Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?Je fais partie d’une association qui recueille des témoignages sur l’histoire de notre ville (Chagny en Saône-et-Loire) et ses environs.
Sur le site des AD 21 (Côte d’Or), je viens de trouver un document datant de 1360 : « cherche » des feux de Chagny.
« Les « cherches de feux » sont des états nominatifs des chefs de famille établis en vue d’impositions directes votées par les États de Bourgogne.
Les « cherches » ou « cerches » étaient prescrites par les élus des États de Bourgogne pour la répartition des impôts consentis au souverain. À l’époque où il n’y avait ni cadastre, ni recensement exact de la population imposée, les élus firent procéder à la recherche des feux des paroisses, dans chacun des grands bailliages, qui étaient alors une circonscription administrative, judiciaire, militaire et financière.
Ainsi, aux archives de Bourgogne, nous avons trouvé un état concernant notre ville, Chagny (71), datant de 1360, mais nous ne sommes pas en mesure de déchiffrer cette liste de noms… Des bonnes volontés pourraient-elles nous aider ? »
Voici un lien vers le document en ligne sur le site des AD 21 (la liste « Chagny » se trouve à la page 66) :
Je vous remercie par avance pour votre aide...
Messages
1. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 8 avril 2016, 09:51, par MOY Bernadette
Bonjour,
voici ce que j’ai pu déchiffrer, les tirets correspondent aux lettres non lues
colonne gauche
humbre le lanet
jacot le coit
amelin du nadril
jehan la bonnele
robr fanery
hug le manephaul
jehan de chargnoy
huger buhé
hugon le maroillet
guille paulpain
gmet le bloudet
guille bibur
huet le simon
gmet deir le fils
roger le aynney
guillm de chanlou—
guillon f— renaudin—
jehan binelat
anay dephau-enet-
gauro- benegot
guille feneron
gmet jemoy
compain peichon
copain le furon
naifon miche le chappus
renaudin le thelmet
robe le nelenet
thevenin morelin
gmenot gesebert
et anfant a la bourad
colonne droite
guille nemend
renaudin reneaul
jehan de la noux
prot thineaud
gilet sanargeot
humbt de mu-
guillm le chappuis
neyuix pouet
teni de nuie
jacot du pray
robit juset
pouset lales
symon noissan
tuast pireul
guillm bonhome
phe acrelin
jehan dauxonne
gau— le gousset
robet de la xne
jehan mechet
jehan cainaud
le ponss feme
hug rou-
prot jaqueaud
omer noimont
preaul de noui-
pierre flandin
pyor le caran
philippe gaia de fen le burat
Bonne continuation
B.MOY
2. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 8 avril 2016, 12:41, par Maryse COMBELLES
Bonjour,
Il y a pas mal d’abréviations, les grigris qui se promènent au-dessus des mots ou barrent certaines lettres. Voici ma proposition avec pas mal de trous marqués par des points.
Bien cordialement
Maryse Combelles
Colonne de gauche
Humb(e)r le lanet
jacot le cort
arnelin du nadril
jehan la bonnele..
rob(e)r sanery
hug le manesthaul
jehan de chaigny (même nom que le lieu)
hugot bulic
hugon le macoillet
guill(aum)e paulpain
guior le bleudet
guill(aum)ele bonnelet
guill(aum)e bibur
huet le sinron
guier dieu le fils
regis le aynney (aîné ?)
guill(e)m de chanlour
guillon fame feu renaudin le (guidon et au-dessus) bond
jehan burelat
anay desthanenres
gaurot benegeot
guill(aum)e senecon
gmet jomey
compain perchot
constans le siron
maistre michel le chappus
remaudin le thelenier
andre le tisseur
rober le molener (le meunier)
thevenin morelin
guenot gesebert
et anfants ala bour..
Colonne de droite
guill(aum)e nermond
renaudin crieaul
jehan de la croix
pror chineaul
gilot sanarget
humb(e)r de m.i.
guill(e)m le chappuis
messire pouret
te..i de ..ie
jacot du pray
rebert justet
pensot lalet
symon croissan
.ua.. puvul
guill(e)m benhom(m)e
ph(ilipp)e acrelin
jehan dauxonne
gauc.. le gausset
robert de la rene
jehan meche
jehan lamande
le ponss feme
hug vene
prot jacqueaul
omer normont
p(ier)reaul de troies
pierre flandin
pr(os)per le barasc
philippe garce (femme) de feu le burat ou binat
3. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 8 avril 2016, 19:07, par Christiane Convert
En effet il y a des abréviations (concernant les prénoms)marquées par un "tilde" sur ou au-dessus du mot.
Quant aux noms de famille il n’est pas possible de les transcrire avec exactitude quand on n’est pas familier de la paroisse car l’écriture manuscrite ne permet guère de faire la différence entre un U, un N ou un V. De plus ici le scribe ne fait pas beaucoup de différence entre les r, les t et les c. Quelqu’un habitué aux patronymes locaux pourrait affiner cette transcription.
Voici ma proposition :
1re colonne :
humb(er)t le lanet
jacot lecort
arnelin du nadre
jeh(an)not la bonnelet
rob(er)t sanery
hug(hugues)le manesthaul ou maneschaul
jehan de chaigney
hugot bulié
hugon le maroillet
guill(aum)e poulpain
guiot leblondet
guill(aum)e bibier
huot ? le sinron
guiot dieu le fils
regn(é)ou(aud)le aynney
guill(em)in ou guill(aum)in de chaulons ou chanlons
guillote fem(m)e de Renaudin lebond
jehan burelat
anay desthan...ou deschan...(tilde:nom abrégé ?)
gaucet benegot
guill(aum)e senecon ou seneron ?
guiot jemey
compain porchot
costain le sinron
maistre mich(el)le chappuy
renaudin le thelonier
b(e)noist le tissier
rob(er)t le melenet
thevenin morclin
guinot gesebert
et enfans a la boura
2e colonne
guill(aum)e nemond
renaudin cuneaul
jehan de la croix
prot chineaul
gilot sanargeot
humb(er)t de mins
guill(em)in ou guill(aum)in le chappuis
messire poncet
ne..? de min
jacot du pray
robert justet
ponsot lalot
simon noissan ou roissan ?
b(e)noist pireul
guill(em)in ou guill(aum)in bonhomme
ph(ilipp)e ? aicelin
jehan dauxonne
gaucet legousset
robert de la xue
jehan miche
jehan larnande
le poussy ou ponsy ? fem(m)e
hug(ues) Rour
prot jacqueaul
guiot normont
pi(er)raul de troies
pierre blandin
pisot ? (pas prosper la 3e lettre est un s)le bacart
philippe garce de feu le burat
à droite bas 2e colonne :
assemblés
pain ...?
4. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 8 avril 2016, 23:23, par Jocelyne Cathelineau
Bonjour
Non, je n’ai pas déchiffré. Mais, avant même d’aller au document réel et d’agrandir, on voit que la liste est très lisible, l’écriture régulière. Certains prénoms sont abrégés comme Guillaume qui s’écrit "Guill". Mais toujours de la même façon. L’encre est foncée, la page intacte. Vous avez bien de la chance.
Il vous faut établir une sorte de catalogue des lettres rencontrées. Toutes les lettres que vous identifiez, dans un prénom par exemple, écrivez-les et mettez la correspondance. Regardez bien comment se font les liaisons et les majuscules, qui peuvent modifier cette lettre.
Tablant sur la permanence des populations, et les changements dans les personnes qui écrivent lisez tout ce que vous pouvez trouver de manuscrit sur la même paroisse. Des noms que vous serez capable de lire deux siècles plus tard, lorsque l’écriture aura changé, vous permettront de vous dire "bon sang mais c’est bien sûr..." : vous retrouverez des noms écrits au 14e en déchiffrant les mêmes noms écrits au 16e ou 17e. Je vous assure.
Il restera toujours une petite marge d’erreur. Personne ne peut assurer que ce que vous aurez lu est exact. Mais la généalogie n’est pas une science tout à fait exacte, qui vous en voudra ?
Bon courage
Jocelyne
1. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 9 avril 2016, 18:14, par michele55
Bravo à tous ceux qui se sont déjà essayés ! Pour ma part, je n’ai pas pu résister et me suis laissée prendre au jeu. J’en conclus, qu’à part les incertitudes dues à la lecture aléatoire des c,t,r,u,n, et aux quelques ratures du scribe, on est bien proche du "vrai".
Je propose,
pour les noms en haut de la 2e colonne :
guille nomond
renaudin crineaul
jehan de la croix
prot chrineaul
une remarque : les 2e et 4e noms sont les mêmes à part le h !
pour les derniers noms de la liste :
pierre flandin
pisot le batart
philippe ga.. de feu le burat
amusez-vous bien
michèle
2. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 10 avril 2016, 10:44, par Charlette Alexandre-Genetier
Merci pour votre contribution !!!
Toutes ces aides me permettent de lire d’autres documents.
Cordialement
Charlette
5. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 9 avril 2016, 09:05, par Charlette Alexandre-Genetier
Je ne sais comment vous remercier, vous tous qui avez bien voulu consacrer du temps à mon document !! Vos traductions nous seront très utiles et vos conseils nous permettront de traduire les autres listes que nous avons trouvées.
Encore grand merci à vous....
Charlette Alexandre-Genetier.
6. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 9 avril 2016, 09:47, par Cyrille Ripoche
Bonjour,
J’ai réalisé voici bientôt 20 ans un DEA basé sur une transcription de compte de chancellerie royale datant précisément de 1361-1362.
Je peux, si vous le souhaitez, vous adresser une proposition de transcription.
J’attire notamment votre attention sur la 18e ligne, à transcrire ainsi :
Guillemete famme feu [autrement dit, veuve] Renaudin le Bond.
Cordialement,
Cyrille Ripoche.
1. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 9 avril 2016, 10:24, par Charlette Alexandre-Genetier
Bonjour,
Merci de votre réponse à ma demande... Bien sûr, votre proposition de transcription nous intéresse. Elle nous permettra de comparer les différentes versions et nous aidera dans la suite de notre travail (nous avons d’autres listes pour les villages voisins)
Très cordialement
Charlette Alexandre-Genetier
2. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 9 avril 2016, 16:02, par Cyrille Ripoche
Je vous transmets ma contribution. Un parcours des autres listes permettrait de favoriser la lecture de patronymes (association et lecture des i, m, n, u, v). Garder à l’esprit par ailleurs que tout ce qui est précédé de particule peut être toponyme : recourir à toute carte ou dictionnaire (notamment topographique)
Humbert le Lanet ?
Jacot le Cort
Arnolin du Nantil ?
Jehannete la Bourrelière
Robert Sanery
Hugues le Marreschaul
Jehan de Chaigney
Hugonet Bulié
Guillaume Paulpain
Guiot Blondet
Guillaume le Bourrelet
Guillaume Brimbere ???
Huet le Simon ??
Guiot Dieu le filz
Regnaut le Muncy ?
Guillemin de Chaulons
Guillemete famme feu Renaudin le Bond
Jehan B-rlat ??
Auxy Descha-nes ??
Gaucet Verregot
Guillaume Sèneçon
Guiot Janey ???
Compain Porcher
Costain le Ferron
Maistre Michel le Chappuz
Renaudin le Thelenet
Bernart le Tessier
Robert le Melevet ??
Thévenin Morelin
Guenot Gesebert ?
li anfans à la Romée ?
2e colonne
Guillaume Nemond
Renaudin Cuiraul ?
Perrot Chineaul ?
Gillet Savageot
Humbert de Nuis ??
Guillemin le Chappuis (cf supra)
Neg ??ine Poncet. [1er prénom non identifié]
Terri (ou Ferri ?) de Nuis ?? (cf supra)
Jacot du Pray
Robert Justet
Ponsot Leler ??
Symon Croissan
Bernart Picoul
Guillemin Bon homme
Philippe Accelin
Jehan d’Auxonne
Gaucet le Gousset
Robert de la Rue
Jehan Miche ?
Jean l’Arnaude
Le Rousse ? fèvre [forgeron]
Hugues Bernart ?
Perrot Ja-g-eraul ??
Guiot Normant
Perreaul ? de Troies
Pierre Flandin
Per-ot ?? le Vacant ? [2e pré nom non identifié]
Philippe gaux ?? de feu le Binat ??
Je suis à votre disposition pour tout conseil ou aide à venir.
3. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 9 avril 2016, 16:28, par Charlette Alexandre-Genetier
Merci beaucoup pour votre aide !!!
En effet, certains noms rappellent ceux de lieux actuels (Nantil, Chanlons qui fait penser à Chalon...).
Je vais me remettre au travail sur les autres listes ; peut-être aurais-je encore besoin de votre secours.
Cordialement
Charlette Alexandre-Genetier
7. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 11 avril 2016, 10:20, par barande claudine
Bonjour , si vous voulez m en envoyer une photocopie je rechercherai avec l aide d amis ..mon nom est BARANDE claudine la BOISERAIE hirondelles 181 rue du docteur CAUVIN 13012 MARSEILLE ;j ai moi meme retrouvé un testament familial d avant la révolution et cela m a enthousiasmé de le traduire car le français a bien évolué je vous retourne le prix de la photocopie par retour du courrier ;je suis inscrite aux archives départementales pour mes recherches du passé dans l auvergne dont je suis originaire c est interessant et on peut trouver des personnes qui vous aident bonne chance
1. Qui pourrait déchiffrer cette liste de noms dans un document de 1360 ?, 12 avril 2016, 11:37, par Charlette Alexandre-Genetier
Bonjour,
Merci de l’intérêt que vous portez à ma question ! Pour la première liste, je pense avoir la transcription, mais je peux, si ça vous intéresse, vous faire parvenir la copie d’une autre liste, datant celle-là de 1358. J’ai commencé de la déchiffrer à partir de ce qui m’a été répondu sur ce site, mais j’ai encore beaucoup de "trous". J’ai également une liste de 1413... Toute aide est la bienvenue.
Cordialement
Charlette ALEXANDRE