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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ?

Le jeudi 26 mai 2016, par Claudine Allegri

"Un p’tit coup de main les amis ?
Je recherche depuis longtemps déjà l’acte de décès de mon arrière grand père DELWAL jules Napoléon.
Mes recherches ont porté sur tout ce que je sais faire : courriers aux Mairies à l’époque, déplacements sur différents sites supposés (où il aurait pu mourir), Mairies et Archives départementales, puis recherches Internet, je ne sais plus où m’orienter....
Quelqu’un pourrait-il m’indiquer une piste, ou mieux encore quelqu’un possède-t-il l’information ?
Merci de votre aide précieuse. "

QUI FAUT-IL RETROUVER ? :

Jules Alfred Napoléon DELWAL
Né en 1847 le 06 Janvier à Paris
Fils de Pierre DELWAL et de Cécile HUAUT

Tel que l’atteste l’Extrait des Minutes des Actes de Naissance, reconstitué en vertu de la loi du 12 Février 1872, délivré par la Préfecture du Département de la Seine,
dont copie est en ma possession.

SA FAMILLE :

Marié le 15 Mai 1878 à Souilly (Meuse) Chef lieu de Canton et arrondissement de Verdun à Catherine GERARD, née le 07 Mai 1848 à Souilly (Meuse), fille de Nicolas Victor GERARD et d’Elisabeth BARTHE.
Catherine GERARD est décédée le 25 Septembre 1914 à Souilly (Meuse) tuée par les allemands en son domicile.

LEURS ENFANTS :

Eugénie née le 09 06 1879 à Souilly décédée le 22 09 1961 à Paris 18^e arrondissement.
Ernest Alfred né à Souilly le 21 04 1881 décédé le 19 07 1953 à Villers s/Meuse (55).
Marie Louise née à Souilly le 04 05 1888 décédée le 21 04 1990 à Nuits St Georges (21).

HISTOIRE FAMILIALE :

Selon ma grand mère Marie Louise, son père serait décédé à 100 ans moins quelques jours, ce qui positionnerait la date aux alentours du 06 Janvier 1947, c’est à dire un peu avant le 06 janvier 1947 ou encore fin décembre 1946.

Toujours selon ma grand mère "à son époque, on gardait les parents chez soi".

C’est ce qui a orienté mes recherches d’acte de décès de son père :

à Paris où vivait Eugénie, la fille ainée de grand père Jules,
à Souilly, où vivait le fils du grand père
à Dijon, où vivait la fille cadette, c’est à dire ma grand mère
puis, de façon plus étendue, où avait vécu précédemment ma grand mère, en Haute Saône, mais c’est trop tôt par rapport à la date du décès, par contre une de ses nièces y vivait.

RÉSULTAT :

Je ne trouve nulle part, dans aucun lieu géographique logique avec l’histoire familiale, l’acte de décès de mon arrière grand père.

Mes recherches ont été faites en Mairie et aux Archives Départementales.

Il ne possédait plus de biens matériels, il avait vendu sa maison et sa propriété de Souilly après la mort de sa femme et avait rejoint sa fille ainée à Paris avec sa fille cadette

En conséquence, je n’ai pas conduit de recherche chez les notaires.

AIDE :

Qui pourrait m’aider ?
Où diriger de nouvelles recherches ?
Quelqu’un a peut-être des renseignements que je n’ai pas.

Merci à ceux qui voudraient bien me proposer des pistes de recherche ou détiennent la solution...

Un message, un commentaire ?

20 Messages

Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 11 juin 2016 00:36, par Monique D.

Bonjour
Si le décès a eu lieu à Paris avec-vous consulté les tables décennales sur les AD.75 en ligne vous les trouverez jusqu’en 1974 , à consulter le fichier D.Q7 s’il y a une succession bien évidemment, la fiche vous indiquera la date et l’arrondissement du décès .
Bonne chance pour la suite de vos recherches
Cordialement
Monique

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- Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 4 août 2017 22:41, par bonhomme
  
  Madame ,
  S’il se trouve une succession au décès , Elle se trouvera mentionnée dans les comptes de ses héritiers au registres des mutations et éventuellement dans les comptes des héritiers à la conservation des hypothèques de leurs lieux de domicile .
  Aussi je ne saurai vous recommander de rechercher les comptes de ces derniers puisque vous sembler en connaitre certains avec leur lieu de résidence .
  Vous trouverez alors l’origine du compte auteur de la donation et ou de la succession et le lieu du décès reconnu expressement par l’acte de notoriete
  
  Bien cordialement
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 1er juin 2016 17:30, par MANGIN

Bonjour,
Comme le département 55 m’intéresse, j’ai tenté une expérience sur les ressources en ligne
VOILA : en 1926 votre Jules D.(°1847) habitait avec Eugénie (°1879 à Souilly) et avec CLAUDE Auguste (°1887).
réf.d’archives 6M57 des AD 55.
→ espérant que cela vous rapproche de la solution si vous n’avez déja cette info.
pmangin3

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 30 mai 2016 14:40, par GABRIELLE

Bonjour,

Je l’ai fait à plusieurs reprises, et avec succès ; j’ai téléphoné aux Conservateurs des cimetières. Vous avez déjà quelques noms de villes mais, en élargissant votre recherche autour de ces communes, vous pouvez y trouver votre aïeul.
Tout ou presque est numérisé et désormais la recherche est facile.

Bonne chance
Amicalement
Gabrielle

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 30 mai 2016 01:15, par Elisabeth

Claudine, pourriez-vous m’envoyer votre adresse mail ?

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 29 mai 2016 18:56, par Claire POILLET

Bonjour Claudine,
Je pense que vous avez déjà lu le registre matricule de Jules Pour information registre 1R399 classe 1867 n°745 p180 des registres numériques des AD 55-Meuse.

J’ai été sur le site de Généanet et j’ai trouvé des descendants d’Ernest notamment 3 fils (Marius- Maurice et Norbert)dont la fille de Norbert entre autre.
Si vous désirez entrer en contact, merci de me le dire

J’ai fait le tour de votre demande en faisant d’autres recherches mais je crois que les réponses précédentes seront les même de ma part.

Pour information également, est ce que jules n’aurait-il pas désiré être enterré avec sa femme ?
Cordialement,
Claireobscure

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Bonjour 29 mai 2016 18:55, par Jean Michel CHARLES

Bonjour, je vais faire des recherches aussi de mon côté.
Ils étaient passés aussi à Génicourt/Meuse.
Cordialement et à bientôt.
JMC

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 29 mai 2016 10:36, par salivet simon mireille

bonjour, trouvé sur geneanet dans leurs recherches :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6448104r.image.r=Delwal.f8.hl

1908
p.4752
Delwal (Jules-Alfred-Napoléon), sergent à la subdivision de Souilly

cordialement

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 28 mai 2016 07:25, par CARRIER Roland
Bonjour,
Quelques pistes
- décédé après 1945 il devrait y avoir une mention marginale sur son acte de naissance. Je ne sais pas comment cela était traité au cas particulier de Paris
- si il a été cantonnier il devrait avoir une retraite
- compte tenu de son grand âge et donc de celui de ces enfants (pour l’époque !) peut-être a-t-il vécu chez l’un de ces petits enfants où il serait décédé
  Bonnes recherches
  Roland
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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 28 mai 2016 00:17, par Vigouroux

Autre piste :
Avez-vous consulté les fonds de l’enregistrement, les tables de successions des départements concernés ?
Certains départements les ont mis sur leur site internet.
En principe tous les défunts apparaissent même ceux qui n’avaient rien à transmettre.
Bonne chance
Jean Vigouroux

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 27 mai 2016 20:09, par decourbez

sur sa fiche militaire, on sait qu’il a été cantonnier à Souilly.
La commune de Souilly a peut être des renseignements autre que des archives ( mémoire des anciens, bulletin municipal...)

Bon courage

Anne

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 27 mai 2016 18:37, par mazeas claude

Bonjour,
Il est vraisemblable qu’il soit resté à Paris. Hypothèse n° 1.
Hospitalisé à la fin de sa vie, les hôpitaux de Paris à cette époque englobaient les hôpitaux de banlieue, comme Aubervilliers, par exemple. En général une retranscription sur l’état civil de Paris était fait (j’en ai vu quelques-unes), mais les retranscriptions peuvent être inscrites plusieurs semaines, voir mois plus tard, ou pas du tout. Faire les archives hospitalières ou état-civil des communes qui avaient à cette époque un hôpital.
S’il était à Dijon, hypothèse n°2,votre grand-mère vous l’aurait dit non ? 3^e hypothèse, Souilly, je suppose que vous avez cherché dans les hôpitaux du coin. Hypothèse 4 il est mort à domicile, mais quelle commune ?
Vous ne parlez pas de sa profession ni s’il touchait une "retraite" ou pension ce qui est une piste à creuser. Il vivait de quoi ? Pendant la guerre des cartes d’alimentations étaient donnés aux français jusqu’en 1949, consultez ces listes.
En tout cas bonne chance.
Claude

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 27 mai 2016 18:29, par Ph CAILLOUX

Bonjour,

Il y a un monsieur DELWAL habitant en 1925 1 rue d’Etain à Verdun. (cf. page2 1^re colonne)

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6339450t/f2.item.r=%22DELWAL%22.zoom

On ne sait jamais

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 27 mai 2016 14:37, par Hélène MALCOIFFE

Bonjour

Et si - à cause de la guerre 39-45 - tout ce monde-là avait été évacué ou déplacé suite à l’exode ? Avez-vous des traces de leurs présences entre 1926 et 1947 avec lieux géographiques ?

A quelle date a-t-il vendu sa maison ? Avez-vous connaissance des actes de vente de la maison et de la propriété ? Cela donnerait une adresse... et peut-être une piste. La somme récupérée a donné lieu à héritage, donc succession ou donation et là il faut chercher chez le notaire chez qui il a peut-être déposé l’argent et qui ensuite se sera chargé de la succession. Peut-être trop tôt... sauf que vous êtes sa ou un de ses descendants.

Il y a aussi les recensements ultérieurs à 1926

Beaucoup de "peut-être"... pistes à éliminer au fur et à mesure. Bonne chance

Hélène

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 27 mai 2016 12:38, par Leduc

Bonjour,
Avez- vous pensé aux listes électorales ?
Bon courage.
Nicole

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 27 mai 2016 11:21, par Franck Boulinguez

Bonjour Claudine,

Vous écrivez : Il ne possédait plus de biens matériels, il avait vendu sa maison et sa propriété de Souilly après la mort de sa femme et avait rejoint sa fille ainée à Paris avec sa fille cadette

Pourtant sur le recensement de 1926 (6M57 feuillet 8) il vit encore à Souilly avec sa fille Eugénie (sage-femme) et son gendre Auguste Claude (représentant).

Cordialement
Franck

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Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 26 mai 2016 18:58, par Dominique Chadal

Bonjour.
Même en l’absence de biens matériels, le décès donne lieu à une déclaration à l’enregistrement (administration fiscale). Il faudrait donc consulter ce qu’on appelle les tables de successions et absences : cote DQ 8 aux Archives de Paris. Dans les autres départements, j’ignore la cote exacte.
Bon courage !

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- Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 28 mai 2016 02:53, par fhiernaux
  
  Bonjour,
  
  Les tables alphabétiques des successions et absences sont consultables aux archives départementales en série Q, habituellement sous-série 3Q.
  
  C’est je pense le meilleur moyen pour résoudre au plus vite votre blocage. Cherchez de préférence dans la Meuse puisqu’il a détenu des biens immobiliers à Souilly.
  
  Cordialement.
  Fred Hiernaux
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 26 mai 2016 18:21, par Frédérike

Bonjour,
Un piste qui m’a permis de retrouver un de mes ancêtres dont je ne trouvais pas le décès.
J’ai élargi en imaginant les hopitaux proches de son domicile. En effet parfois on change même carrément de département.
Par exemple pour Souilly, il a pu être hopitalisé dans les hopitaux aux alentours ? Ou dans les maisons de retraites ?
Bon vous y avez certaienemnt pensé mais au cas ou :)
A bientôt

Répondre à ce message
Qui pourrait m’aider à identifier le lieu et la date du décès de mon arrière grand-père ? 26 mai 2016 14:24

Bonjour , Claudine
Pas facile votre recherche.
Il y a plus de chances que Jules se soit réfugié chez une de ses filles que chez son fils,selon les habitudes de l’époque .Toutefois,si c’était le cas ,sachez que d’après sa fiche matricule n° 977 -1901 Meuse Ernest habite Villers sur Meuse où il est receveur depuis 1927.Il faudrait voir de ce côté -là .
Avez-vous le lieu où Jules était domicilié lors du mariage de ses enfants ?
De façon plus générale ,vous pourriez voir du côté des cimetières ,peut-être sur le site cimetierefrancais.fr. Une autre piste pourrait être les archives hospitalières ou encore du côté de ses petits enfants.
En tous cas ,la longévité dans cette famille est courante puisqu’une de ses filles a aussi été centenaire .
Bon courage dans vos recherches ,
Martine

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