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22 Messages

• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 23 août 2018 17:29, par Marié Yvette

  En recherchant ma généalogie, branches maternelle et paternelle sur 10 à 12 générations, j’ai moi aussi trouvé un ancêtre marié le 11 février 1771 avec 9 autres couples, à la chapelle de l’hôtel de ville de Toulouse, sur la paroisse Saint Étienne,avec les Capitouls pour témoins. Je me pose depuis des questions sur les raisons de ce mariage collectif, pauvreté, groupement de mariages avant un enrôlement dans l’armée ? J’ai eu l’occasion de poser la question à M.Beaucarnot lors d’une conférence mais il n’a malheureusement pu y répondre. On ne trouve sur cet acte collectif aucun des renseignements qui y figurent habituellement, puisque même les parents n’y sont pas cités.
  Mais je ne désespère pas et continue de chercher. Bon courage à ceux qui connaissent le même problème...

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  • Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 23 août 2018 19:02, par Annie SACCO

    Bonjour Yvette,
    Probablement des mariages "urgents" juste avant le début du Carême.
    Le Mercredi des Cendres était le 13 février en 1771.
    Ils ont célébré le mariage le lundi 11 pour "consommer" la nuit du lundi au Mardi-Gras(donc hors Carême) et pour finir les restes du repas le Mardi-Gras 12 février

    C’est une raison valable, est-ce la bonne ?
    Annie

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 22 février 2012 13:53, par g.p. ROMAN

  bon jour,pour éclairer d’un jour nouveau l’insolite mariage entre 22 futurs époux-Insolite,sans doute ,à 1^re vue,pour une petite paroisse logée,en hiver,dans les neiges-Mais l’usage,sinon la règle des curés & vicaires successifs,notamment-donc pas exceptionnel-,à ST REMY sur Thiers,un temps-révolutionnaire,Montoncel-,puis St Remy sur Durolle-à titre d’exemple,frappant,je cite(ref 6E 413/3,1769/1791,vues 186 & 187,24 mariages en UN acte-concernent des paroissiens de 5 paroisses,Ferrieres(s/Sichon),St Genès/Thiers,Arconsat,St Clement(de Regnat ?),St Remy,of course(on vient de loin,plus d’une journée de crapahut)-chaque convol est numéroté,les rendues des curés citées,les dispenses pour consanguinités,etc-il ne s’agit pas d’une improvisation,les bans ont été publiés(les fiancailles ont dû être célébrées,les notaires ont noirci des pages de contrats,la Poste à cheval a turbiné,pour apporter les rendues/délaissées/congés des curés des autres paroisses)-Imaginons,avec toutes les cérémonies réglementaires

  et canoniques,24 mariages le même jour,dans la même église,pas plus grande qu’une chapelle,avec un effectif de religieux qui n’est pas celui d’une ville-entre le soleil levant et son coucher,la journée ,ici,du 31 janvier,n’aurait pas suffi-
  bon,on n’est pas à Las Vegas,ni à Puyongyang ;le mariage a bien un caractère "collectif"-j’ajoute que,toujours par exemple,on trouve,selon le même style:18 mariages en 1 acte le 13/2/1787-13 mariages ,idem,le 27/2/1786,idem 16 mariages le 6/2/1769,etc,etc,pendant des décades-parfois,dans un "lot",on peut trouver des mariages croisés entre 2 familles,mais ils font plutôt l’objet d’actes "réservés"-
  — -pour alimenter le débat,pas la polémique,le sujet est sérieux,& attiser la curiosité des généalogistes-

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 7 février 2012 12:42

  Il n’était pas rare non plus de célébrer des mariages collectifs paysans dans le Haut-Jura, comme il a été précisé, le plus souvent en février, et cela après le temps de Noël qui finit à la chandeleur, et avant le début du Carême. On se demande comment ils pouvaient parcourir des kilomètres en sabot dans la neige, alors qu’aujourd’hui tous nos moyens sont paralysés pour quelques pauvres ridicules centimètres ! Ils y allaient tous avec charrettes et traîneaux, il n’y avait que les morts qui devaient attendre le dégel pour être ensevelis. Deux remarques particulières sur le choix de cette période : En Italie, Saint-Valentin, martyr décapité le 14 février 273, était devenu traditionnellement le saint patron protecteur des mariages, peut-être l’était-il aussi dans les campagnes françaises de l’ancien régime, avant de devenir celui des amoureux fêté coûteusement de nos jours ! La deuxième remarque est celle d’un calcul : mariage en février, procréation en mars, naissance à la Noël, période de repos de la nature et des paysans, la mère pouvait donc mieux se consacrer à nourrir son enfant, sous la protection de la Sainte Famille.

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  • Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 10 février 2012 13:12, par g p Roman

    à défaut d’une association,c’est le collectif qui s’exprime:Revenant sur des commentaires sur le sujet,dont un,censuré par la modération,je confirme:pour ne citer que 2 paroisses,importantes relativement car montagnardes,St Remy(sur Durolle) & Celles(sur Durolle),dites sur Thiers fin 17è et partie 18è,les mariages à la queue leu leu sont archi fréquents,à la période mi/janvier// fin février:on lit sur les registres,dès avant 1700:le même jour,le même jour,le même jour,etc,jusqu’à 8,9,10 mariages-il ne s’agirait donc pas de "collectifs"(qui finira comme une légende,sauf peut être en Bretagne),mais de la bousculade pour passer devant la sainte église catholique,romaine,tutti quanti-chacun de ces mariages a,pour l’époque,les infos nécessaires et.....suffisants-Par la suite,selon les curés et vicaires,on voit nombre de mariages relatés en UN SEUL acte,qui ne concernent pas 2 familles, réglant leurs projets de compatibilités devant l’EGLISE,après les avoir réglés devant le notaire-ces "collectifs " ne seraient-ils que la traduction d’initiatives persos de tel ou tel scribe,afin de fonctionner à l’économie(la sacristie n’est pas chauffée aux radiants actuels...)-

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 6 février 2012 23:17, par JPlecouvey

  Tout à fait exact, les "villages" alentours étaient les hameaux de Perpezat.

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 6 février 2012 19:42

  J’ai également trouvé plusieurs mariages collectifs en Bretagne dans la région de Pontivy au XVIII^e siècle

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 5 février 2012 21:18

  ces mariages sont tous de la parroisse de PERPEZAT car tous les villages nommés ne sont autres que ce qu’on appelle aujourdh’ui des lieux dit et qui à cette époque étaientnommés villages

  Paulette F

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 5 février 2012 16:43, par Michel Guironnet

  Bonjour,

  Au tout début du XX^e siècle, ces mariages collectifs sont célébrés en Bretagne.

  Voir ce lien trouvé sur Google :
  http://www.wiki-brest.net/index.php/Les_mariages_collectifs_de_Plougastel_au_d%C3%A9but_du_XXe_si%C3%A8cle

  Cordialement.
  Michel Guironnet

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 5 février 2012 09:20, par monved

  Onze Mariages dans la petite commune de Perpezat célébré le même jour c’est surprenant maiscelà est peut-être du à la froideur de l’hiver la bas, car mon mari étant de la region,
  je connais les hivers qui y sont rudes et trés eneigés.
  La Chabanne est connue pour ses grandes congéres en hiver
  et à ctte époque il n’y avait pas las chasses neige et la
  fraisse pour degager les routes ( qui n’etaient pas goudronnées).
  Je penche aussi pour peut-être un lien de parenté entre ses familles et le mariage collectif serait une grande fête qui
  rassemblerait la famille.
  Je vais essayé de me renseigner la dessus, vu que je connais des noms et des hameaux ( Bonabry et non Boneboi, Plane, la Roche, le Barry, Bughes....)
  Monved

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 4 février 2012 18:14, par Robert

  Cela me parait trés peu vraisemblable que les 11 mariages aient été célébrés en même temp. J’ai souvent vu ce genre de listes dans les registres BMS et je n’ai jamais pensé que les mariages et baptémes aient été célébrés collectivement (sauf une fois ou l’autre lorsqu’on marie deux frères ou soeurs le même jour).

  Ce qui me parait le plus vraisemblable c’est que le curé ait regroupés les mariages du jour sur le registre pour économiser du papier et s’eviter de recopier onze fois les mentions identiques d’usage qui sont souvent longues et répétitives.

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  • Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 4 février 2012 19:47, par Annie Sacco

    Bonjour,
    Vous pouvez aller vérifier sur les archives en ligne de Perpezat-63, c’est à la page 68 de la fourchette englobant 1755
    On peut lire

    ---

    L’an 1755 et le dixième de février après avoir observé les règles prescrites par l’église, nous avons donné la bénédiction nuptiale à onze époux et onze épouses.....
    et en fin d’actes après quelques noms cités.....et grand nombre d’autres parents et amis qui ont déclaré ne savoir signer....

    ---

    Il n’y a pas de place pour le doute me semble-t-il

    Annie SACCO

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 4 février 2012 14:44, par Mireille

  Dans l’Yonne,à Saint-Père-sous-Vezelay, le 10/01/1718, cinq couples dont 3 GAGNEUX, 2 ANTHOINE, 2 MONTIGNY, sur le même acte (archives de l’Yonne, B. M, S, 1676-1719 P 587)
  Mireille

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 4 février 2012 14:39, par monique Webb

  J’ai trouvé, dans un village de Saône et Loire, plusieurs cas de mariages multiples. Très souvent en hiver, cela n’affectait pas les travaux des champs, c’était la période de "vacances d’hiver"

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 4 février 2012 11:14, par Jean-Yves Tenailleau

  La pratique de mariages collectivement célébrés, si elle n’est pas générale, n’est cependant pas rare. En Vendée, durant le même Ancien Régime, j’ai trouvé une célébration de 13 mariages ! Le mariage d’un seul couple semble réservé aux seigneurs et notables du village.
  Il est vrai que les mariages se célèbrent le plus souvent en période de relatif calme dans les travaux des champs et que par conséquent, il fallait pouvoir tous les planifier durant cette période. Je pense personnellement qu’alors "que messire le curé de quelque nouveau saint charge toujours son prône" comme l’écrit Jean de la Fontaine, et qu’il se trouve, avec le jour du Seigneur, une petite centaine de jour "de repos" par an, il ne convenait pas d’en trop rajouter. Les mariages se célébrant, on le sait, surtout les mardi et jeudi.
  Les noces étant occasion de fêtes, certes bien moins fastueuses que les peintres nous les ont transmises, il parait vraisembable que ce "groupage" permettait une meilleure adhésion de la communauté villageoise qui n’était qu’une fois distraite de ses lourds travaux. Et, vraisemblablement aussi une mutualisation des dépenses. D’autant que ces mariages ne concernaient souvent que peu de familles, celles ci mariant deux ou trois frères et soeurs avec deux ou trois autres de l’écart voisin.
  La discussion reste cependant ouverte car, actuellement penché sur des "arbres" bretons, je ne trouve pas cette pratique en Haute-Bretagne. Il serait intéressant, si celà n’a déjà été fait, de recenser les endroits ou se retrouve cette pratique.

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 4 février 2012 09:44

  Autre hypothèse : y-a-t-il eu à cette période une mission dans cette paroisse (un ou deux prêtres extérieurs à la paroisse viennent pour remotiver les ouailles) ?
  Comme cela été dit les actes regroupant plusieurs mariages ne sont pas rares dans la Montagne Limousine.

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  • Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 4 février 2012 12:14, par g.p. ROMAN

    Mariages Groupirs-Présence de +sieurs prêtres/vicaires-
    Toujours dans la montagne thiernoise,ST Remy,Celles,mais aussi Vollore,Augerolles,etc,nombre de ces familles "communautaires" ont généré,outre des menettes ,qui disparaissent dans l’anonymat des couvents,des écclésiastiques,que l’on voit assez souvent tenir le pavé de leur paroisse,celle d’à coté-et cela sur + sieurs générations(les curés ne se reproduisant quand même pas(oncles à neveux),17è,18è-ca fait bien ,dans la famille,un instruit,sachant lire/écrire,qui connait toutes les ficelles,les arrangements possible tant civils que canoniques-
    il apparait,par la présence(parrain,marraine,etc)que les familles "possédantes" aient favorisé l’instruction de tel ou tel garnement,à condition de "retour" de bons usages,dans une société pénétrée de bons usages,sous couvert de religion exclusive-
    Donc,lorsqu’une famille convole avec une autre famille,le prêtre arrangeur(il reçoit les consentements des fiançailles à l’église),local(la cure est organisée en prêtres associés,communalistes-les paroisses importantes ont à leur disposition et service +sieurs "prébandés"-),ou voisin,est maitre d’oeuvre de la cérémonie,le titulaire officiel de la cure lui laissant le beau rôle,lui/même se contentant de contresigner—D’où +sieurs prêtres-
    On voit,et pas seulement en Auvergne bossue,des religieux,trinitaires,capucins,locaux ou sortant de l’abbaye voisine,venir en renfort,surtout 2è moitié/18è-des clercs,tonsurés,en apprentissage,et qq uns faisant étalage de leur diplôme en théologie,issus de la Sorbonne-
    La religion réformée,éteinte officiellement,reste à combattre-

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    • Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 4 février 2012 13:39, par g.p. ROMAN

      Pour enfoncer le clou du prêtre célébrant,non titulaire de la cure,je cite un cas,très personnel:sur une paroisse citée ci dessus : en 1929,le célébrant,importé mais local puisque neveu & cousin germain des candidats,officie,et pas en doublure-il sera à nouveau mis à contribution(à titre bénévole)en 1960,pour le fruit du mariage de 1929,bouclant la boucle,et réïtérant ensuite pour les besoins spécifiques en la matière des neveux et nièces,jusque dans les années 70-
      le registre de catholicité ne manque pas de signatures-

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 4 février 2012 07:25, par Danioz

  Est-ce que ce serait la deuxième fois que ces mariages ont été célébrés ? J’ai trouvé sur des registres britaniques des cas où un officiant n’avait pas "odeur de sainteté’et son remplaçant re baptisait tous les enfants et remariait tous les couples...mais quand même pas en si grand nombre d’un coup.
  Cependant votre explication parait raisonnable vu que des noms de famille réapparaissent. Cela devait faire une belle fête !

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  • Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 4 février 2012 10:05, par g.p. ROMAN

    Re mariage,OUI,et pas pour des nopces de Carton ou Buvard,il y en a,assez souvent,dans ces paroisses de la montagne thiernoise et livradoise,là où les auvergnats grainent,de 500m jusqu’à 1200m d’altitude-Hauts lieux d’organisations en communautés depuis des siècles,même si le terroir appartient aux honnestes hommes et honnestes dames,bourgeois de la ville(Thiers) et des bourgs,de chateaux,et petits tous petits noblaillons ou écclésiastiques,voire abbayes-Forte concentration de faits de consanguinités,du 3 au 3,du 3 au 4—quand cela est bien connu/évident,le curé,à la demande de ses paroissiens,qui ont de bonnes raisons plus économiques que sentimentales,fait un courrier qui va jusqu’à l’évêque:c’est le vicaire général qui répond-comme les prétendants font état et étalage de leurs moyens,l’Administration en profite pour taxer,controller(de contre et rôles),enregistrer,"insinuer",pratiquer une "insinuation "ce qui correspond à peu près à nos registres d’hypothèques-
    OR,il arrive,presque tous les ans,que la consanguinité ne se découvre qu’après la bénédiction nuptiale,1,2,3 4 ans après-les convolés voient leur mariage annulé de fait canonique,il sont passés,souvent sans le savoir,outre les règles en matière de sang-(rappelons que le nombre de patronymes est encore relativement restreint,puisque les habitants d’un hameau portent quasi tous le nom de leur hameau,sans pour autant être du même sang)—
    Donc,le curé procède à un remariage des "mariés",qui s’excusent,et on en profite pour valider les enfants nés entre temps qui,quoique baptisés à la naissance,étaient en infraction(pas tout à fait légitimés)-un bon créneau pour les honoraires-

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 3 février 2012 20:23, par jocelyn odiau

  bonjour,
  Pour bien connaitre cette règion,les hivers y étaient très rigoureux (voir le musée de la toinette à Murat le quaire)mon épouse étant de labas,j’ai epluché beaucoup d’archives tant du puy de dome que de la corrèze proche,et cela n’est pas rare ;
  en montagne limousine (pateau des milles vaches) cela est très courant,il est plus rare de n’avoir qu’un seul mariage !sauf pour les gens de rang superieur.De plus les mariages se faisaient dans l’église paroissiale le reste dans les chapelles comme dans les villages de montagne encore actuellement quand les chapelles existent encore .

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• Onze mariages célébrés le même jour dans une petite paroisse rurale 3 février 2012 15:15, par g.p. ROMAN

  ah que cela n’est point rare,des curés de la montagne thiernoise s’en font une spécialité,de ces convols à la queue leuleu dans un seul acte(voir St Remy s/Durolle,mais pas la seule paroisse !!)-économie de papier,de plume d’oie,d’encre,sinon il faut la rallonger et elle devient quasi illisible-
  si dans des cantons,la grosse affluence à l’autel est FEUBVRIER,cela déborde sur MARS,un chouïa APVRIL,avant et après le temps prohibé du caresme prenant-en cas d’urgence(contrats signés,familles qui ont les moyens de payer une dispense de 1 ou 2 bans,légère bousculade en mars-
  les fiancés reprennent le chemin de l’autel en juillet—puis,à nouveau,une certaine affluence avant l’AVENT,assortie de qq dispenses de bans—
  Cette programmation n’est pas identique pour la province d’Auvergne:autour large de Billom,où il n’est plus guère que des laboureurs,la concentration est un peu plus nette ,après les moissons,relativement lissée en février/mars---
  De plus,lorqu’il s’agit de marier frère & soeur avec soeur & frère,voire plus,un seul acte suffit(on a affaire aux fameuse communautés/Kiboutz à l’auvergnate,agricolo/artisanales)---
  Enfin,quand il y a flopée de X dans un acte,peu ou guère de témoins,les qq cités servent pour tout ce beau monde,et donc pas constructif pour un généalogiste amateur—

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