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Qui est cet officier ?

Le vendredi 31 janvier 2025, par Christiane Bansard

J’ai trouvé ces deux photos en faisant des recherches généalogiques sur la famille de mon époux Jean-pierre Bansard qui est plus ou moins originaire de la Sarthe.

Je pense qu’il s’agit d’un colonel vu le nombre de barrettes, mais de quelle époque ?

Il me semble qu’il s’agit de brandebourgs sur la veste ?

Je remarque également que le képi est plus haut que celui porté de nos jours...

Selon des renseignements obtenus auprès du SHD, selon les décorations, il est :

Commandeur de l’ordre Nichan Iftikar, ordre honorifique tunisien
. Première attribution 1837
. Dernière attribution 1957

Médaillé de la guerre de Crimée, médaille commémorative britannique

Médaillé de la guerre de la Baltique-Grande Bretagne et France

Officier de la Légion d’honneur.

Par ailleurs il porte l’uniforme avec dolman porté de 1884 à 1894.

Il est également médecin principal de 1^re classe (colonel).

Il porte les insignes du service de santé sur les pattes de collet, tout comme les boutons.

Au dos de la photographie il est inscrit :

Selon les recherches de Michel Guironnet, ce personnage ne peut être Joseph Henry Bansard qui a 5 décorations dans ses états de service avant l’attribution de la Légion d’Honneur en 1938. Elles sont toutes de la fin XIX^e, entre 1893 et 1898.

Le problème est qu’aucune de ces décorations n’est portée par le "bel inconnu" de la photo ! Il a tout vérifié.

D’ailleurs, cet homme encore à identifier pose avec seulement 4 décorations, dont celle d’officier de la Légion d’Honneur, et non 6 !

De plus, il a l’ordre du Nichan que Joseph Bansard n’a pas (entre autres) !

Pour terminer, Joseph Henry Bansard a "une verrue au dessous de l’oreille gauche". Difficile à vérifier sur la photo à identifier 😉

En conclusion : ce n’est pas lui mais un autre, mais qui donc ?

Toujours selon Michel Guironnet, il pourrait s’agir du Médecin principal Marie Pierre Alfred Bourot :

Qui peut m’aider à identifier ce militaire ? ou confirmer les informations proposées par Michel Guironnet ?

Merci à tous pour votre aide...

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41 Messages

Qui est cet officier ? 13 février 10:03, par Jacques Seynaeve

Bonjour Christiane et tous,

Je pense avoir trouvé le lien entre Antoine BADOUR et votre famille ; il ne s’agit pas d’un lien familial.

Pierre JARRIGE, le père de votre belle-mère, né en 1868 à Lapleau, est de la classe 1888.
On trouve sa fiche matricule ici :
www.archinoe.fr/cg19/visu_affiche.php?PHPSID=dbfe3e3d1c7f360e60645799cc68a45a&param=visu&page=1, n° 545, vue 53/534.

Cette fiche matricule nous indique que Pierre JARRIGE a été incorporé en 1890 à la 22^e Section d’infirmiers militaires.
Or cette 22^e section officiait à l’hôpital militaire du Val-de-Grâce à Paris.
Antoine BADOUR -en 1890- était sous-directeur à l’Ecole d’application de médecine et de pharmacie militaires, médecin-chef de l’hôpital militaire du Val-de-Grâce à Paris.
Pierre et Antoine se sont forcément croisés et probablement ont sympathisé, étant du même département (Antoine de Tulle, Pierre de Lapleau).
Pierre devait avoir une admiration certaine pour Antoine BADOUR, et il a pu récupérer ce portrait.

C’est ma conclusion (qui vaut ce qu’elle vaut...).

Cordialement.
Jacques

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- Qui est cet officier ? 19 février 14:27, par Anne Danguy des Déserts
  
  Merci beaucoup Jacques d’avoir probablement résolu cette énigme.
  
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  - Qui est cet officier ? 20 février 11:58, par Jacques Seynaeve
    
    Pour confirmer cette hypothèse, encore faudrait-il trouver un portrait d’Antoine BADOUR, portrait qui ne semble exister nulle part.
    Pourtant, en qualité de maire de Palaiseau en 1896-1897, il a bien dû figurer sur des documents officiels (cérémonies, etc...).
    La mairie de Palaiseau n’a pas répondu à ma demande ☹
    
    Jacques
    
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    - Qui est cet officier ? 22 février 22:16, par Anne Danguy des Déserts
      
      Peut-être à la Bibliothèque du Val de Grâce
      
      https://evdg.sante.defense.gouv.fr/historique-de-la-bibliotheque/https://evdg.sante.defense.gouv.fr/...
      
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Qui est cet officier ? 7 février 18:16, par Jacques Seynaeve

Où et quand est née votre belle-mère Marie-Thérèse JARRIGE ?

Jacques

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- Qui est cet officier ? 10 février 16:57, par Bansard
  
  Bonjour
  
  Ma belle-mère JARRIGE Marie Thérèse est née le 21 mars 1908 à Laval sur Luzege.
  Elle est la fille de
  JARRIGE Pierre Né le 27 juillet 1868 à Lapleau (19)
  Et de
  FOUR Marie Née le 16 novembre 1872 à Laval sur Luzege
  Elle est d’une famille de 12 enfants.
  Merci pour votre aide
  Cordialement
  Christiane Bansard
  
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Qui est cet officier ? 7 février 16:41, par Jacques Seynaeve

Bonjour,

Christiane, vous nous dites que le nom de jeune fille de votre belle-mère est JARRIGE.
Je trouve dans l’annuaire de l’Armée française (année 1887), JARRIGE Jean Baptiste, médecin aide-major.

Le lien est peut-être là : Jean Baptiste a pu avoir comme supérieur Antoine BADOUR, dans l’exercice de ses fonctions.

Si tant est qu’il s’agisse bien de ces deux personnes...

Jacques

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Qui est cet officier ? 4 février 09:57, par Jacques Seynaeve

Bonjour,

Une fois de plus, il serait apprécié que la demandeuse (en l’occurrence Christiane Bansard) intervienne sur le forum, ne serait-ce que pour nous donner l’impression qu’elle s’intéresse à nos recherches, et répondre à nos questions.
On veut bien chercher, mais pas dans le vide....

Jacques

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- Qui est cet officier ? 4 février 14:02, par jacques
  
  Oui tout à fait d’accord ! On poste une question, des photos et puis plus rien.... Désintérêt pour les réponses proposées ? manque de gratitude une fois que j’eu ce que voulais.....
  
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Qui est cet officier ? 3 février 10:51, par Jacques Seynaeve

Comme le dit Corinne, la photo a probablement été prise en 1888, en tout cas avant mai 1890, date à laquelle il a été nommé officier de l’Instruction publique, donc décoré des palmes académiques, insigne qu’il ne porte pas sur la photo.

Jacques

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Qui est cet officier ? 2 février 12:08, par Jacques Seynaeve

Je viens d’envoyer une demande en ligne à la mairie de Palaiseau.

Jacques

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Qui est cet officier ? 2 février 11:57, par Jacques Seynaeve

Bravo Corinne, pour avoir trouvé le discours de funérailles.

Je pense qu’il faudrait contacter la mairie de Palaiseau (91) pour obtenir un portrait d’Antoine BADOUR. Il fut en effet maire de cette commune à partir de 1896.

Cordialement.
Jacques

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Qui est cet officier ? 2 février 10:34, par Corinne Decabane

Bonjour,

Voici le discours prononcé lors des funérailles de Antoine BADOUR.
Bulletin du Service de santé militaire
Toutes les médailles y sont bien mentionnées.

Ici, une anecdote mentionnée dans le Journal du Figaro le 31/12/1887 en tre le Président de la République Carnot et le Docteur Badour.

Si l’inconnu de la photo s’avère être Antoine BADOUR, alors je pense que la photo a pu être prise après sa décoration d’officier de la Légion d’Honneur soit en tout début 1888.

Bon dimanche,

Corinne

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- Qui est cet officier ? 2 février 11:37, par Anne Danguy des Déserts
  
  En effet. On sait tout ou presque sur le médecin principal Antoine BADOUR.
  Mais reste à savoir pourquoi ses photos-portraits figurent dans les archives de la famille Bansard.
  
  Répondre à ce message
  - Qui est cet officier ? 10 février 17:00, par Bansard
    
    Bonjour Anne
    
    Je me pose la même question. S’il s’agit de la photo du Médecin Principal Antoine Badour, pourquoi se trouve-t-elle dans les archives de la famille BANSARD-JARRIGE ?
    
    MERCI pour vos recherches
    Cordialement
    
    Christiane Bansard
    
    Répondre à ce message
  - Qui est cet officier ? 3 février 10:08, par Jacques Seynaeve
    
    Bonjour Anne,
    
    Pour cela, faudrait-il encore que la demandeuse se manifeste sur ce forum....
    
    Jacques
    
    Répondre à ce message
    - Qui est cet officier ? 7 février 12:51, par bansard
      
      Bonjour à tous et toutes Pour vos recherches. Je ne sais pas grand chose sur cet officier en dehors des renseignements que vous avez. J’ai retrouvé des deux photos dans l’héritage de ma belle-maman Marie-Thérèse Bansard, née JARRIGE.
      
      Avec toutes mes excuses pour le retard à vous répondre.
      
      Tous les noms qui sont mentionnés dans vos réponses me sont totalement inconnus.
      
      Merci de votre aide
      
      Cordialement
      
      Christiane Bansard
      
      Répondre à ce message
    - Qui est cet officier ? 3 février 10:24, par Anne Danguy des Déserts
      
      Bonjour Jacques,
      
      Bien d’accord avec vous !
      
      Répondre à ce message
Qui est cet officier ? 1er février 14:37, par Anne Danguy des Déserts

Rectificatif : la cote citée à Vincennes précédemment doit être celle d’un homonyme, officier de marine.
Mais voir sur Gallica :
https://gallica.bnf.fr/ark :/12148/bpt6k5810502r.texteImage

la couverture de "Souvenirs d’Afrique" écrits par le Docteur Antoine Badour

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Qui est cet officier ? 1er février 14:24, par Anne Danguy des Déserts

Effectivement c’est un très bon candidat qui possède un dossier à Vincennes. MV CC 7 ALPHA 83.

Il était marié puisqu’une pension de réversion a été versée.

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Qui est cet officier ? 1er février 12:45, par Jacques Seynaeve

Bonjour,

Commandeur du Nichan-Iftikhar signifie qu’il a eu un rôle important en Tunisie quand celle-ci était protectorat français, c’est-à-dire à partir de 1881.
Après de longues recherches dans les annuaires, j’ai trouvé dans un bulletin du service de santé des armées, un homme qui pourrait correspondre :

Antoine BADOUR né le 6.01.1833 à Tulle (19), mort le 26.09.1897 à Palaiseau (91).
Médecin principal du gouvernement militaire et de la Place de Paris, a fait les campagnes de Crimée et de la Baltique embarqué sur la corvette "le Phlégéton", a été nommé commandeur du Nichan-Iftikhar le 14.02.1882 en qualité d’ex-médecin en chef de la colonne de Forgemol.
Officier de la LH le 29/12/1887.

Malheureusement, ses décorations (Crimée et Baltique) ne sont pas indiquées sur son dossier de LH.
Et je n’ai pas trouvé de portrait.

Cordialement.
Jacques

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- Qui est cet officier ? 2 février 13:02, par Goutierre vincent
  
  Bonjour.
  Né en 1833, la guerre de Crimée débute en 1853, se termine en 1856, n’est ce pas un peu jeune 20 ans ? Surement pas médecin en 1853.
  Cordialement.
  Vincent Goutierre
  
  Répondre à ce message
  - Qui est cet officier ? 2 février 14:41, par Anne des Déserts
    
    Effectivement, il n’est pas médecin en 1853 mais il embarque sur le Phlégéton comme chirurgien de marine (d’où un dossier égaré ! à Vincennes) donc 20 ans ce n’est pas trop jeune.
    Son parcours est extrêmement intéressant à étudier. Il va démissionner de la Marine pour faire des études et il soutiendra sa thèse de doctorat en 1859 (je vous laisse le soin de découvrir le thème et le nombre de pages !sur BIU Santé). En 1862, il est médecin stagiaire. Ensuite il aura une carrière classique de médecin militaire.
    Son parcours illustre bien l’histoire de la médecine militaire au 19^e siècle.
    
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Qui est cet officier ? 1er février 08:24, par Artaud Patrick

Avez vous tenté d’utiliser les logiciels de comparaison de photos boostés à l’intelligence artificielle ?

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- Qui est cet officier ? 10 février 16:51, par Bansard
  
  Bonjour,
  
  Vous me parlez d’utiliser les logiciels de comparaison de photos boisés à l’intelligence artificielle.
  
  Je n’en connais aucun.
  
  Pourriez-vous m’envoyer indiquer un ou deux que je fasse des recherches.
  
  Encore merci à toutes et tous pour vos recherches généalogiques sur cet officier
  
  Cordialement
  
  Christiane Bansard
  
  Répondre à ce message
Qui est cet officier ? 31 janvier 17:41, par Goutierre vincent

RE.
Par hasard voir sur Leonore : Debaussaux Adolphe Natalis.

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- Qui est cet officier ? 31 janvier 21:11, par Anne Danguy des Déserts
  
  Ce candidat Debaussaux est trop jeune. Iln’a pas fait la guerre de Crimée, pas de médailles de Crimée et de la Baltique. Il entre en service le 10 octobre 1855.
  
  Si la médaille du Nichan Iftikar est facile à obtenir pour un officier supérieur, il n’en est pas de même pour celles de la guerre de Crimée.
  
  Répondre à ce message
  - Qui est cet officier ? 1er février 08:36, par Goutierre vincent
    
    J’ai bien dit "Par hasard".
    J’ai employé la méthode prôné par Jacques S. et ai compulsé l’année 1892 en prenant les médecins principaux officier de la L. d’ H.
    Je n’ai pas vérifié toute sa carrière. De plus je pense qu’en 1892, l’intéressé devait être à la retraite ?
    
    Répondre à ce message
Qui est cet officier ? 31 janvier 17:00, par Goutierre vincent

Pour recevoir le Nichan Iftikar, certainement un long séjour en Tunisie et des états de service "remarquable"
V Goutierre

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Qui est cet officier ? 31 janvier 16:43, par Jacques Seynaeve

Votre époux a-t-il un arbre généalogique sur Geneanet ?

Une occupation à faire en famille ou avec des amis : consulter les volumes de "l’Annuaire de l’Armée française" en ligne pour les années 1873 à 1905 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32695910j/date&rk=21459;2
Vous choisissez une année, et vous cliquez sur la loupe (rechercher) et tapez "médecins principaux".
Vous relevez les noms et allez consulter leur dossier LH sur la base Léonore :
https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/
On y trouve les décorations de chaque récipiendaire.

Si tant est qu’il s’agisse effectivement d’un médecin principal....

Jacques

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- Qui est cet officier ? 31 janvier 21:15, par Anne Danguy des Déserts
  
  C’est bien un médecin. Je suis étonnée qu’on n’ait pas mentionné la caractéristique de l’uniforme des médecins militaires qui est le revers de velours cramoisi sur les manches. Le velours (sombre) est nettement visible sur la 2^e photo.
  
  Répondre à ce message
  - Qui est cet officier ? 31 janvier 21:33, par Anne Danguy des Déserts
    
    Médecin principal ou médecin en chef ?
    
    Répondre à ce message
Qui est cet officier ? 31 janvier 15:29, par Anne Danguy des Déserts

Un indice supplémentaire serait la datation de la médaille du Nichan Iftikar. Il faudrait essayer de lire le monogramme du centre de la médaille qui est la signature du bey régnant à la date de l’attribution.

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Qui est cet officier ? 31 janvier 12:42, par Goutierre vincent

Bonjour.
Guerre de Crimée : 1853.
Médecin à 27 ans ?
Rechercher un personnage né vers les année 1825 ou avant.
Médecin Principal de 1^re classe vers 58-60 ans.
Quelques jalons ...
Cordialement.
V Goutierre

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Qui est cet officier ? 31 janvier 12:26, par Dubreuil

Bonjour,
Il existe des dictionnaires de photographes,ex : François Boisjoly, répertoire des photographes parisiens du XIXè siècle, 2009. Avec un peu de chance, cela peut vous permettre de mieux situer la fourchette de date à laquelle à été prise la photo. Ensuite ses officiers ont un dossier au SHD.
Bonne recherche.
Marie-Martine

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Qui est cet officier ? 31 janvier 12:01, par Jacques Seynaeve

La photo doit dater d’avant octobre 1896, car c’est le photographe Jean Simon ORICELLI qui a racheté l’atelier de photographie (situé 25 et 27 rue Tronchet), juste après son mariage célébré le 01.10.1896 à Paris 9^e.
Rien trouvé concernant un atelier A.THOMAS & C^ie.

Jacques

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- Qui est cet officier ? 1er février 19:29, par Corinne Decabane
  
  Bonjour,
  
  J’ai trouvé la mention du photographe THOMAS au 25-27 rue Tronchet dans le Bulletin de la Société Française de Photographie.
  
  en 1887
  en 1888
  en 1889
  en 1892
  Il n’y apparait plus en 1893.
  
  Bonne soirée,
  Corinne
  
  Répondre à ce message
Qui est cet officier ? 31 janvier 10:36, par Jacqueline Sérane

Les dates attribuées aux photos de Marie Pierre Alfred Bourot me semblent erronées : 1875 il est commandeur de la légion d’honneur, en 1883 officier LH seulement. Sans doute une simple inversion.

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Qui est cet officier ? 31 janvier 10:28, par Suzanne

Bonjour sur la première photo, sans képi, visiblement cet homme a les yeux clairs, sûrement bleus.
Que disent les fiches matricules ?
Bonnes recherches

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Qui est cet officier ? 31 janvier 10:05, par regard michel

Bonjour,
peut-être interroger l’hôpital Bégin à Saint-Mandé (94), limitrophe de Vincennes, où se trouve à quelques centaines de mètre, un des services historiques de l’Armée.

Sinon, le musée du Service de Santé des Armées au Val-de-Grâce ?
Bonne chance

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Qui est cet officier ? 31 janvier 09:55, par Jacques Seynaeve

Bonjour,

Pour moi, il ne peut pas s’agir de Marie Pierre Alfred BOUROT.

Le dossier de Légion d’honneur de ce dernier indique ses décorations :
. Officier de la LH le 13.07.1881 ; Commandeur de la LH le 09.07.1892

.Commandeur du Nicham-Iftikhar le 26.01.1895

.Médaille commémorative de Chine (1860)

.Médaille commémorative du Mexique (1863)

Cela signifie que lorsqu’il a été nommé commandeur du Nicham-Iftikhar (1895), il était déjà commandeur de la LH (1892). Or, sur la photo, il est encore officier de la LH.
Il n’a pas les deux médailles de Crimée et de la Baltique.

Cordialement.
Jacques

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