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32 Messages

• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 26 août 2021 12:01, par C. Petitdemange

  Bonjour. Cette énigme me "turlupine". Plusieurs éléments peuvent faire douter qu’"Edemond" soit bien le père biologique de Marguerite :
  1.la photo est donnée après la naissance de celle-ci et probablement alors que la mère est déjà mariée ou en passe de l’être (cf.adresse du photographe). Ce n’est donc pas une photo donnée à Céleste lors d’une idylle avec celle-ci.
  2. Quand une légitimation par mariage intervient peu de temps après la naissance, il y a de fortes chances pour que l’enfant soit biologiquement celui du mari (à moins d’un scénario "à la Pagnol"= Fanny et Marius...)
  3. les lettres majuscules dans l’inscription, en particulier le L (Le Pere) ainsi que le "à" qui peut ne pas vouloir dire "de".
  Etc.
  Mais le seul moyen un peu fiable de savoir si G.C. Lacourte est ou non le géniteur serait de comparer les ADN entre les descendants du mari de Céleste et ceux de Marguerite !
  Christiane Petitdemange

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  • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 28 août 2021 10:40, par jacques

    Bonjour,
    peut-on déterminer si cette écriture au dos de la photo est celle d’un homme ou d’une femme ?
    Si celle d’un homme cela pourrait être celle de l’homme photographié "Edmond Le Pére" qui a dédicacé ce cliché à Marguerite (sa fiancée ??)

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 26 août 2021 10:54, par Colette Boulard

  La photo provient d’un album dans lequel elle avait été collée : le personnage, Edmond ou Edemond, avait donc une certaine importance pour celui ou celle qui l’a ainsi entré durablement et quasi officiellement dans les souvenirs familiaux. Cette photo, sur carte épaisse, a été un peu découpée, réduite, cela se voit très clairement au dos, au vu des écritures imprimées. Cela n’ôte rien à la photo elle-même et n’a peut-être été fait que pour avoir un format qui "rentre" dans l’album, à côté d’autres photos. Ce second point n’est de ce fait pas très important, le premier l’étant davantage. On ne colle pas n’importe qui dans un album, surtout autrefois.
  Question basique : avez-vous cherché et listé les Edmond et Edemond se trouvant dans les actes d’état civil et autres, de l’époque concernée, c’est à dire les personnes qu’à pu connaître la mère de Marguerite ? les témoins, cousins,milieu de travail, etc. Voir aussi le recensement de population, donc les voisins, commerçants... c’est bien sûr aléatoire
  Bonne chance !

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 25 août 2021 15:38, par Danielle Zbinden

  Bonjour
  Photo faite pour un jour particulier, mais lequel et pour qui ?
  Votre Edmond pose sur la photo très conventionnel .Il me paraît assez jeune et sa tenue vestimentaire tirée à quatre épingles veut démontrer une certaine distinction socialement parlant , notemment avec ce plastron blanc ouvragé juste en dessous d’un col rond très âppreté.
  Ce studio photos sur Paris , une référence pour l’époque.
  La photo porte au verso les coordonnées du studio pour la pub..
  Edmond se présente en somme à Marguerite , voulant lui laisser un bon souvenir de lui en lui offrant son portrait d assez à son avantage...c’est clair qu’un lien s’est tissé ou va le devenir ..je pensais plutot à des fiançailles proches par exemple ou au 1^er jour de leur rencontre qui est un jour qui compte...

  Quand à son nom de famille je pense plutôt au patronyme LE PERE suivant le prénom .

  Le prénom Edemond est le sien à mon avis ,
  avec ces 2 d bien calligraphies m’apparaît comme une erreur inscrite sur l’état civil de l’époque où l’oralité a primé quelquefois sur l’orthographe usuelle des prénoms du calendrier .
  Phonétiquemen écrit ainsi avec le (e ) en plus , le prénom usuel Edmond s’entend pareil . Il faut penser aussi qu’ Ed(e)mond a peut-être des origines régionales avec l’accent du crû, d’où ce prénom écrit ainsi dans sa région à l’état civil .

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  • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 26 août 2021 06:24, par Danielle Zbinden

    Cependant un hic - hypothèse patronyme LE PERE -
    tel qu’on l’écrirait maintenant.
    Cet accent aigu sur père et non pas accent grave .

    Hypothèse autre que LE PERE , patronyme .
    Si cas de transmission par un tiers d’un secret de famille.

    La paternité cachée à la descendance de Marguerite est ainsi dévoilée sur la photo .

    Par ce prénom Ed(e)mond , ? quelqu’un de connu dans le cercle familial de la jeune fille mère de l’époque , ayant fait seule la déclaration.

    L’écriture , peut-être celle d’une personne âgée . Appliquée pas forcément enfantine .

    La photo découverte a dû se trouver dans un certain ordre de papiers et de photos de la même époque.
    Bonne recherche

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    • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 26 août 2021 14:00, par Danielle Zbinden

      Il faut arriver à la dater cette photo au moins dans une fourchette . Un photographe de métier expérimenté peut orienter au depart.

      Les nom et adresse du studio photographique , quoique ancien se trouvent peut être numérisés à la bibliothèque
      site GALLICA.
       ? Dans une collection remontant le temps avec ce type de bristol et son format d’origine.

      Cibler des dates sur l’état civil en sa possession et sur des recensements .

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      • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 26 août 2021 16:53, par Danielle Zbinden

        Marguerite née oct 1899
        * La photo possible juste au delà de 1920

        Celeste sa mère 21 ans révolus en 1899 . née 1877/1878
        Doute de la photo vers 1900
        Par contre ,
        L’exposition universelle...
        Grand jour d’apparat

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        • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 26 août 2021 19:25, par Danielle Zbinden

          La bourgeoisie de l’époque donnait sa "photo carte de visite" démontrant à son interlocuteur son goût à l’esthétisme et à la technique ...

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          • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 28 août 2021 15:01, par Danielle Zbinden

            L’année du tirage portrait , la clé de voûte de l’énigme .
            Les caractéristiques du portrait :
            Mode de l’époque
            Pose , Maintien
            Habillement
            Coupe cheveux
            Soupçon moustache
            ...

            Si l’ensemble proche 1900, ce que je pense de plus en plus .
            Céleste la mère de la future Marguerite conserve la photo du dénommé Ed(e)mond en souvenir de leur rencontre marquante.
            Céleste anotera plus tard au verso le prénom du portrait masculin et son lien de géniteur envers Marguerite .
            Le prénom Edmond connu dans le cercle de Marguerite ...
            Sur tous les actes état civil familiaux , témoins mariage , décès

            Si vers 1920, je le pense moins .
            Rencontre entre Marguerite et Edmond
            LE PERE qui lui offre sa carte visite .
            Beau Souvenir de jeunesse que Marguerite a conservé parmi d’autres événements.

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            • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 28 août 2021 15:46, par Danielle Zbinden

              * la généalogie paternelle et collatérale MALHERBE de Celeste peut-être être intéressante

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        • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 26 août 2021 19:17, par Danielle Zbinden

          Sur Internet si on cherche sur Andouard , sort un portrait avec bandeau Andouard Paris
          Annoté
          Photo cabinet Homme 1900 ? ABEL Bourges Moustache Cravate Studio
          Plus tard que 1900 rapport à la cravate
          Maintenant je penche sur le lien possible Céleste / Edmond

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 17:55, par martine hautot

  sur la fiche matricule de georges ,il est indiqué cheveux et sourcils blonds ,sur la photographie je vois un beau brun ,ce serait donc deux hommes différents !

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 16:05, par martine hautot

  d’aprés la fiche matricule de Georges Constantin ,il a les cheveux blonds ,la photo que vous présentez me semble d’ un beau jeune homme brun !ce serait donc deux personnes différentes

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 15:16, par Michel Guironnet

  Bonjour,

  Deux remarques :
  La fiche matricule de Georges Constantin Lacourte indique qu’il fait son service militaire à partir du 16 septembre 1896 et qu’il est envoyé en congé le 20 septembre 1899.
  Lorsqu’elle se marie, en août 1900, Celeste habite 12 rue Moret, "et avant 14, passage Saint Maurice"
  Si c’est précisé ainsi, c’est que son déménagement doit être récent.

  Le couple habitera au 28 rue Moret en juin 1902.Avant, il vivait 12 rue Gravilliers, tout à côté de l’adresse de Georges au 10 rue de Gravilliers lorsqu’il est recensé en 1895.

  Cordialement.
  Michel Guironnet

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 14:34, par C. Petitdemange

  Après avoir lu toutes les suggestions et commentaires qui vous on été faits à cette heure (14h30), la remarque sur l’écriture enfantine et ses "fautes orthographiques" me frappe. Serait-ce Marguerite enfant qui a écrit en recevant ce portrait (avant 1914) ? avez-vous des documents familiaux avec son écriture ? Il me vient aussi à l’esprit une question simplette : si vous avez une photo de Marguerite (enfant et/ou jeune femme), y a-t-il des ressemblances avec les traits caractéristiques d’Edmond ? tous les détails comptent...
  Christiane Petitdemange

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 11:58, par josette Hervelin

  Et si c était simplement un petit ami de Marguerite ,Edmond Le Père qui lui a envoyé sa photo, et qu’elle a conservé en souvenir,il indique a Marguerite.effectivement il suffirait que quelqu’un reconnaisse l homme sur la photo cordialement

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  • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 26 août 2021 13:40, par Danielle Zbinden

    On est très peu à penser cela mais je vous rejoins Josette.
    Telle a été mon impression au 1^er coup d’oeil sur la formulation personnalisée.
    Photo redimensionnee , peut être pour aller dans un portefeuille sur soi avant de la conserver ailleurs pendant des décennies.

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  • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 14:16, par Bernard

    Comme Hélène Leroux je pense qu’il ne faut pas négliger le prénom d’usage et le(les) prénom(s) d’état civil
    J’ai toujours entendu ma grand-mère paternelle être prénommée Alice, à son décès j’ai découvert que son seul prénom de l’état civil était Marie !

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 11:46, par Jacques

  A mon avis, il faut abandonner l’idée du prénom ED[E]MOND et du patronyme LE PÈRE.
  On voit bien que la personne qui écrit n’a pas l’habitude d’écrire, et qu’elle s’est appliquée (un peu comme un enfant). D’où la faute d’orthographe à Edmond, l’accent aigu sur le e de Père, et la formule ’le père à’ au lieu de ’le père de’.
  Je pense qu il faut chercher un Edmond habitant aux alentours du (ou au) 14, passage Maurice à Paris.

  Cordialement.
  Jacques

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 11:18, par JUIN

  Bonjour,

  Belle bouteille à la mer que vous lancez là... Oui, comme l’a dit Vuillemin, diffusez votre photo et l’énigme ! Par exemple sur un réseau social comme Facebook (ceci dit, vous l’avez peut-être déjà fait), un bon moyen pour la faire circuler auprès de beaucoup de de personnes, pas forcément liées à la généalogie.

  Et si vous ne trouvez rien, voyez l’aspect positif : vous avez au moins un prénom et une photo, ce qui est bien mieux que de ne rien avoir... (Et j’en sais quelque chose !)

  Je vous souhaite du succès dans cette entreprise !

  Cordialement,

  Franck Juin

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 10:49, par C. Petitdemange

  Bonjour,
  Geneanet nous dit qu’un Jacques Edmond Lepere est né le 4 janvier 1892 à Paris dans le 8^e arrondissement. L’acte (vue 8 du registre) indique qu’il se nomme en réalité Jacques Edouard, mais son père se prénomme Frédéric Georges Edmond, et signe "Edmond Lepere", il a 24 ans. (Patronyme de la mère : Moret).
  C’est un exemple qui peut valider l’hypothèse que "le Pere" soit un patronyme. A noter la lettre majuscule pour
  "Pere". Recherche à faire dans le périmètre de l’adresse du photographe et de celle de la mère de Marguerite.
  Bon courage ! Christiane Petitdemange

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 10:45, par Joëlle SCHMITT

  Bonjour
  La mère à la naissance est domiciliée impasse Maurice dans le XI^e, le photographe est situé rue Gambey dans le XI^e. Chercher un Edemonde dans le XI^e.

  Le patronyme EDEMONDE est aussi sur Filae

  cordialement

  Joëlle Schmitt

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 10:39, par Annie SACCO

  Bonjour,
  Peut-être un lien :
  Sur FILAE, la naissance en Guyane, le 02-12-1879 de Louise Admaïde EDEMOND(acte du 08-01-1880 !) , fille de Marguerite Admaïde EDEMOND, 20ans, née à Kourou, cultivatrice. Les témoins sont des surveillants !
  La mère de Marguerite aurait-elle été envoyée au bagne après les événements de 1848 à Paris ou tout autre raison ,elle aurait eu sa fille à Kourou et celle-ci, serait restée en Guyane.
  Le père de Marguerite de Paris serait-il un fils de cette Marguerite de Guyane, venue en France, et aurait-il donné , en accord avec Céleste, le prénom de sa mère au bébé né de leurs amours ?
  Je sais c’est alambiqué cependant c’es tune coïncidence qui interpelle
  Annie

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 10:39, par martine hautot

  le photographe Andouard s’était installé à partir de 1891 au 47 rue Oberkampf et a déménagé vers 1900 au 32 boulevard de la République , le fonds a été vendu en 1914,laphoto serait donc contemporaine du mariage de Céleste :il faudrait voir si dans les recensements il ne préférait pas se faire appeler Edmond !

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 10:07, par Jacques

  Bonjour,

  Comme Martine, je pense que rien n’indique que "Edemond" soit le père de Juliette Marguerite, puisqu’il est indiqué père de Marguerite.

  Une première chose à faire serait de chercher qui habitait au 14, passage St-Maurice à Paris en 1899, adresse de Céleste. Celle-ci a 21 ans à son accouchement, est sans profession. Quelqu’un (Edmond ?) devait bien s’en occuper….

  J’ignore s’il existe des recensements à Paris pour cette époque.

  Cordialement.
  Jacques

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 09:59, par Hélène Lacroix

  Et si Edmond était le prénom usuel (mais non officiel)de Georges Constantin (pour éviter une confusion avec un autre membre de la famille ou par convenance personnelle) ?
  Je me souviens avoir longtemps cherché le mariage et la naissance d’un prénommé Raphael jusqu’à ce que je découvre "par hasard" dans une table décennale le décès de Gaudérique dit Raphael. Gaudérique était peut-être difficile à porter...
  Hélène

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 09:20, par martine hautot

  Pas facile de trouver un Edmond parmi tous les Edmond de Paris dans cette période là .Je formule une autre hypothèse,le père de Juliette Margueritte est bien George Lacourte, Edmond est le père d’ une autre Marguerite.Voir si d’autres personnes portent ce prénom dans la famille.Bon courage !

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 08:44, par Vuillemin

  Bonjour Sylvie

  Enigme intéressante !

  Il ne vous à pas echappé que le prénom au dos de la photo est

  "Edemond" et non Edmond . En inscrivant ce prénom dans recherche sur la commune de Paris , il y à 46 resultats sur Geneanet !

  Il vous faut diffusée la photo le plus largement possible !
  La personne sur la photo doit avoir entre 20 et 25 ans .
  Voilà pour un debut....

  Bonne chance !

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  • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 10:06, par Maryse

    Bonjour,

    Comme il est écrit au dos de la photo Le Père, je suis allée voir sur généanet … et des LE PERE on en trouve 160 rien qu’à Paris !

    Bon courage,

    Maryse

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    • Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 14:44, par Vuillemin

      Je doute fort que " LEPERE " soit un patronyme , d’une part parce qu’il est ecrit " Le Pere " sans etre attaché ; d’autre part parce qu’il me semble que la personne qui à écrit ces quelques mots à des difficultés avec l’orthographe . Il n’y à pas d’accent sur le "a" Marguerite" et Edemond pourrait de ce fait, etre Edmond

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 08:38, par Patricia Brzozowska

  Bonjour,
  Et si le nom d’Edmond était Le Père
  Cordialement

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• Edmond Le Père à Marguerite... Mais qui est Edmond ? 20 août 2021 08:25, par Michel Guironnet

  Bonjour,

  L’adresse du 19 bis rue de Chaligny à Paris 12^e où accouche Céleste est celle de la maternité de l’hôpital Saint Antoine.

  Cordialement.
  Michel Guironnet

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