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25 Messages

• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 1er juin 2017 16:23, par MALEMORT

  Bonsoir,

  le poinçon en losange avec les initiales E|G est le poinçon de l’orfèvre qui a fabriqué la pièce et dont les initiales sont E. G.

  normalement à côté figure le poinçon de titre, peut-être la tâche noire que l’on voit sur l’agrandissement qui vue sa forme pourrait être une tête de sanglier, ce qui situerait sa date de fabrication après 1838.

  le cachet porte les initiales V. G. qui sont les initiales de sa propriétaire (la châtelaine est un objet féminin) qui d’après le contexte de la transmission de l’objet pourrait être une demoiselle Goubely ou l’épouse d’un sieur Goubely dont le prénom serait Valérie, Virginie, Victoire, etc

  En espérant vous avoir aidé, cordialement

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  • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 1er juin 2017 20:01, par Denis LOCHE

    J’y ai pensé et travaillé sur une Virginie GOUBELY (1825-1921), la tante de Monique qui était la servante du curé de Jouillat en 1870. Le château de Jouillat a appartenu de 1733 à 1783 à la famille De Madot. Ce qui pourrait laissez penser que les trois épis de blé que l’on voit sur le blason correspondent peut-être à la famille de la Seglière qui a possédée ce même château de 1700 à 1714.Mais ce ne sont que des suppositions.

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    • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 19:00, par Eynaud Jacqueline

      Ces trois épis "de Blé", dans une famille portant le nom de "de Seiglière", me font plutôt penser à trois épis de SEIGLE.
      Serait-ce une culture courante dans la région ?

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  • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 22 juillet 2017 12:23, par Denis Loche

    Après un bon nettoyage il y a effectivement une tête de sangler. Le poinçon E.G comporte un étendard flottant vers la gauche entre les deux initiales.

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• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 1er juin 2017 16:44, par MALEMORT

  l’orfèvre pourrait être, sous toute réserve, Eugène Théodore Gillot qui œuvrait au 1 rue de la boule rouge à Paris dont le poinçon est un losange vertical avec les deux lettres E G., il s’est inscrit au registre le 3 mars 1839.

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• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 1er juin 2017 21:42, par Hélène Pierron

  Bonsoir,
  question bête et naïve : qu’est-ce qu’une châtelaine, et à quoi servait ce superbe objet ?
  Pour ma culture générale, merci...

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  • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 1er juin 2017 22:27, par Denis Loche

    Bonsoir,
    En majorité les nobles utilisaient ce genre d’ustensile pour cacheter leurs lettres. Les blason représentaient la ou les familles par mariage. D’autres l’utilisaient pour se donner une importance alors qu’ils il n’avaient pas de lignée de noblesse... mais ce cas était moins courant. Dans le cas présenté je pense que la première explication doit être retenue.

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    • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 08:14, par Hélène Pierron

      Merci de votre réponse ; je viens de lire qu’une châtelaine (ou une grande bourgeoise...) pouvait porter cela à sa ceinture pour y rassembler les clés de la maison (office, etc...). Peut-être une utilisation détournée ? En tout cas, un bien beau porte-clés !
      H. Pierron.

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  • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 08:33, par B.C

    Bonjour ; ; ;pour répondre à votre question je vous joins ce document http://www.bijoux-malmaison-compiegne.fr/html/13/collection/15-chatelaines.php

    on trouve sur brocante ou chez antiquaires de petits objets avec anneaux qui s ’accrochaient à la chatelaine carnets de bal, petit crayon à papier dans étui en argent, petits flacons de sels de ces dames , petits étuis à aiguilles, petite loupe, petits lorgnons, clé, ciseaux etc ; ; ; ;que l ’on accrochait à la chatelaine . c ’était une sorte de "kit de survie" dans le quotidien. Dans la partie supérieure parfois un camée avec portrait, un sceau, un blason. De la part de B.C

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• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 08:42, par B.C

  Bonjour je pense qu’ à la base de cette chatelaine ce sont peut être deux remontoirs de montre et que la montre était enchassée dans l ’espace vide entre les angelots. Peut on savoir ce qu’il y à gauche au verso de la petite breloque circulaire ?????

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  • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 10:41, par Denis Loche

    J’ai eu la même réflexion que vous... à savoir une montre ;

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    • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 11:18, par monique simon

      Bonjour,

      Dans mon enfance, j’ai connu plusieurs dames âgées, amies de ma grand mère, portant encore ces châtelaines - plutôt en or - avec parfois une montre mais surtout un tas de petits objets tels que ciseaux, clefs, crayon, carnet, qu’ainsi il n’était plus nécessaire de chercher dans tous les coins de la maison, grande généralement,ce qui leur évitait de monter ou descendre des escaliers.
      Pour l’heure, il y avait pratiquement des pendules et horloges dans presque toutes les pièces, alors la montre était devenue moins nécessaire.

      Monique

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• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 11:35, par Hélène Pierron

  Passionnant, merci à tous !
  H. Pierron

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• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 17:40, par B.C

  Bonjour peut être le poinçon de EUGENE GROU dans le site joint on trouve à ce nom évocation d’un groupe de clefs (trois maillons de chaîne avec cachet et breloque) 1895 Grou, Eugène
  voici le site avec d autres noms d’orfevres initiales EG =
  ...http://www.silvercollection.it/frenchsilversmithsE.html
  et aussi cette précision sur Eugene Grou.
  Son atelier était 70 rue de Bondy Paris
  je poursuis recherches car pas encore preuve du poinçon.

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• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 20:07, par Sylvie Cauche-Laouchez

  Bonjour,
  Le site des Archives Départementales de la Haute-Vienne (AD87 fichier héraldique : http://archives.haute-vienne.fr/_de...) donne la description des armes de familles nobles du Limousin. J’ai remarqué les armes d’une famille DUFORT

  "famille
  noble originaire du Limousin - D’azur à 3 épis de blé d’or, tigés et feuillés de même celui du milieu mouvant d’un monticule aussi d’or, posé à la pointe de l’ écu ; au chef d’or chargé de 3 étoiles d’azur."

  Je vous renvoie également à la thèse de doctorat de Jacques Jalouneix (sur l’héraldique du Limousin) en suivant le lien suivant :
  http://palisep.fr/bibliotheque/jalouneix/partie1.pdf

  Sur votre dernière photo, le blason est surmonté (au-dessus de ce qui pourrait être un cimier) par un collier (?) portant une crois pattée. Ce collier me rappelle le collier des chevaliers de l’ Ordre du Temple.... Mais peut-être s’agit-il d’une autre décoration honorifique.

  Les initiales qui encadrent ce collier (?) se justifient si l’on estime que cette pièce, photographiée ici, est un sceau (donc signature personnalisée). Par contre ce type de personnalisation est plutôt utilisée par des roturiers (marchands, bourgeois ...) que par des nobles. Ce qui contredit les précédentes observations !!! A moins qu’il ne s’agisse de l’abbréviation d’une locution latine ?

  Le médaillon vide de la châtelaine, encadré par des anges et surmonté d’un cimier, pouvait contenir un blason noble. On note aussi les fleurs de lys. La châtelaine pourrait avoir appartenu à une branche cadette n’ayant pas conservé sa noblesse, ayant pratiqué la profession de marchand. ???

  Bon courage pour vos recherches.
  Sylvie

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  • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 22:18, par Denis Loche

    Normalement en héraldique on devrait dire "trois étoiles à six rais". Mais je vais faire des recherches sur la famille DUFORT.
    Merci de votre aide

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  • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 22:21, par Denis Loche

    Non... ce n’est pas la famille Dufort. Dommage ;
    http://boutique.genealogie.com/blasons/armoiries-famille-dufort-33541

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    • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 3 juin 2017 11:11, par Sylvie Cauche-Laouchez

      Désolée.

      Avez-vous recherché les ascendants de Monique Goubely par les femmes ? Si les ancêtres masculins appartiennent à un milieu bourgeois relativement aisé (marchands, hommes de loi comme les notaires par exemple ...), il est possible qu’à une génération l’ancêtre masculin ait épousé la X^e fille d’une famille noble désargentée.
      Si vous bloquez sur les origines de la mère pour une génération donnée, étudiez attentivement la fratrie (des enfants du couple), en particulier les parrains et marraines des aîné(e)s des enfants de cette mère. En Limousin ceux-ci étaient souvent un ou une aïeul(e) maternel(le), ou un oncle ou une tante maternel(le). Des pistes de recherche s’ouvrent alors.

      La recherche des descendants d’une famille noble ne donne de résultats que pour les premiers nés généralement (dans les généalogies officielles). Les derniers nés d’une fratrie, et/ou les femmes, ne sont pas mentionnés dans les généalogies s’ils n’ont pas conservé leur noblesse (les femmes d’autant plus quand elles épousent des roturiers). Des érudits locaux peuvent parfois avoir trouvé et étudié ces descendants non nobles. Dans cette optique vous auriez peut-être intérêt à consulter les AD 87 pour savoir s’il existe des archives locales ou des études faites sur les Seiglière ou les Dufort. Vous pouvez également poser vos questions à ce sujet sur le site Yahoo "Notables de Nos Provinces".

      Bon courage.
      Sylvie

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      • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 3 juin 2017 11:42, par Denis Loche

        L’arbre généalogique est dispo sur Généanet à LOCHE23. J’ai exploré toutes les branches de la famille depuis 20 ans.

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• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 2 juin 2017 20:13, par EYNAUD Jacqueline

  bonsoir, Je reprends mon texte. En effet, chez nous, en Provence, cela s’appelle un Clavier. Il est destiné en effet à porter au bouts de chainettes, les clefs importantes, celles de la maison ou de placards, les ciseaux également. Le clavier se portait accroché à la taille, à cheval sur les jupes et jupons
  La châtelaine, chez nous, est une broche, plus ou moins ouvragée, à laquelle on suspendait une montre Changement de région .......changement de noms.
  Difficile à identifier en effet. Bonnes recherches.

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• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 3 juin 2017 22:00, par MARMELAT

  Bonsoir,

  Vous pouvez demander de l’aide pour le blason sur ce forum http://forum.tempsdesherauts.com/
  Certains de ses membres sont vraiment très compétents.

  Pour ma part je suis incapable de vous venir en aide directement.

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  • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 4 juin 2017 13:12, par Denis Loche

    Merci pour cette indication. Je viens de passer le demande sur ce site.
    Denis

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• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 22 juin 2017 00:27, par pauline Pruneau

  a tout ce qui vient d’être dit, j’ajouterais que la forme de l’écu me fait penser à un ecu allemand. glissé dans un ovale d’écu de femme. la matrice de ce sceau doit se ranger dans l’ovale du haut. Quant au rond sur la gauche serait ce le dos d’ un contre sceau ? le cimier est tres curieux il correspond à ce que le chevalier portait sur son heaume.
  le sceau me parait plus ancien que tout le reste de l’objet en particulier la fleur de lis qui semble moderne.
  fouillez la piste de Sylvie Cauche, voyrz aussi à la Bn. c’est un ecu de noblesse authentique

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• Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 23 juillet 2017 16:24, par Denis Loche

  Il vient d’être rajouté trois photos.
  1) Le poinçon de l’orfèvre plus détaillé.
  2) un poinçon "G" dans un losange placé sur le dessus de la matrice. Je l’ai identifier et correspond aux années 1806-1807 en Autriche.
  3) une photo plus détaillée du blason.

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  • Qui pourrait identifier cette châtelaine ? 9 février 2018 09:11, par MAZIERES Bernard

    Bonjour.
    Simple réaction d’un lecteur "lambda" totalement ignorant
    pour la pratique des généalogies:admiratif face à tant
    d’érudition (s) !!!

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