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Qui est Pierre Roger ?

Le vendredi 7 février 2025, par Véronique Chabot

J’ai un ancêtre : Pierre ROGER né à Montierchaume le 1^er juillet 1768 (sur le registre paroissial lui seul figure) fils de Jacques ROGER et Elisabeth BEGUIN marié à Vatan le 30 nivôse an VII avec Françoise VILLAIN... Sauf que j’ai trouvé aussi un Pierre ROGER qui à son mariage est déclaré né de Jacques ROGER et Elisabeth BEGUIN le 1^er juillet 1768 mais à Déols, marié à Châteauroux le 28 germinal AN XII avec Madeleine VIRARD... Alors qui est Pierre Roger ?

J’ai un ancêtre : Pierre ROGER né à Montierchaume le 1^er juillet 1768 (sur le registre paroissial lui seul figure) fils de Jacques ROGER et Elisabeth BEGUIN marié à Vatan le 30 nivôse an VII avec Françoise VILLAIN née à Vatan le 07/03/1779 et décédée à Vatan le 12/11/1851 lui est décédé à Vatan le 12 novembre 1851. Ses grands parents sont Michel ROGER et Marie GEOFFRION ou JOFRION.

: 1768 PIERRE ROGER naissance.

: Mariage de mon ancêtre PIERRE ROGER à VATAN avec Françoise VILLAIN le 30 nivôse AN VII (19/01/1799) qui prouve que c’est bien lui qui est né à Montierchaume le 1^er juillet 1768 de Jacques ROGER et Elisabeth BEGUIN.

Sauf que j’ai trouvé un Pierre ROGER qui à son mariage est déclaré né de Jacques ROGER et Elisabeth BEGUIN le 1^er juillet 1768 mais à Déols (après recherche sur le registre de Déols aucune naissance de Pierre ROGER), marié à Châteauroux le 28 germinal AN XII avec Madeleine VIRARD née le 23/09/1768 à CHÂTEAUROUX et décédée le 18/02/1839 à CHÂTEAUROUX, lui est décédé le 10/10/1846 à ST AUBIN chez son fils Jean et toujours déclaré fils de Jacques ROGER et Elisabeth BEGUIN.

: Mariage PIERRE ROGER MADELEINE VIRARD 18 AVRIL 1804 28 GERMINAL AN XII.

: décès Pierre ROGER A ST AUBIN.

: Suite du décès Pierre ROGER A ST AUBIN.

D’après mes déductions par rapport aux témoins des actes ce Pierre ROGER aurait comme grands-parents Denis ROGER marié à Silvaine BAUDOIN.

Je n’ai pas réussi à relier les 2 familles, j’ai songé à un jumeau que le prêtre aurait oublié de noter sur le registre paroissial ... ou usurpation d’identité au moment de la Révolution pour pouvoir se marier et jamais modifiée ...

J’avoue que si quelqu’un a une idée ou a connu le même problème, je serai ravie qu’il me réponde.

C’est une ÉNIGME...

Merci à tous pour votre aide...

Un message, un commentaire ?

19 Messages

Qui est Pierre Roger ? 10 février 10:19, par bonhomme

Les uns et les autres vous ont apportés les dates de décès des époux et des épouses .
Je vous recommande de rechercher les tables de successions de chacun des décès .
Elles vous indiqueront si succession à eu lieu dans la limite ducanton du lieu du domicile du défunt et à quelle date .
en reprenant alors la succession vous allez être sur des successeurs des défunts et voir avec lequel d’entre eux votre lignée est certaine .
De même vous allez pouvoir déterminer les parents de la lignée concernée

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Qui est Pierre Roger ? 8 février 12:35, par Jacques

Bonjour,
j’ai à peu près le même problème, d’un ancêtre qui déclare son identité lors de son mariage, mais semble prendre l’identité d’un frère qui s’est marié et est décédé ailleurs.
Je parle bien d’un frère, car lors du mariage de l’homonyme, le parrain est « son frère François »
Impossible de trouver l’acte de naissance de mon ancêtre, ce parrain, pour l’instant.
Mes recherches portent sur ma branche lorraine, Metz et alentours.
bonne journée
Sandrine

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- Qui est Pierre Roger ? 9 février 15:27, par Jacques
  
  Lire « Lors du baptême » de l’homonyme, et non son mariage, pardon…
  
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Qui est Pierre Roger ? 7 février 20:38, par martine hautot

Bonjour,
Je crois que c’est l’acte du premier mariage qui est exact dans l’acte de Vatan ,il y a un témoin Vincent qui est le frére du futur, Pierre or Vincent Roger est fils de Jacques et Elisabeth Beghin
Il y a certainement une erreur dans la transmission de l’acte de naissance pour le mariage à Chateauroux.

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Qui est Pierre Roger ? 7 février 16:18, par Nicole Agullo

Bonjour.
Il y a bien deux Pierre ROGER :
L’un est marié à Madeleine VIRARD et est père de Jean, né le 26 mars 1808 à Châteauroux ; Pierre est voiturier à Châteauroux ;
L’autre est marié à Françoise VILLAIN (ou VILAIN) et est père de Louis, né le 7 mars 1808 à La-Chapelle-Saint-Laurian ; Pierre est laboureur et est décédé le 2 octobre 1850 à Vatan, au domaine de Villepierre.
Je ne cite que ces deux naissances, puisqu’elles prouvent qu’il y a bien deux couples. J’ai trouvé deux naissances pour le premier et huit naissances pour le second.
Reste le problème d’une même date de naissance et des mêmes parents pour les deux Pierre.
Nicole

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Qui est Pierre Roger ? 7 février 15:09, par martine hautot
Bonjour , ces deux Pierre Roger sont des petits cousins .l’ancêtre commun est Michel Roger décédé à Montierchaume en 1748 .Il a eu plusieurs enfants :
-Jacques marié à Elisabeth Beghin d’où un fils Pierre né en 1778
- Louis marié à Marie Boué,d’ où Pierre marié à Jeanne Nicolas d’où Pierre né en 1773
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- Qui est Pierre Roger ? 7 février 16:19, par CHABOT
  
  Bonjour,
  
  Merci à vous pour votre réponse, elle me semble plausible.
  
  Bien cordialement
  
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Qui est Pierre Roger ? 7 février 13:46, par martine hautot

Bonjour
j’ai fait une recherche sur les recensements en 1846 :
A Vatan il y a un Pierre Roger ,âgé de 71 ans cultivateur avec sa femme Françoise Villain 68 ans cultivatrice
A Saint Aubin il y a un Pierre Roger (sans épouse )vivant chez son fils Jean et âgé de 78 ans
Il y a donc bien deux Pierre Roger et une confusion entre les deux comme l’explique Alain Damême

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Qui est Pierre Roger ? 7 février 12:25, par Alain Damême

Le message de Anne-Marie est très intéressant. Le Pierre Roger décédé à Vatan avait 77 ans. Ce qui donne une naissance en 1773. Hors un Pierre Roger est également né en 1773 à Montierchaume (fils de Pierre et Jeanne Decolas). Il se pourrait que l’officier en charge de fournir l’extrait de naissance pour son mariage, se soit trompé de personne, et ait fourni celui du plus jeune. J’ai déjà constaté ce type d’erreur.
BàV
Alain Damême

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- Qui est Pierre Roger ? 8 février 12:37, par Jacques
  
  Voilà qui expliquerait le problème quasi identique que j’essaie de résoudre en Lorraine (entre environ 1770 et 1780)
  
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- Qui est Pierre Roger ? 7 février 16:31, par CHABOT
  
  Bonjour,
  
  Un grand merci à vous de prendre le temps pour m’aider dans cet imbroglio.
  
  Mon ancêtre Pierre ROGER serait né à Montierchaume le 1^er juillet 1768 fils de Jacques ROGER et Elisabeth BEGUIN
  marié à Vatan le 30 nivose AN VII (1799) avec Françoise VILLAIN.
  Il est décédé à Vatan le 02/10/1850 et sa femme est décédée à Vatan le 12/11/1851.
  
  L’autre Pierre ROGER qui est déclaré à son mariage né aussi le 1^er juillet 1768 même parents que mon ancêtre est bien décédé le 10/10/1846 à ST AUBIN et vivait chez son fils Jean, sa femme était décédée . Est-ce que vous pensez que c’est lui qui est né en 1773 ou mon ancêtre ? l’un des 2 est bien né le 1^er juillet 1768 mais finalement lequel ? je suis perdue !
  
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  - Qui est Pierre Roger ? 7 février 18:49, par CHABOT
    
    Au mariage 30 NIVOSE AN VII (1799) de mon ancêtre Pierre ROGER né le 1^er juillet 1768, son témoin est son frère Vincent ROGER 19 ANS domestique à Vineuil.
    
    Hors Vincent ROGER serait né à Montierchaume en 1780, décédé à 22 ans le 16/02/1802 à Vineuil et c’est mon ancêtre Pierre ROGER qui est le témoin au décès de son frère, Vincent est bien déclaré fils de Jacques ROGER et Elisabeth BEGUIN.
    
    Ce qui me conforte dans l’idée que c’est bien mon ancêtre qui est né le 1^er juillet 1768 à Montierchaume.
    
    Je vais voir si ce n’est pas le Pierre ROGER marié à Madeleine VIRARD qui serait né en 1773 et fils de Pierre ROGER et Jeanne DECOLAS ...
    
    Encore merci à tous ceux qui me donnent leur avis.
    
    Répondre à ce message
Qui est Pierre Roger ? 7 février 11:13, par SARABEN

Bonjour,
Pierre ROGER époux de François VILLAIN est décédé le 3 octobre 1850 à Vatan acte N° 68 vue 223/287 .
Ce qui donne bien 2 personnes avec une identité identique ou très proche ???
Cordialement
Anne-Marie

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Qui est Pierre Roger ? 7 février 10:49, par André

Bonjour,
Vous écrivez : "Françoise VILLAIN née à Vatan le 07/03/1779 et décédée à Vatan le 12/11/1851 lui est décédé à Vatan le 12 novembre 1851"
Ils sont décédés le même jour au même endroit !

Le premier mariage ne se serait-il pas terminé par un divorce ?
BàV 07/02/2025

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- Qui est Pierre Roger ? 7 février 16:53, par CHABOT
  
  Bonjour,
  
  Pierre ROGER est décédé à VATAN LE 02/10/1850 et son épouse Françoise VILLAIN est décédée aussi à Vatan mais le 12/11/1851
  
  L’autre Pierre ROGER est décédé à ST AUBIN le 10/10/1846 veuf de Madeleine VIRARD décédée à Chateauroux le 18/02/1839
  
  Merci à vous de vous interesser à mon problème généalogique.
  
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- Qui est Pierre Roger ? 7 février 11:36, par bibert
  
  Bonjour,
  Montierchaume fait partie du canton de Déols (cf lieu de naissance de Pierre Roger dans l’acte de son 1^er mariage), donc le changement de lieu de naissance entre 1^er et 2^e mariage n’est pas vraiment étonnant, surtout qu’à cette époque (an X1I), les mariages sont enregistrés au niveau du chef-lieu de canton, d’où confusion qui n’en est probablement pas une.
  Je penche aussi pour un remariage après divorce (officiel ou pas...).
  Françoise Villain est "veuve de Pierre Roger" à son décès en 1851, ce qui a aussi du sens si elle est divorcée et jamais remariée.
  Cordialement
  
  Répondre à ce message
  - Qui est Pierre Roger ? 7 février 16:49, par CHABOT
    
    Bonjour,
    
    Merci à vous et tous ceux qui veulent m’aider à résoudre ce mystère.
    Il ne peut être question de remariage, de divorce.
    
    Mon ancêtre Pierre ROGER est décédé à Vatan le 2/10/1850 sa femme est décédée veuve de lui le 12/11/1851 à Vatan.
    
    L’autre Pierre ROGER est décédé veuf de Madeleine VIRARD et vivant chez son fils, le 10/10/1846 à ST AUBIN donc 4 ans avant mon ancêtre et sa femme était décédée le 18/02/1839 à Chateauroux.
    
    Reste à trouver lequel des 2 est bien né le 1^er juillet 1768 fils de Pierre ROGER et Elisabeth BEGUIN, mon ancêtre ou le 2^e marié à Madeleine VIRARD
    
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Qui est Pierre Roger ? 7 février 09:40, par Christiane CONVERT

Le second mariage cité pourrait être un remariage. Connaît-on le décès de la première épouse, Françoise VILLAIN ?
Christiane

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- Qui est Pierre Roger ? 7 février 16:41, par CHABOT
  
  Bonjour,
  
  Merci à vous de prendre du temps pour essayer de résoudre cette énigme.
  
  Il ne peut s’agir de remariage :
  
  Pierre ROGER né le 1^er juillet 1768 fils de Jacques ROGER et d’Elisabeth BEGUIN, marié en 1799 est décédé à Vatan le 02/10/1850, sa veuve Françoise VILLAIN est décédée à Vatan le 12/11/1851,
  
  L’autre Pierre ROGER qui serait né aussi le 1^er juillet 1768 des mêmes parents :Jacques ROGER marié à Elisabeth BEGUIN, s’est marié avec Madeleine VIRARD le 18/04/1804, il est décédé le 10/10/1846 à St Aubin donc avant mon ancêtre il était veuf et vivait chez son fils, Madeleine VIRARD, son épouse était décédée le 18/02/1839.
  
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