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33 Messages

• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 7 juin 2018 21:00, par DR13

  Bonsoir
  Je vous l’ai envoyée par mail.
  Bonne soirée

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 7 juin 2018 19:03, par DR13

  Bonsoir,
  Renseignements pris aux AD de Paris, son décès a bien été enregistré (le 26 mai 1809), mais aucune succession n’y a été ouverte... Ce qui peut supposer :

  • qu’il n’ait eu ni bien ni famille
  • ou que sa succession ait été réglée à Lourdes.
    Je peux vous envoyer la photo de cet enregistrement si vous le souhaitez (je n’ai pas trouvé de mode d’emploi pour l’insérer à mon message)...
    Bonne soirée
    Dalila

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  • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 7 juin 2018 20:08, par Jean-Jacques BILLA

    Bonsoir Dalila,
    C’est une très bonne nouvelle que vous nous annoncez.
    Je vous remercie et serai ravi que vous m’envoyiez la photo de cet enregistrement.
    Nous avions le 29/11/1808 comme date de décès ?
    Mon mail : jjbilla chez gmail.com
    Très cordialement,
    Jean-Jacques

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 27 mai 2018 01:52, par mb2t

  Bonjour,
  Je ne sais si mon message précédent du 25 mai vous a été utile.

  Peut-être, pourriez-vous retrouver la trace à Paris de J. P. Claverie dans les registres des "cartes de sureté" (1793-1795) qui donnent des informations d’âge, de profession, d’arrivée à Paris, signature, etc…
  BàV MB 27/05/2018

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  • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 27 mai 2018 10:43, par Jean-Jacques BILLA

    Bonjour,
    Merci pour vos pistes, je n’ai pas exploité votre piste gallica, concernant un contrat de mariage en Ariège.
    Je pense que JP est allé à Paris jeune, pour suivre une école de sculpteurs. Les concurrents directs régionaux de son père avaient fait des séjours à Paris.
    La recherche sur le fichier des cartes de sureté me semble être une piste majeure dans cette recherche.
    Cordialement, Jean-Jacques

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    • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 27 mai 2018 23:30, par mb2t

      Re,

      Bien que n’étant pas mentionné sur le site des "Compagnons de Tours" (incomplet disent-ils), savez-vous si Jean Paul Claverie a fait le Tour de France des Compagnons ?
      Peut-être une piste vers sa montée sur Paris !
      BàV MB 28/05/2018

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      • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 28 mai 2018 08:17, par Jean-Jacques BILLA

        Bonjour,
        Nous ne connaissons rie de ce Jean-Paul, mis à part :

        • que sa mère le cite nommément, avec son adresse à Paris, dans son testament ;
        • qu’il a donné procuration à son frère pour le représenter à "l’arrangement de famille" de 1806 suite au dc de son père en 1804
        • qu’il est cité dans le dictionnaire des sculpteurs du XVIII^e.
          Cordialement
          JJ

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 20:01, par Jean-Jacques BILLA

  Bonsoir à vous tous,
  Excusez moi pour ne pas vous avoir répondu dans la journée, nous étions en recherches aux archives municipales de Lourdes.
  Merci pour vos suggestions, voici quelques complément à vos questions :

  • les mutations après DC ou tables de succession et absences sont à consulter, mais à Paris, (nous sommes en Gironde)
  • Les archives hospitalières : très bonne piste, à condition de connaitre l’hôpital, celui des Quinze Vingt s’il est dcd près de chez lui.
  • le dictionnaire, je ne connais pas l’année, c’est un généalogiste amateur qui l’a lu et qui en a informé un ami. J’ai rencontré ce Monsieur aux AD65 avant hier mais je ne lui ai pas demandé l’année du dico
  • Jean-Paul, d’après les naissances de son frère ainé et de sa sœur cadette a pu naitre entre septembre 1746 et juillet 1748. A cette période, son père sculptait le retable de Horgues (65). Nous n’avons rien trouvé dans cette commune ni ans les communes voisines.
  • Nous avions connaissance de 13 enfants, J-P est donc le 14^e mais le 5^e de la fratrie (voir fiche).
  • Nous venons de découvrir le testament de sa mère Marie RIVES ou elle mentionne son fils Jean-Paul, sculpteur à Paris (avec la même adresse)

  Merci encore à vous tous,

  Jean-Jacques BILLA

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  • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 20:57, par Suzanne

    La page "Claverie" du dictionnaire cité, apparaît sur le site Généanet...
    Il suffit de taper Claverie Jean Paul et plein de liens apparaissent dans la bibliothèque généalogique (dont ce dico) ;on peut affiner en demandant Lourdes ( ou Paris) et dater avant 1808 puis il faudrait fouiner dans ces liens...

    Vous avez donc confirmation qu’il fait bien partie de la fratrie et que ce n’est pas un cousin (succession de sa mère)

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    • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 07:54, par Jean-Jacques BILLA

      Bonjour Suzanne,
      Oui, nous avons bien confirmation que Jean-Paul Claverie sculpteur est bien le fils de Jean Claverie et Marie Rives, cité à la fois sur la testament de sa mère mais aussi sur un autre acte notarié de 1806 (2 ans après la mort de son père). Cet acte dit "Arrangement familial" fait suite à la coutume faisant que l’ainé(e) des enfants était héritier(e). Une loi révolutionnaire a institué un partage équitable d’où ces fameux arrangements familiaux qui ont été fréquents dans les année post révolution.
      Merci pour l’info sur le dico des sculpteur.
      Jean-Jacques

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      • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 11:11, par Suzanne

        Et pour la piste hospitalière voici quelques réflexions ( infos trouvées sur Internet il y a environ 5 ans...sûrement à réactualiser) :

        En ligne, le site des archives de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) est une ressource intéressante.
        Enfin, pour les généalogistes avertis, car aller chercher la trace de ses ancêtres dans l’univers hospitalier est quand même une démarche un peu complexe.

        Il faut savoir ce que l’on cherche et où l’on doit le chercher.
        Les archives de l’AP-HP conservent des documents allant du Moyen Age à aujourd’hui pour 39 hôpitaux et au moins autant de services de secours et de structures internes comme la Pharmacie Centrale, la blanchisserie ou les écoles d’infirmières !

        Les services "producteurs" d’archives sont donc nombreux, tout autant que les fonds eux même qui peuvent être des archives anciennes, administratives, médicales, iconographiques (avec une impressionnante collection de photos) ou des archives privées, sans oublier une bibliothèque de 36.000 volumes...

        On y va donc lorsque l’on a épuisé les sources traditionnelles.

        Deux cas peuvent se présenter :
        1. votre ancêtre a fait un passage (peut-être même le dernier...) dans l’un des hôpitaux de l’AP-HP
        2. votre aïeul faisait partie du personnel.
        Dans le premier cas, l’AP-HP peut être envisagée comme une solution de substitution à l’absence d’état civil parisien d’avant 1860. On y trouve en effet des registres de population d’entrée ou de sortie de l’hôpital, des actes de naissance, des registres d’accouchement, des actes de décès, des inventaires après décès, de rares dossiers médicaux. Certains de ces actes sont filiatifs comme ceux des naissances, ou bien comportent une mention d’une tierce personne comme les registres de destination des corps qui indiquent le nom de la personne venue le chercher. Une véritable mine d’or pour certains cas désespérés !
        Pour le second cas, l’AP-HP conserve les registres de son personnel et parfois des dossiers complets de médecins, infirmiers, aide-soignants ou de la cohorte des petits métiers qui accompagnait le fonctionnement des hôpitaux où rien n’était externalisé : couturières, vigneron, etc. Deux fiches en ligne vous aideront à savoir comment retracer une carrière.

        Que peut vous apporter le site Internet ? Même s’il n’y a pas d’instruments de recherche en ligne, ni d’ailleurs de pièces numérisées (c’est en projet), ce site donne une bonne vision descriptive des archives de cette institution et livre des pistes de recherche.

        Dans la partie Aide à la recherche, les fiches sur chaque établissement contiennent notamment un bref historique et parfois des descriptions des fonds. Bien qu’incomplets, ces éléments permettent de préparer sa venue sur place.

        La salle de lecture, ouverte du lundi au vendredi de 9h à 17h30, reçoit chaque année environ 600 demandes d’inscriptions

        Et contrairement aux salles d’archives départementales, les généalogistes n’y sont pas majoritaires, à peine un tiers !
        

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      • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 11:03, par Suzanne

        Bon, il n’y a plus qu’à trouver son acte de naissance...
        Bonnes recherches

        Concernant son éventuelle postérité "parisienne" cela va être très dur sans les actes...
        La seule solution est de consulter un à un les actes reconstitués sur place à Paris, sans garantie de succès...

        Ou de chercher sur les différents sites de généalogie si par hasard un de ses descendants aurait ce virus et le porterait ainsi dans ses ascendants...
        Là c’est la chance qui va décider. Mais revenez-y régulièrement. Ce qui n’est pas fait aujourd’hui peut apparaître un jour ! Cela m’est arrivé. J’ai récupéré ainsi de belles photos détenues par une "lointaine cousine"
        Bonne continuation

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 17:46, par mb2t

  Bonjour,

  Voyez dans Gallica cette page et la suivante http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9766010d/f125.image.r=%22Jean%20Paul%20Claverie%22
  Il y est question d’un contrat de mariage en date du 26/10/1766 entre un certain Jean Paul Claverie et Jeanne Saint-Halary.
  Sont-ce les vôtres ?
  BàV MB 26/05/2018

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 17:12, par GERBE

  Bonjour, Pour Jean et Joseph, frère de votre Jean Paul CLAVERIE, il faudrait les chercher les tables de mutation par décès de Paris et voir si une déclaration a pu être établi et lire ce qui y est noté. Il y a peut-être en en 1820 pour Jean et 1835 pour Joseph, des indications sur leur père. Bonne suite de recherche.

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  • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 16:03, par Jean-Jacques BILLA

    Concernant Jean et Joseph, ils sont tous les deux dcd à Lourdes, au 98 rue Basse (rue ou ils sont né), dans la maison de Joseph.

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  • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 19:53, par Suzanne

    Moi aussi j’ai pensé aux tables de mutation, aussi appelées tables de successions, concernant ce Jean Paul Claverie...
    Mais ne sont-elles pas elles aussi parties en fumée lors de la Commune ???

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    • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 11:52, par GERBE

      dans mon cas, et pour la période (1846 et 1863), une généalogiste professionnelle a trouvé des informations dans la table de décès (3^e bureau correspondant au 3^e arrondissement = cote DQ8 788). Les décès ont été enregistrées puisque cette formalité était obligatoire. Pour mes ancêtres faute de biens, la succession n’a pas été ouverte, donc pas de déclaration. Quant à la conservation des documents, il faudrait interroger les archives à Paris.

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      • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 15:59, par Jean-Jacques BILLA

        Je pense que pour 1808 les documents ont été détruits.
        Si le dc à l’hôpital est retrouvé, on pourra en savoir un peu plus sur lui, marié ou pas, éventuels enfants ...

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        • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 17:54, par DR13

          Bonjour,
          J’ai regardé dans les actes d’état-civil reconstitués pour l’année 1808 (disponibles sur le site Family Search) - Pas de décès à cette date.
          Reste l’option du mariage à Paris, probable puisqu’il y était dès l’âge de 18 ans.. Mais sans date précise, cela va être long...

          Inscrivez-vous sur le site "Family Search " (c’est gratuit et sans engagement). Puis copiez-collez le lien ci-dessous :

          https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&query=%2Bsubject_id%3A341446

          Vous arriverez aux microfilms de l’état-civil de Paris (2^e reconstitution).

          Par ailleurs, avez-vous regardé les tables de succession à Lourdes ? Puisque ses parents sont décédés là-bas...

          Bonnes recherches
          Dalila

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          • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 19:01, par Jean-Jacques BILLA

            Concernant les successions, ses noms, profession et adresse parisienne son mentionnés dans le testament de sa mère ; en 1806, il a donné procuration a un de ses frères pour le représenter à l’Arrangement de famille suite au dc de leur père

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          • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 18:55, par Jean-Jacques BILLA

            Bonjour,
            Merci pour ces pistes, je ne savais pas que l’on pouvait retrouver l’État civil reconstitué sur Family search.
            On ne sais pas à quel age il est arrivé à Paris
            JJ

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 14:34, par Suzanne

  Votre hypothèse de départ commence donc à ce qui est écrit dans ce fameux dictionnaire.

  Que signifie pour vous " Le 14^e qui serait le 5^e de la fratrie" ?

  Attention aux prénoms... Jean-Paul est peut-être son prénom d’artiste mais pas forcément de baptême...
  Et si c’était un cousin germain et non un frère ?

  Concernant sa naissance :
  Vous dites ne pas l’avoir trouvée ?
  Il n’est pas "forcément" né à Lourdes. Où habitaient les parents de sa mère ? J’ai souvent vu les dames enceintes visitant leurs parents et accouchant plus tôt que prévu chez eux... Une piste à vérifier

  Et s’il était l’aîné ? Si oui il peut être baptisé sous de le nom de jeune fille de sa mère si celle-ci n’était pas mariée lors de sa naissance...

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  • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 15:56, par Jean-Jacques BILLA

    Jean-Paul est pour nous le 14^e enfant connu puisque nous n’en avions 13. Dans l’ordre des naissances, c’est le 5^e.
    Jean-Paul est peut-être son nom d’artiste mais sa mère, dans son testament, le cite en tant que fils, sculpteur à Paris, rue de Charenton. Il a même donné procuration à son frère pour le représenter lors de l’Arrangement familial en 1806, suite au dc de leur père.
    Tous les enfants sont nés à Lourdes, rue Basse, leur mère était née dans cette rue ou habitait son père (veuf), Maître menuisier.
    L’ainée était Jeanne, celle qui avait hérité à la fois de sa mère et de son père.

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 10:00, par Vanwelkenhuyzen

  A ma connaissance, il n’y a qu’un seul hôpital dans la rue de Charenton : ce sont les Quinze-Vingts (à condition, bien entendu, qu’il soit mort dans in établissement proche de chez lui).
  Dans l’inventaire des archives de cette institution, vous trouverez peut-être quelque chose d’intéressant...
  https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/pdfIR.action?irId=FRAN_IR_020028

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  • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 26 mai 2018 12:19, par Suzanne

    Autres « hôpitaux » du quartier de l’ancien 8^e, actuel 12^een 1900 :

    ( vérifier leur date de construction et de mise "en service" -avant 1808 quand même-, sources le site l’AP})
    TROUSSEAU
    SAINT ANTOINE
    MICHEL BIZOT
    SAINT MICHEL ET LENOIR-JOUSSERAND

    Ne pas négliger LA SALPETRIERE.... toute proche de l’autre côté de la Seine

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 09:08, par Suzanne

  Il existe des mariages "CLAVERIE" sur Paris dans les fiches reconstituées, mais à partir de 1821

  http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMTgtMDUtMjUiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NTtzOjQ6InJlZjIiO2k6NDc0NTU7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=0%2C0&uielem_islocked=0&uielem_zoom=42&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 08:58, par Suzanne

  Pour moi, l’actuel 12^e, c’est l’ancien 8^e...
  A savoir pour rechercher dans les éventuelles fiches reconstituées de Paris.
  Pour le dictionnaire, j’ai vu... écrit en quelle année ce dictionnaire ?

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 08:49, par Suzanne

  La Rue de Charenton c’est dans l’actuel XII^e...
  Recherchons l’arrondissement d’avant 1808 !
  Et l’hôpital le plus proche, existant en 1808...
  Au fait quel est le dictionnaire dont vous faites référence ?

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  • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 09:21, par Jean Jacques Billa

    Bonjour Suzanne
    Il s’agit du dictionnaire des sculpteu8du x
    WxVIII siècle.
    Nous ne connaissons pas les archives reconstituées. Peut-on les trouver sur le net ?
    Merci pour votre aide
    Jean Jacques

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    • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 14:09, par Suzanne

      Première reconstitution de l’état civil parisien

      Une loi du 12 février 1872 a prescrit la reconstitution de l’état civil parisien antérieur à 1860.
      L’entreprise, qui s’est prolongée jusqu’en 1896, a permis de rétablir près de trois millions d’actes, datant pour la plupart du XIX^e siècle. La reconstitution des actes a été essentiellement établie à partir de papiers de familles, d’extraits d’actes paroissiaux et d’actes notariés.

      Répartis en trois séries (naissances, mariages, décès), les actes sont rangés par ordre chronologique. Trois fichiers alphabétiques permettent de vérifier préalablement si l’acte recherché a pu être reconstitué. Les fichiers reconstitués ont été numérisé et sont librement consultables en salle de lecture via l’application des archives numérisées. Les actes reconstitués sont, quant à eux, consultables en salle de lecture sous forme microfilmée.

      • Origine des documents : Ministère de la justice - Commission de reconstitution
        Préfecture de la Seine - Service de la reconstitution
      • Dates des documents : 1556 - 1856

      Fichier alphabétique des actes de naissance, mariage et décès
      1556 - 1859
      Communicable
      Consultable en ligne et en salle de lecture des Archives Départementales via l’application de consultation des archives numérisées.

      Actes reconstitués des naissances, mariages et décès
      1556 - 1859
      Classés dans l’ordre chronologique puis dans l’ordre alphabétique des noms
      Communicables
      Consultables sur microfilms en salle de lecture aux Archives
      Cotes : 5Mi1
      Référence de l’instrument de recherche : I.1.1.
      Attention : les actes reconstitués ne sont pas numérisés.

      Seconde reconstitution de l’état civil parisien

      A l’initiative du directeur des Archives de la Seine, une seconde reconstitution de l’état civil parisien a été engagée à partir de 1942. Il en est résulté la rédaction de 120 000 fiches et le rétablissement de 110 000 actes qui, quoique dépourvus de caractère officiel, présentent l’intérêt de privilégier les XVII^e et XVIII^e siècles. Le fichier, microfilmé, est librement accessible. Les actes sont intégralement communicables.

      • Origine des documents : Préfecture de la Seine - Archives de la Seine
      • Dates des documents : XVI^e siècle - 1859

      Fichier alphabétique des actes de naissance, mariage et décès
      XVI^e siècle - 1859
      Communicable
      Consultable sur microfilms
      Cotes : 5Mi5 1 à 64
      Référence de l’instrument de recherche : I.1.1.
      Actes de naissance, mariage et décès reconstitués
      XVI^e siècle - 1859
      Répartis en trois séries et classés dans l’ordre alphabétique des noms de famille
      Communicables
      Consultables en originaux
      Cotes : V5E
      Référence de l’instrument de recherche : I.1.1.

      A signaler : peut en outre être consulté dans la salle de lecture le fichier des documents cotés dans la sous-série V5Ebis.
      Ce fichier recense les actes parvenus aux Archives de Paris après le microfilmage du fichier de la seconde reconstitution.

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 08:45, par Suzanne

  Bonjour,
  Quand vous dites "Paris XII^e" c’est l’ancien arrondissement de Paris, celui d’avant 1860 ?
  Je pense que vous connaissez les fiches des archives reconstituées (lacunaires c’est sûr) de Paris qui sont numérisées .... Cela vaut le coup de les parcourir pour trouver des pistes pour lui et/ou ses frères. Ensuite il faut se déplacer pour consulter les microfilms...
  Décédé à l’hôpital. Lequel ?
  Il existe des archives hospitalières sur Paris qui contiennent en plus la cause du décès....
  Voici quelques pistes que je vous soumets bien cordialement

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• Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 24 mai 2018 07:48, par B.C

  Bonjour vous connaissez peut être ce document mais je l envoie au cas où utile ; ; ;on parle de Jean Claverie avec liste œuvres par categories et un paragraphe sur Atelier Claverie ; ; ; ; ; ;http://www.patrimoines-lourdes-gavarnie.fr/component/content/article/10-dossiers-patrimoine-architectural/33-1z-les-tresors-du-lavedan De la part de B.C

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  • Sur les traces du sculpteur Jean-Paul Claverie 25 mai 2018 08:02, par Jean-Jacques BILLA

    Bonjour B.C,
    Effectivement, nous connaissons ce site mais nos recherches sont bien plus avancées.
    Nous avons recensé une bonne cinquantaine le lieux de culte (église, chapelles ... ou les Claverie ont laissé leur empreinte. Beaucoup sont classés aux MH.
    Nous sommes en contact avec de nombreuses personnes du 65 et du 64, spécialistes de l’art baroque en particulier.
    Cordialement,
    Jean-Jacques

    Répondre à ce message

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