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31 Messages

• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 21 juin 2022 10:45, par Luc

  Bonjour,
  Cette personne fait très probablement partie de toutes celles qui ont quitté l’Alsace Lorraine après la guerre de 1870 et dont beaucoup sont venues s’installer dans la région de Reims Epernay.
  Tiré de mes recherches personnelles voici quelques remarques et pistes à explorer.
  Bien que la période ne soit pas très ancienne il faut garder en mémoire que ces personnes ne parlaient pas forcement le français mais leur langue locale, et de très probablement avec un accent prononcé.
  Les actes sont établis par des personnes qui transcrivent ce qu’ils entendent et semblent comprendre donc aucune certitude sur les orthographe de lieux, noms ... très différents de ceux habituels. De plus, la région d’origine étant devenue allemande peu d’extrait d’acte possible. Par contre la phonétique avec une connotation gutturale vous ouvrira des pistes.
  Ces personnes ont théoriquement opté pour la nationalité française, explorer les listes des optants vous fournira peut-être des indices. Les mineures étaient déclaré par les parents mais parfois dans des lieux de passage. Notamment des doublons qu’il faudra éliminer. Voir entre autre https://fr.geneawiki.com/index.php/Projet_Optants
  Arrivées dans un pays inconnu, ils ont eu tendance à fréquenter des personnes dans une situation similaire avec qui ils se comprenaient aisément ce qui à conduit à des parties de vie en commun. Les recensements, témoin de mariages sont à explorer même sans lien familial évident.
  Dernier écueil, ces personnes ont parfois énormément bougé y compris en retournant en territoire occupé. Il va donc falloir ratisser large.
  Vos recherches risquent d’être longues mais passionnantes sur ces morceaux de vie retraçant la fuite face à la guerre et les efforts pour en reconstruire une nouvelle loin de leur terre natale.
  Bonnes recherches

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 19 juin 2022 17:27, par Litt-Dumoulin Christine

  Bonjour,

  Dans le livre des familles d’Uttenheim 1645-1907 (réf IDF 1072C), il y a une qu’une SCHOTT, Marguerite née entre 1840 et 1857 à Tettingen (Sarre ?) elle a pour époux GARGOWITSCH Pierre né vers 1835 à Inneheim
  Dans la liste des naissances 1645 -1900 (réf IDF 1035 A1), la liste des mariages 1663 -1900 (réf IDF 1035 A2) et la liste des décès 1659 -1900 (réf IDF 1035 A3), nous n’avons pas trouvé le patronyme SCHOTT.

  Les livres ont été publiés par Joseph EIBEL de la Section Généalogique de la Société d’Histoire des Quatre Cantons qui a peut-être plus d’informations...
  Charles et Christine de la section Ile-de-France du Cercle Généalogique d’Alsace (https://genealogiealsace.wordpress.com/ )
  Bonnes recherches

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 19 juin 2022 05:33, par nadine LAUBIN

  Bonjour, je pense que la Louise SCHOTT née en 1858 est la votre.
  La famille SCHOTT-OTT a 10 enfants à Haguenau Philippe 1848, Jean Baptiste 1849, Pierre Joseph 1851, Joséphine 1852, Madeleine 1854, Thérèse 1856, Louise 1858, Claire 1859, Charles 1860, Théodore 1961.
  Puis encore 3 enfants à HUTTENHEIM, Philippine, Ferdinand et Anne, voir les recensements de pop 1885 page 243/458 et 1880 page 201/514, ils vivent aussi avec 3 petite-filles Anne, Caroline, Marguerite toutes SCHOTT.

  Louise est déjà partie de Huttenheim en 1880 (son frère Pierre Joseph aussi x 31/01/1880 Epernay), elle n’est pas citée dans le recensement de 1881 et 1886 à Epernay rue du commerce (mais peut-être ailleurs).
  Elle a donné à sa fille le prénom de sa soeur Joséphine.

  Je soupçonne qu’elle ait eu un autre enfant SCHOTT Charles °20/01/1885 Epernay fils de SCHOTT Marie 25 ans dmt 22 rue du commerce ! Il est mort le 01/09/1885 chez sa mère Marie SCHOTT dmt au 20 rue d’Igny (pas trouvée dans le rec pop de 1886 à ces adresses).

  Il reste à éplucher le rec pop de 1886, son frère habite 14 rue de l’orme p239/311 mais elle ne vie pas avec eux et sa fille non plus (ils ont une fille Louise SCHOTT née en 1883 à Epernay).
  Dans le rec pop 1881 Epernay le frère dmt 14 rue de l’orme p43/268 avec la soeur de sa femme MULLER Louise 18 ans (pas elle).

  Sur les AD75 on trouve le + nov. 1926 de Louise dans la table de décès de l’Enregistrement du 3^e bureau cote 3MI1_86 page 112/152 à l’age de 68 ans dmt 72 rue Falguière célibataire donc née en 1858, la ligne étant vide elle ne laisse pas de succession.

  Cordialement Nadine Laubin

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  • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 20 juin 2022 13:43, par MERY Daniel

    Bonjour,
    Merci de votre recherche, je me sens conforté pour tracer ma Louise SCHOTT et de n’en faire qu’une seule N1860/N1858 !
    D’accord en tous points sur votre pointage sauf peut-être sur son enfant naturel Charles né/dcd à Epernay en 1885. Par trois fois, le prénom de sa mère est bien transcrit "Marie" sur les actes d’état civil de Charles (naissance, reconnaissance, décès). Pourquoi Louise aurait-elle choisi de se donner le prénom de Marie ?
    Une autre enfant naturelle, Lucie Céline SCHOTT, se présente pour ma Louise SCHOTT N1858 décédée à Paris en 1926. Je la trouve sur le recensement de Paris de 1926, au 72 rue Falguière = p465/487, ligne 49 :
    Louise SCHOTT, née en [18]58 en Alsace, chef + SCHOTT Lucie, née en [19]03, S(eine), par(ent)
    http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMTEtMjAiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTE7czo0OiJyZWYyIjtpOjQwMDI7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=-41%2C-44&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=147
    Tout concorde, sauf une fantaisie encore de sa mère !? Dans l’acte de naissance de sa fille Lucie, l’âge de Louise est transcrit 36 ans alors qu’il faut lire selon moi 45 ans.
    https://www.geneanet.org/registres/view/289853/15
    Bien à vous,
    Daniel MERY

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    • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 21 juin 2022 09:59, par taillaumard maurice

      Le mariage de Lucie Céline SCHOTT mariée le 12 08 1926 à PARIS 15° avec Ernst Paul CRESPY est consultable en ligne AD 75.
      Louise SCHOTT (sans profession 72 rue Falguière présente et consentante) - Deux arbres sont consultables sur Généanet concernant ce couple.
      Cordialement

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  • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 19 juin 2022 14:13, par Suzanne

    Bravo à vous !

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 18 juin 2022 18:41, par MERY Daniel

  Bonjour à toutes et à tous, je vous remercie de vos nombreuses suggestions que je vais explorer à fond, pour celles que je ne connaissais pas. J’espère bien arriver à démontrer que la Louise (qui serait) née en 1860 à Uttenheim, et la Louise née en 1858 à Haguenau sont bien une seule et même personne. Je me permettrai de vous faire part de mes résultats au fur et à mesure de mon avancement. Grand, grand merci. Cordialement, Daniel MERY

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 18:49, par Suzanne

  On peut conclure que mère et fille n’entretenaient pas de relations, car au décès de Joséphine, sa famille ignorait que la mère de celle-ci, Louise, était déjà décédée depuis près de 2 ans.

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  • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 20 juin 2022 13:45, par MERY Daniel

    Merci Suzanne, c’était aussi ma déduction. Bien à vous, Daniel MERY

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 18:08, par Suzanne

  Louise avait bien des raisons d’être à Epernay. Elle y a de la famille.
  Son frère Pierre-Joseph, sa belle-soeur, ses 3 neveux et nièces y habitent vers 1883. (voir arbre de Daniel Méry sur Geneanet) Quel est le métier de son frère ? son adresse ? ( voir son acte de mariage à Epernay en 1880)

  Ce sont peut-être eux qui ont élevé Joséphine Marie, car leurs enfants ont le même âge.. Il faudrait regarder les recensements d’Epernay, si Joséphine Marie se trouve dans cette famille.

  De plus qui sont les témoins au mariage de Joséphine Marie ? Regardez si ce n’est pas son oncle ou ses cousins de cette branche...

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  • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 18 juin 2022 09:02, par taillaumard maurice

    Le recensement de l’année 1886 à Epernay mentionne (page 239/311) la famille SCHOTT Marie Joseph, profession : Chauffeur, son épouse MULLER Barbe Caroline et leurs trois enfants : Louis Charles - Marguerite Caroline et Laure et Conrad MULLER (beau-père) - Louise SCHOTT et sa fille ne figure pas sur ce rencensement.

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    • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 18 juin 2022 10:56, par taillaumard maurice

      J’ai écrit trop hâtivement les données du recensement. Il faut lire Pierre Joseph SCHOTT - Les trois enfants sont : Charles Louis - Louise et Marguerite Caroline. Peut-on déduire que l’enfant Louise porte le prénom de sa tante Louise SCHOTT ?

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      • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 20 juin 2022 13:59, par MERY Daniel

        Exact, merci Maurice. L’enfant Louise née en 1883 à Epernay était ma grand-mère paternelle. Je suppose, par déduction, que l’enfant Joséphine Marie, née en 1883 à Reims, fille naturelle de Louise N1860/1858, a été élevée avec ma grand-mère. CQFD.
        Bien à vous,
        Daniel MERY

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 17:41, par Suzanne

  Ne pas confondre les 2 actes de naissance ;-)

  Celui de l’article, que l’on peut lire, est celui de LOUISE ( et serait peut-être celui dela présumée "fille mère"). Celui à partir dequel on cherche une autre Marie Schott (celui de sa "fille" JOSEPHINE MARIE) n’est pas dans cet article.

  Il nous faut d’abord suivre le lien mis via Geneanet pour suivre ensuite un autre lien (Sources) dans la fiche, où l’on visualise l’acte de naissance de sa "fille" JOSEPHINE MARIE.
  Et là, comme témoins, juste des employés de l’Hôtel Dieu de Reims.

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 15:01, par Suzanne

  En suivant le lien cité plus haut via Geneanet, on lit sur l’acte de naissance de Joséphine Marie,
  que sa mère Louise se déclare domiciliée "24 rue du Commerce, à Epernay".

  De nos jours cette rue est appelée "rue de Champagne". La plupart des maisons de champagne sont dans cette rue prestigieuse d’Epernay, semble-t-il . Du coup elle serait peut-être bien domestique à cette période.

  Sur le registres 2 actes de naissance qui entourent celui de Joséphine Marie, se ressemblent beaucoup tous les 3. Trois naissances naturelles, déclarées en bloc. Mêmes déclarant, mêmes témoins. Dont une seule reconnaissance en marge.

  Il semblerait de Joséphine Marie n’a jamais été reconnue par sa mère. Ce qui ne l’empêcherait pas potentiellement de l’élever.
  

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 14:20, par Suzanne

  Puisque Louise n°2 est décédée à l’hôpital, se tourner vers les archives hospitalières de l’AP-HP bien plus bavardes qu’un simple acte de décès ( raison de l’hospitalisation, raison du décès)
  https://archives.aphp.fr/

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 12:18, par martine hautot

  Bonjour ,je pense qu’ il s’agit de la même personne ,Philippe Scott,le père de Louise 2 a fini sa vie à Huttenheim ; Louise aura donne le nom du “village” dont elle venait ,(une soeur y décède en 1884),et non celui de sa naissance , pour l’âge, c’était approximatif .Pour plus de certitude ,vous pouvez voir les recensements et la succession du père en 1896

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  • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 18:05, par maurice Taillaumard

    J’ai bien lu les différents documents et l’acte de naissance de Marie Joséphine et plusieurs généalogies sur Généanet qui confirme que Louise est bien née en 1858 à Haguenau - La déclaration de naissance de sa fille Marie Joséphine mentionne effectivement que Louise "serait" née à Uttenheim (Lieu de résidence de ses parents). Les déclarants de cette naissance sont des employés de l’hôpital et non des proches. Louise a du déclaré à l’Hôpital qu’elle était de Uttenheim et non née à Haguenau. Louise ne s’est pas présentée à la mairie de Reims après la déclaration de naissance, pour reconnaitre officiellement sa fille. J’opterai donc pour dire que Louise est bien celle née en 1858 à Haguenau.
    Cordialement

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 11:13, par Annie Sacco

  Bonjour à tous,
  Sur FILAE, j’ai trouvé une Louise SCHOTT née le 14-09-1861 à Avolsheim
  fille légitime de Joseph SCHOTT 40ans garçon batelier et de
  OEHLKERN ? Marie Anne

  Avec la profession du père, profession itinérante, Louise a pu commencer à voir le jour sur la bateau passant à Uttenheim et être déclarée le 15(donc un jour après), peut-être accouchement débutant à Uttenheim fin de soirée et, le bateau avançant déclaration a un village suivant Avolsheim.

  Hypothèse !L’acte est en ligne sur filae

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 10:47, par Suzanne

  Re,
  Voici un article très complet, sur la cité d’artistes au 72 rue Falguière, Paris 15^e où habitait Louise n° 2 (?)

  https://www.parisladouce.com/2016/09/paris-cite-falguiere-le-charme.html

  Ce qui confirmerait "sa vie de bohême" suggérée par Christophe Canivet...

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  • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 14:07, par Christophe CANIVET

    Je n’ai pas suggéré une vie de bohême. J’ai juste constaté qu’elle était fille-mère et que les témoins à la naissance de sa fille sont des représentants de la loi. J’ignore pourquoi de tels témoins. Amis ? Accouchement dans la rue ? Séjour carcéral ? ou tout simplement besoin de deux témoins dans une ville où elle ne connaît personne ? J’en ai profité pour citer cette étude qui vise une catégorie bien particulière de filles-mères, étude qui si elle est caennaise, est transposable dans d’autres AD

    Quant à la cité Falguière, il ne faut en tirer aucune conclusion. D’une part, si cet acte de décès concerne assurément la parente de Daniel, on n’est pas certain qu’il s’agisse de la mère de Joséphine. D’autre part, en toute hypothèse, cela prouverait seulement qu’elle n’était pas bien riche, et pas qu’elle était une artiste. Il n’y avait pas que des artistes dans la Cité

    J’oubliais une autre source. Vu qu’elle est née en Alsace et qu’elle vit en "France" après 1870, où est son option de nationalité ? Quid de celles de ses parents s’ils ont quitté l’Alsace ? https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/cms/content/helpGuide.action?uuid=b3e668c6-d500-4d5b-a74b-c993b5593536&version=2&preview=false&typeSearch=&searchString

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    • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 15:17, par Suzanne

      Je ne vois pas les mêmes témoins en suivant le lien de Généanet.

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      • A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 19:09, par Christophe CANIVET

        Je me suis trompé. J’ai pris l’acte de naissance de Louise qui était dans le texte

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 10:22, par Suzanne

  Pourriez-vous nous montrer l’acte de naissance et l’acte de mariage que vous citez ?
  Leur observation collective pourrait être utile pour vous aider.

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 10:14, par Suzanne

  Il existe aussi une commune dans la Marne qui s’appelle "Reims-la-Brûlée" «  qui possède des décès d’une personne appelée SCHOTT dont une "Marie-Joséphine" dcd en septembre 1850.
  Vue une naissance le 24 octobre 1884 d’une "Joséphine Marie". Sous réserve d’erreurs de dates..
  Source : relevés collaboratifs, sur Généanet.

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 09:44, par Suzanne

  Re,
  Y a-t-il eu un acte de reconnaissance à Reims ou à Epernay après la naissance de Joséphine Marie ? Ou même à Paris..
  Il pourrait y avoir d’autres renseignements sur sa mère Louise.
  Et on est en droit de se demander qui a élevé cette enfant qui est bien parvenue à l’âge adulte malgré tout...

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 09:38, par Christophe CANIVET

  Peut-être faites-vous trop confiance dans les mentions de l’acte de naissance de sa fille. Les deux témoins sont a priori des inconnus et non des proches (le tambour municipal et un agent de police), elle n’a même pas accouché dans sa commune de résidence, qui ne se trouve même pas dans son département de naissance... Donc d’où tenaient-ils les renseignements qu’ils ont donnés ?...

  On a aussi connu des "domestiques" qui exerçaient des "professions" moins avouables... Elles donnaient lieu à tout un suivi juridico-médical.. et donc à archives. Par acquit de conscience, vous devriez vérifier les données sur les prostituées de Reims/Epernay aux alentours de la naissance de l’enfant. Pour vous donner une idée de ce qu’on peut trouver, voyez le chap. II (p. 187) de cette étude à Caen, concomitante de la naissance de Joséphine ( https://www.persee.fr/doc/annor_0570-1600_1977_hos_10_1?q=%22250+rue+du+ham%22 ). Elle nous rappelle que la prostitution constituait tout un pan de la société, surtout dans les villes de garnison (dont Reims et Epernay). Elle nous rappelle aussi le quotidien bien peu joyeux des filles de joie... En sus des archives hospitalières visées dans cette étude, il y avait bien sûr les archives judiciaires.

  L’hypothèse la plus vraisemblable reste probablement que vos deux Louise ne sont qu’une seule et que les année et lieu de naissance indiqués aux deux fonctionnaires déclarants étaient plus ou moins volontairement erronés. En ce cas, vous risquez de ne jamais en trouver de preuve... Qui a élevé l’enfant ?

  NB : la rue du Ham citée dans le lien sous référence, aujourd’hui rasée, était alors (mal) réputée pour ses prostituées. Toute petite rue qui ne totalisait que 20 numéros, elle comptait deux maisons closes (situées en face d’une statue de la vierge, et des maisons des grands-pères respectifs du peintre Stanislas Lépine et de l’écrivain Charles Canivet... d’où ma découverte du sujet) et nombre de prostituées des rues. Mais bien sûr dans les recensements, aucune n’apparaît sous cette profession...

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 09:09, par Suzanne

  Et dernière remarque : on peut être célibataire et avoir eu des enfants..
  Et les actes de décès sont les moins fiables (pour l’acte de décès de la LOUISE n° 2 ). Elle est décédée à l’hôpital Necker, 151 rue de Sèvres.

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 09:05, par Suzanne

  Si la mère est absente au mariage de sa fille, qui n’est plus mineure depuis 2 mois, était-elle "absente" dans le sens qu’on ne savait pas où elle se trouvait... ou absente et consentante, ce qui prouverait que mère et fille avaient encore des liens.

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 08:57, par Suzanne

  Il y a bien 2 villages différents appelés Uttenheim et Huttenheim. Qui seraient distants de quelques kilomètres.
  Du reste, vous aussi dans votre texte de présentation, vous utilisez les 2 orthographes !
  Ave-vous fait des recherches dans et autour de ces 2 villages ?

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• A la recherche de l’acte de naissance de Louise Schott née en 1860 à Uttenheim (Bas-Rhin) 17 juin 2022 08:49, par Suzanne

  Bonjour,
  Avez-vous également cherché dans les petites communes autour de Uttenheim ( que j’ai vu écrit aussi avec un H) ?
  Elle a pu déclarer la ville/ le village plus connu non loin de son village natal.
  Cela n’est arrivé avec Rouen... mais c’était à Bolbec !
  Bonnes recherches

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