concernent vos interrogations.
La référence à la remarque de l’archevêque de Lussan est :
Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.
BàV André 27/02/2026
3. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 14:56, par Jean-Philippe GERARD
Bonjour,
En fait il y a plusieurs "suites" ce premier article mentionné par André.
Une fois sur l’article https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964, il faut cliquer sur Georges Cirot, puis sur la flèche à gauche de Revue historique de Bordeaux et du département de la Gironde (14 publications de 1909 à 1939).
Voilà, voilà.
—
Jean-Philippe
4. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 07:45, par Hélène Carcenac
Merci André.
J’ai bien tout trouvé et en débordant des lignes que vous m’aviez signalées, j’ai vu tout l’intérêt de cette publication que je me réserve pour plus tard.
Bien cordialement
Hélène Carcenac
5. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 08:00, par Hélène Carcenac
Merci Jean-Philippe,
Grâce à vous, je sais un peu mieux me dépatouiller sur Persée.
Cela m’a permis de découvrir les notices bibliographiques entre autres.
Cirot fut un auteur vraiment productif et pendant fort longtemps !
Hélène
12. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 09:16, par Jacques Seynaeve
Bonjour Hélène,
L’archevêque dont il est question est Louis Jacques AUDIBERT DE LUSSAN, conseiller du Roi, archevêque de Bordeaux de 1745 à 1769, seigneur haut justicier de Belvès.
Cordialement.
Jacques
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 07:33, par Hélène Carcenac
Avant même de lire le texte de Georges Cirot, j’ai pensé qu’effectivement les faits devaient être assez récents pour frapper encore les esprits.
13. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 09:05, par André
Bonjour,
Persée propose un historique des communautés juives de Bordeaux (venues d’Avignon et du Portugal) de 1550 à la Révolution.
Une 1re partie s’arrête vers 1740, et se termine par "à suivre". à l’adresse :
https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964
Donc, si elle existe, une 2e partie devrait concernée la période de votre recherche.
BàV André 27/02/2026
1. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 12:25, par André
Complément de mon message :
La 1re et 2e parties se trouvent : :https://ia801600.us.archive.org/1/items/lesjuifsdebordea01ciro/lesjuifsdebordea01ciro.pdf
Aux pages 13 et suivante de la 2e partie, vous trouverez quelques lignes concernant les Juifs à Bessède et la reférence de la citation de l’évêque de Lussan :
(1. Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.)
BàV André 27/02/2026
2. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 13:02, par André
En complément de mon message.
La 2e partie se trouve :
https://archive.org/details/lesjuifsdebordea01ciro/page/12/mode/2up
En bas de la page 13 et suivante, moins de 10 lignes concernent vos interrogations.
La référence à la remarque de l’archevêque de Lussan est :
Arch. hixl. du dép. de In Gironde, t. XXXV, p. 337-33S ; rf. t. XXXVIIl, p. 40-.’.
BàV André 27/02/2026
3. La ville des Juifs dans la Bessède, 27 février, 14:56, par Jean-Philippe GERARD
Bonjour,
En fait il y a plusieurs "suites" ce premier article mentionné par André.
Une fois sur l’article https://www.persee.fr/doc/rhbg_0242-6838_1914_num_7_6_2964, il faut cliquer sur Georges Cirot, puis sur la flèche à gauche de Revue historique de Bordeaux et du département de la Gironde (14 publications de 1909 à 1939).
Voilà, voilà.
—
Jean-Philippe
4. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 07:45, par Hélène Carcenac
Merci André.
J’ai bien tout trouvé et en débordant des lignes que vous m’aviez signalées, j’ai vu tout l’intérêt de cette publication que je me réserve pour plus tard.
Bien cordialement
Hélène Carcenac
5. La ville des Juifs dans la Bessède, 28 février, 08:00, par Hélène Carcenac
Merci Jean-Philippe,
Grâce à vous, je sais un peu mieux me dépatouiller sur Persée.
Cela m’a permis de découvrir les notices bibliographiques entre autres.
Cirot fut un auteur vraiment productif et pendant fort longtemps !
Hélène