D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?
- Naissance de Charles Bloch
Au baptême de Charles, son parrain est Théodore Bloch son frère, que je ne retrouve pas non plus. Sa marraine est Pulchérie Louise Anquetin, dont j’ai retrouvé la généalogie. Ses parents sont de La Feuillie (76) et il s’agit apparemment simplement d’une voisine. Elle a 11 ans. Père et frère signent.
- Baptême de Charles Bloch
Théodore BLOCH et Marie Françoise Claudine SEBIN, toujours pas mariés, ont aussi une fille : Rosalie Marguerite BLOCH née le 30 novembre 1844 à Paris ancien 6e.
- Naissance de Rosalie
Elle est baptisée elle aussi à St Nicolas des Champs le 2 décembre 1844. Son parrain est son grand-père Pierre Sebin, sa marraine sa tante Marguerite Sebin. Le père signe.
- Baptême de Rosalie
Au mariage de Rosalie le 5 juin 1875 Paris 19e, il est indiqué que son père est décédé à Paris en février 1855 et qu’elle n’a pas connaissance d’autres ascendants ni où son père pourrait être enterré. Charles est témoin du mariage et je n’ai pas trouvé d’autres précisions.
Rien n’est indiqué sur l’acte de mariage de Charles le 4 juillet 1891, Paris 20e.
J’ai retrouvé la généalogie de Françoise Claudine Sebin, née à Paris le 25 novembre 1820 de Pierre Sebin et Rosalie Suzanne Bard. En 1860 elle est en couple avec Auguste Jorand dont elle a des jumeaux qui décèdent peu après. Elle meurt en 1872.
Toutes mes recherches généalogiques sont sur Geneanet.
Pour les deux Théodore BLOCH père et fils, je n’ai aucune piste malgré toutes mes recherches. Impossible de retracer leur parcours. Les seuls Bloch que j’ai pisté sont juifs, donc peu à même d’être parrain à l’église catholique, et les recherches sur Paris sont difficiles car peu d’état civil et pas de recensement avant 1860.
Quelqu’un pourrait m’aider à les retrouver ? Merci d’avance...
Messages
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 21 mars 2024, 13:12, par Aragao, Débora
Bonjour, je suis journaliste et je fais des recherches à propos de Théodore Bloch installé à São Paulo/Brésil sur les années 1909. Est-ce que vous avez trouvé quelque chose pour rapport à vos recherches que puisse lié ces 2 personajes ?
Merci beaucoup.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 18:13, par Marie-Christine Potard
Bonjour Florence
Merci de votre intérêt pour mes recherches. Pour Théodore père, je suis resté sur celui dit Dotter, né en 1804 à Hirsingue, sa fille Rosalie ayant fait reconstituer son acte de décès en 1855. Malheureusement aucune avancée pour Théodore fils, qui pourrait être celui passé en 1851 à l’hôpital mais dans cet acte tout est approximatif, ville de naissance, adresse du domicile, ... Je cherche dans les villes de Bas et Haut-Rhin qui aurait une consonance identique, mais pour le moment rien. Je cherche aussi à Paris mais rien non plus pour le moment. C’est un travail de fourmi ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:38, par Marie-Christine Potard
Grâce à vous tous je tiens enfin mon Théodore 😄
La piste de Dotter Bloch m’a ramenée sur l’état civil reconstitué où j’ai retrouvé les différents actes de son décès le 1er mars 1855 reconstitués à la demande de sa fille Rosalie en 1875.
Sur ces actes il est mort à 50 ans, donc né vers 1805, à Hersinghen Haut-Rhin (cette ville n’existe pas mais les noms alsaciens sont peut-être difficiles à retenir par les proches) et il est d’une page à l’autre bottier, bimbottier puis bimblottier !!! En 1855 il habite 8 passage d’Isly (ancien 4e) et il est toujours célibataire alors que la reconstitution est demandée par sa fille !!
Je vais continuer à chercher son fils Théodore ...
Merci à vous tous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 08:06, par martine hautot
Bonjour,Marie Christine,
Théodore père ayant 35 ans à la naissance de Charles ,son précédent fils pourrait avoir 14/15(d’où la signature déjà affirmée) Théodore père a perdu sa mére très jeune ,son père qui s’était remarié est décédé alors qu’il avait 14 ans en 1817.Comme le suggérait Orson ,il a pu alors couper avec son milieu juif ,prendre la route mais le chemin est long entre l’Alsace et Paris où l’on sait qu’il est présent à 25 ans :d’où une periode d’incertitude d’une dizaine d’années pendant laquelle un Théodore fils a pu naître quelque part entre son village d’ origine et Paris.S’il est resté à Paris ,c’est l’étude des tables décennales de décès et de mariage qui pourrait peut-être nous permettre de retrouver sa date et son lieu de naissance.
Sur le plan religieux ,Théodore père pouvait faire baptiser
ses enfants sans être lui même baptisé , peut-être juste pour faire plaisir à sa compagne,qui ne semble pas être juive.
Bon courage,
Martine
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 16:20, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
La piste de Théodore fils me parait compliquée et je vais la laisser de côté quelque temps ... peut-être un lien avec le Théodore de l’Oise qui aurait accueilli mon Théodore pendant ces 10 ans inconnus. J’ai demandé les actes indiqués par Parus à l’APHP, on en saura peut-être plus.
Le fait qu’un juif puisse être témoin à des baptêmes et des mariages religieux catholiques (la famille Sebin est catholique, de la paroisse de St Nicolas des Champs) m’a induite en erreur depuis le début ... mais grâce à vous tous me voilà sur le bon chemin.
Je vais approfondir la partie Hirsingue. Merci encore.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 21:37, par Pierrel Elisabeth
Bonsoir,
J’ai lu avec intérêt toute cette page pleine de rebondissements.
Je ne sais pa si ça peut vous aider mais d’après ce lien (Correspondance des noms de village en Alsace-Moselle en français et en allemand) = http://www.roelly.org/~genealogie/entraide/villageseh.htm ou http://freepages.rootsweb.com/~dettweiler/genealogy/genloc/ortsnam.htm, on obtient 3 possibilités avec le nom que vous donnez pour le décès de votre ancêtre. A savoir, pour le Haut-Rhin : Hésingue / Häsingen et Hirsingue / Hirsingen et, pour la Moselle Hertzing / Herzingen. A vous, la conclusion ! Cordialement, Elisabeth P.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 08:51, par martine hautot
Merci beaucoup pour ce lien ,très utile pour les recherches généalogiques e Alsace ,quand on n’en est pas familier ,on s’y perd !
Martine
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 11:25, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide. En effet les recherches en Alsace sont compliquées, les noms des villes traduites par les français assez aléatoires ! et en plus les actes sont en allemand :’-(
Je vais me pencher sur vos listes et voir avec les différents noms retrouvés sur les actes de décès et d’admission à l’hopital quand je les aurai reçus.
Quant à la Moselle, les archives sur Internet sont loin d’être complètes. Je voulais pister un Théodore Bloch né à Sarreguemines ... rien sur Internet.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 16:00, par GOGER
Bonjour Marie-Christine.
Avez-vous pu progresser dans vos recherches depuis début octobre ?
Nous avions vécu quelques journées palpitantes à la recherche de Théodore père et fils...
Bonne continuation.
Florence
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 16:00, par GOGER
Bonjour Marie-Christine.
Avez-vous pu progresser dans vos recherches depuis début octobre ?
Nous avions vécu quelques journées palpitantes à la recherche de Théodore père et fils...
Bonne continuation.
Florence
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:38, par Marie-Christine Potard
Grâce à vous tous je tiens enfin mon Théodore 😄
La piste de Dotter Bloch m’a ramenée sur l’état civil reconstitué où j’ai retrouvé les différents actes de son décès le 1er mars 1855 reconstitués à la demande de sa fille Rosalie en 1875.
Sur ces actes il est mort à 50 ans, donc né vers 1805, à Hersinghen Haut-Rhin (cette ville n’existe pas mais les noms alsaciens sont peut-être difficiles à retenir par les proches) et il est d’une page à l’autre bottier, bimbottier puis bimblottier !!! En 1855 il habite 8 passage d’Isly (ancien 4e) et il est toujours célibataire alors que la reconstitution est demandée par sa fille !!
Je vais continuer à chercher son fils Théodore ...
Merci à vous tous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 08:06, par martine hautot
Bonjour,Marie Christine,
Théodore père ayant 35 ans à la naissance de Charles ,son précédent fils pourrait avoir 14/15(d’où la signature déjà affirmée) Théodore père a perdu sa mére très jeune ,son père qui s’était remarié est décédé alors qu’il avait 14 ans en 1817.Comme le suggérait Orson ,il a pu alors couper avec son milieu juif ,prendre la route mais le chemin est long entre l’Alsace et Paris où l’on sait qu’il est présent à 25 ans :d’où une periode d’incertitude d’une dizaine d’années pendant laquelle un Théodore fils a pu naître quelque part entre son village d’ origine et Paris.S’il est resté à Paris ,c’est l’étude des tables décennales de décès et de mariage qui pourrait peut-être nous permettre de retrouver sa date et son lieu de naissance.
Sur le plan religieux ,Théodore père pouvait faire baptiser
ses enfants sans être lui même baptisé , peut-être juste pour faire plaisir à sa compagne,qui ne semble pas être juive.
Bon courage,
Martine
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 16:20, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
La piste de Théodore fils me parait compliquée et je vais la laisser de côté quelque temps ... peut-être un lien avec le Théodore de l’Oise qui aurait accueilli mon Théodore pendant ces 10 ans inconnus. J’ai demandé les actes indiqués par Parus à l’APHP, on en saura peut-être plus.
Le fait qu’un juif puisse être témoin à des baptêmes et des mariages religieux catholiques (la famille Sebin est catholique, de la paroisse de St Nicolas des Champs) m’a induite en erreur depuis le début ... mais grâce à vous tous me voilà sur le bon chemin.
Je vais approfondir la partie Hirsingue. Merci encore.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 21:37, par Pierrel Elisabeth
Bonsoir,
J’ai lu avec intérêt toute cette page pleine de rebondissements.
Je ne sais pa si ça peut vous aider mais d’après ce lien (Correspondance des noms de village en Alsace-Moselle en français et en allemand) = http://www.roelly.org/~genealogie/entraide/villageseh.htm ou http://freepages.rootsweb.com/~dettweiler/genealogy/genloc/ortsnam.htm, on obtient 3 possibilités avec le nom que vous donnez pour le décès de votre ancêtre. A savoir, pour le Haut-Rhin : Hésingue / Häsingen et Hirsingue / Hirsingen et, pour la Moselle Hertzing / Herzingen. A vous, la conclusion ! Cordialement, Elisabeth P.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 08:51, par martine hautot
Merci beaucoup pour ce lien ,très utile pour les recherches généalogiques e Alsace ,quand on n’en est pas familier ,on s’y perd !
Martine
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 11:25, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide. En effet les recherches en Alsace sont compliquées, les noms des villes traduites par les français assez aléatoires ! et en plus les actes sont en allemand :’-(
Je vais me pencher sur vos listes et voir avec les différents noms retrouvés sur les actes de décès et d’admission à l’hopital quand je les aurai reçus.
Quant à la Moselle, les archives sur Internet sont loin d’être complètes. Je voulais pister un Théodore Bloch né à Sarreguemines ... rien sur Internet.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 18:13, par Marie-Christine Potard
Bonjour Florence
Merci de votre intérêt pour mes recherches. Pour Théodore père, je suis resté sur celui dit Dotter, né en 1804 à Hirsingue, sa fille Rosalie ayant fait reconstituer son acte de décès en 1855. Malheureusement aucune avancée pour Théodore fils, qui pourrait être celui passé en 1851 à l’hôpital mais dans cet acte tout est approximatif, ville de naissance, adresse du domicile, ... Je cherche dans les villes de Bas et Haut-Rhin qui aurait une consonance identique, mais pour le moment rien. Je cherche aussi à Paris mais rien non plus pour le moment. C’est un travail de fourmi ...
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 11:25, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide. En effet les recherches en Alsace sont compliquées, les noms des villes traduites par les français assez aléatoires ! et en plus les actes sont en allemand :’-(
Je vais me pencher sur vos listes et voir avec les différents noms retrouvés sur les actes de décès et d’admission à l’hopital quand je les aurai reçus.
Quant à la Moselle, les archives sur Internet sont loin d’être complètes. Je voulais pister un Théodore Bloch né à Sarreguemines ... rien sur Internet.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:38, par Marie-Christine Potard
Grâce à vous tous je tiens enfin mon Théodore 😄
La piste de Dotter Bloch m’a ramenée sur l’état civil reconstitué où j’ai retrouvé les différents actes de son décès le 1er mars 1855 reconstitués à la demande de sa fille Rosalie en 1875.
Sur ces actes il est mort à 50 ans, donc né vers 1805, à Hersinghen Haut-Rhin (cette ville n’existe pas mais les noms alsaciens sont peut-être difficiles à retenir par les proches) et il est d’une page à l’autre bottier, bimbottier puis bimblottier !!! En 1855 il habite 8 passage d’Isly (ancien 4e) et il est toujours célibataire alors que la reconstitution est demandée par sa fille !!
Je vais continuer à chercher son fils Théodore ...
Merci à vous tous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 08:06, par martine hautot
Bonjour,Marie Christine,
Théodore père ayant 35 ans à la naissance de Charles ,son précédent fils pourrait avoir 14/15(d’où la signature déjà affirmée) Théodore père a perdu sa mére très jeune ,son père qui s’était remarié est décédé alors qu’il avait 14 ans en 1817.Comme le suggérait Orson ,il a pu alors couper avec son milieu juif ,prendre la route mais le chemin est long entre l’Alsace et Paris où l’on sait qu’il est présent à 25 ans :d’où une periode d’incertitude d’une dizaine d’années pendant laquelle un Théodore fils a pu naître quelque part entre son village d’ origine et Paris.S’il est resté à Paris ,c’est l’étude des tables décennales de décès et de mariage qui pourrait peut-être nous permettre de retrouver sa date et son lieu de naissance.
Sur le plan religieux ,Théodore père pouvait faire baptiser
ses enfants sans être lui même baptisé , peut-être juste pour faire plaisir à sa compagne,qui ne semble pas être juive.
Bon courage,
Martine
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 16:20, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
La piste de Théodore fils me parait compliquée et je vais la laisser de côté quelque temps ... peut-être un lien avec le Théodore de l’Oise qui aurait accueilli mon Théodore pendant ces 10 ans inconnus. J’ai demandé les actes indiqués par Parus à l’APHP, on en saura peut-être plus.
Le fait qu’un juif puisse être témoin à des baptêmes et des mariages religieux catholiques (la famille Sebin est catholique, de la paroisse de St Nicolas des Champs) m’a induite en erreur depuis le début ... mais grâce à vous tous me voilà sur le bon chemin.
Je vais approfondir la partie Hirsingue. Merci encore.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 21:37, par Pierrel Elisabeth
Bonsoir,
J’ai lu avec intérêt toute cette page pleine de rebondissements.
Je ne sais pa si ça peut vous aider mais d’après ce lien (Correspondance des noms de village en Alsace-Moselle en français et en allemand) = http://www.roelly.org/~genealogie/entraide/villageseh.htm ou http://freepages.rootsweb.com/~dettweiler/genealogy/genloc/ortsnam.htm, on obtient 3 possibilités avec le nom que vous donnez pour le décès de votre ancêtre. A savoir, pour le Haut-Rhin : Hésingue / Häsingen et Hirsingue / Hirsingen et, pour la Moselle Hertzing / Herzingen. A vous, la conclusion ! Cordialement, Elisabeth P.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 08:51, par martine hautot
Merci beaucoup pour ce lien ,très utile pour les recherches généalogiques e Alsace ,quand on n’en est pas familier ,on s’y perd !
Martine
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 16:00, par GOGER
Bonjour Marie-Christine.
Avez-vous pu progresser dans vos recherches depuis début octobre ?
Nous avions vécu quelques journées palpitantes à la recherche de Théodore père et fils...
Bonne continuation.
Florence
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 18:13, par Marie-Christine Potard
Bonjour Florence
Merci de votre intérêt pour mes recherches. Pour Théodore père, je suis resté sur celui dit Dotter, né en 1804 à Hirsingue, sa fille Rosalie ayant fait reconstituer son acte de décès en 1855. Malheureusement aucune avancée pour Théodore fils, qui pourrait être celui passé en 1851 à l’hôpital mais dans cet acte tout est approximatif, ville de naissance, adresse du domicile, ... Je cherche dans les villes de Bas et Haut-Rhin qui aurait une consonance identique, mais pour le moment rien. Je cherche aussi à Paris mais rien non plus pour le moment. C’est un travail de fourmi ...
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 08:51, par martine hautot
Merci beaucoup pour ce lien ,très utile pour les recherches généalogiques e Alsace ,quand on n’en est pas familier ,on s’y perd !
Martine
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:38, par Marie-Christine Potard
Grâce à vous tous je tiens enfin mon Théodore 😄
La piste de Dotter Bloch m’a ramenée sur l’état civil reconstitué où j’ai retrouvé les différents actes de son décès le 1er mars 1855 reconstitués à la demande de sa fille Rosalie en 1875.
Sur ces actes il est mort à 50 ans, donc né vers 1805, à Hersinghen Haut-Rhin (cette ville n’existe pas mais les noms alsaciens sont peut-être difficiles à retenir par les proches) et il est d’une page à l’autre bottier, bimbottier puis bimblottier !!! En 1855 il habite 8 passage d’Isly (ancien 4e) et il est toujours célibataire alors que la reconstitution est demandée par sa fille !!
Je vais continuer à chercher son fils Théodore ...
Merci à vous tous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 08:06, par martine hautot
Bonjour,Marie Christine,
Théodore père ayant 35 ans à la naissance de Charles ,son précédent fils pourrait avoir 14/15(d’où la signature déjà affirmée) Théodore père a perdu sa mére très jeune ,son père qui s’était remarié est décédé alors qu’il avait 14 ans en 1817.Comme le suggérait Orson ,il a pu alors couper avec son milieu juif ,prendre la route mais le chemin est long entre l’Alsace et Paris où l’on sait qu’il est présent à 25 ans :d’où une periode d’incertitude d’une dizaine d’années pendant laquelle un Théodore fils a pu naître quelque part entre son village d’ origine et Paris.S’il est resté à Paris ,c’est l’étude des tables décennales de décès et de mariage qui pourrait peut-être nous permettre de retrouver sa date et son lieu de naissance.
Sur le plan religieux ,Théodore père pouvait faire baptiser
ses enfants sans être lui même baptisé , peut-être juste pour faire plaisir à sa compagne,qui ne semble pas être juive.
Bon courage,
Martine
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 16:20, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
La piste de Théodore fils me parait compliquée et je vais la laisser de côté quelque temps ... peut-être un lien avec le Théodore de l’Oise qui aurait accueilli mon Théodore pendant ces 10 ans inconnus. J’ai demandé les actes indiqués par Parus à l’APHP, on en saura peut-être plus.
Le fait qu’un juif puisse être témoin à des baptêmes et des mariages religieux catholiques (la famille Sebin est catholique, de la paroisse de St Nicolas des Champs) m’a induite en erreur depuis le début ... mais grâce à vous tous me voilà sur le bon chemin.
Je vais approfondir la partie Hirsingue. Merci encore.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 21:37, par Pierrel Elisabeth
Bonsoir,
J’ai lu avec intérêt toute cette page pleine de rebondissements.
Je ne sais pa si ça peut vous aider mais d’après ce lien (Correspondance des noms de village en Alsace-Moselle en français et en allemand) = http://www.roelly.org/~genealogie/entraide/villageseh.htm ou http://freepages.rootsweb.com/~dettweiler/genealogy/genloc/ortsnam.htm, on obtient 3 possibilités avec le nom que vous donnez pour le décès de votre ancêtre. A savoir, pour le Haut-Rhin : Hésingue / Häsingen et Hirsingue / Hirsingen et, pour la Moselle Hertzing / Herzingen. A vous, la conclusion ! Cordialement, Elisabeth P.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 11:25, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide. En effet les recherches en Alsace sont compliquées, les noms des villes traduites par les français assez aléatoires ! et en plus les actes sont en allemand :’-(
Je vais me pencher sur vos listes et voir avec les différents noms retrouvés sur les actes de décès et d’admission à l’hopital quand je les aurai reçus.
Quant à la Moselle, les archives sur Internet sont loin d’être complètes. Je voulais pister un Théodore Bloch né à Sarreguemines ... rien sur Internet.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 16:00, par GOGER
Bonjour Marie-Christine.
Avez-vous pu progresser dans vos recherches depuis début octobre ?
Nous avions vécu quelques journées palpitantes à la recherche de Théodore père et fils...
Bonne continuation.
Florence
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 18:13, par Marie-Christine Potard
Bonjour Florence
Merci de votre intérêt pour mes recherches. Pour Théodore père, je suis resté sur celui dit Dotter, né en 1804 à Hirsingue, sa fille Rosalie ayant fait reconstituer son acte de décès en 1855. Malheureusement aucune avancée pour Théodore fils, qui pourrait être celui passé en 1851 à l’hôpital mais dans cet acte tout est approximatif, ville de naissance, adresse du domicile, ... Je cherche dans les villes de Bas et Haut-Rhin qui aurait une consonance identique, mais pour le moment rien. Je cherche aussi à Paris mais rien non plus pour le moment. C’est un travail de fourmi ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 21:37, par Pierrel Elisabeth
Bonsoir,
J’ai lu avec intérêt toute cette page pleine de rebondissements.
Je ne sais pa si ça peut vous aider mais d’après ce lien (Correspondance des noms de village en Alsace-Moselle en français et en allemand) = http://www.roelly.org/~genealogie/entraide/villageseh.htm ou http://freepages.rootsweb.com/~dettweiler/genealogy/genloc/ortsnam.htm, on obtient 3 possibilités avec le nom que vous donnez pour le décès de votre ancêtre. A savoir, pour le Haut-Rhin : Hésingue / Häsingen et Hirsingue / Hirsingen et, pour la Moselle Hertzing / Herzingen. A vous, la conclusion ! Cordialement, Elisabeth P.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:38, par Marie-Christine Potard
Grâce à vous tous je tiens enfin mon Théodore 😄
La piste de Dotter Bloch m’a ramenée sur l’état civil reconstitué où j’ai retrouvé les différents actes de son décès le 1er mars 1855 reconstitués à la demande de sa fille Rosalie en 1875.
Sur ces actes il est mort à 50 ans, donc né vers 1805, à Hersinghen Haut-Rhin (cette ville n’existe pas mais les noms alsaciens sont peut-être difficiles à retenir par les proches) et il est d’une page à l’autre bottier, bimbottier puis bimblottier !!! En 1855 il habite 8 passage d’Isly (ancien 4e) et il est toujours célibataire alors que la reconstitution est demandée par sa fille !!
Je vais continuer à chercher son fils Théodore ...
Merci à vous tous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 08:06, par martine hautot
Bonjour,Marie Christine,
Théodore père ayant 35 ans à la naissance de Charles ,son précédent fils pourrait avoir 14/15(d’où la signature déjà affirmée) Théodore père a perdu sa mére très jeune ,son père qui s’était remarié est décédé alors qu’il avait 14 ans en 1817.Comme le suggérait Orson ,il a pu alors couper avec son milieu juif ,prendre la route mais le chemin est long entre l’Alsace et Paris où l’on sait qu’il est présent à 25 ans :d’où une periode d’incertitude d’une dizaine d’années pendant laquelle un Théodore fils a pu naître quelque part entre son village d’ origine et Paris.S’il est resté à Paris ,c’est l’étude des tables décennales de décès et de mariage qui pourrait peut-être nous permettre de retrouver sa date et son lieu de naissance.
Sur le plan religieux ,Théodore père pouvait faire baptiser
ses enfants sans être lui même baptisé , peut-être juste pour faire plaisir à sa compagne,qui ne semble pas être juive.
Bon courage,
Martine
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 16:20, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
La piste de Théodore fils me parait compliquée et je vais la laisser de côté quelque temps ... peut-être un lien avec le Théodore de l’Oise qui aurait accueilli mon Théodore pendant ces 10 ans inconnus. J’ai demandé les actes indiqués par Parus à l’APHP, on en saura peut-être plus.
Le fait qu’un juif puisse être témoin à des baptêmes et des mariages religieux catholiques (la famille Sebin est catholique, de la paroisse de St Nicolas des Champs) m’a induite en erreur depuis le début ... mais grâce à vous tous me voilà sur le bon chemin.
Je vais approfondir la partie Hirsingue. Merci encore.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 08:51, par martine hautot
Merci beaucoup pour ce lien ,très utile pour les recherches généalogiques e Alsace ,quand on n’en est pas familier ,on s’y perd !
Martine
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 11:25, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide. En effet les recherches en Alsace sont compliquées, les noms des villes traduites par les français assez aléatoires ! et en plus les actes sont en allemand :’-(
Je vais me pencher sur vos listes et voir avec les différents noms retrouvés sur les actes de décès et d’admission à l’hopital quand je les aurai reçus.
Quant à la Moselle, les archives sur Internet sont loin d’être complètes. Je voulais pister un Théodore Bloch né à Sarreguemines ... rien sur Internet.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 16:00, par GOGER
Bonjour Marie-Christine.
Avez-vous pu progresser dans vos recherches depuis début octobre ?
Nous avions vécu quelques journées palpitantes à la recherche de Théodore père et fils...
Bonne continuation.
Florence
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 18:13, par Marie-Christine Potard
Bonjour Florence
Merci de votre intérêt pour mes recherches. Pour Théodore père, je suis resté sur celui dit Dotter, né en 1804 à Hirsingue, sa fille Rosalie ayant fait reconstituer son acte de décès en 1855. Malheureusement aucune avancée pour Théodore fils, qui pourrait être celui passé en 1851 à l’hôpital mais dans cet acte tout est approximatif, ville de naissance, adresse du domicile, ... Je cherche dans les villes de Bas et Haut-Rhin qui aurait une consonance identique, mais pour le moment rien. Je cherche aussi à Paris mais rien non plus pour le moment. C’est un travail de fourmi ...
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 16:20, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
La piste de Théodore fils me parait compliquée et je vais la laisser de côté quelque temps ... peut-être un lien avec le Théodore de l’Oise qui aurait accueilli mon Théodore pendant ces 10 ans inconnus. J’ai demandé les actes indiqués par Parus à l’APHP, on en saura peut-être plus.
Le fait qu’un juif puisse être témoin à des baptêmes et des mariages religieux catholiques (la famille Sebin est catholique, de la paroisse de St Nicolas des Champs) m’a induite en erreur depuis le début ... mais grâce à vous tous me voilà sur le bon chemin.
Je vais approfondir la partie Hirsingue. Merci encore.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:38, par Marie-Christine Potard
Grâce à vous tous je tiens enfin mon Théodore 😄
La piste de Dotter Bloch m’a ramenée sur l’état civil reconstitué où j’ai retrouvé les différents actes de son décès le 1er mars 1855 reconstitués à la demande de sa fille Rosalie en 1875.
Sur ces actes il est mort à 50 ans, donc né vers 1805, à Hersinghen Haut-Rhin (cette ville n’existe pas mais les noms alsaciens sont peut-être difficiles à retenir par les proches) et il est d’une page à l’autre bottier, bimbottier puis bimblottier !!! En 1855 il habite 8 passage d’Isly (ancien 4e) et il est toujours célibataire alors que la reconstitution est demandée par sa fille !!
Je vais continuer à chercher son fils Théodore ...
Merci à vous tous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 08:06, par martine hautot
Bonjour,Marie Christine,
Théodore père ayant 35 ans à la naissance de Charles ,son précédent fils pourrait avoir 14/15(d’où la signature déjà affirmée) Théodore père a perdu sa mére très jeune ,son père qui s’était remarié est décédé alors qu’il avait 14 ans en 1817.Comme le suggérait Orson ,il a pu alors couper avec son milieu juif ,prendre la route mais le chemin est long entre l’Alsace et Paris où l’on sait qu’il est présent à 25 ans :d’où une periode d’incertitude d’une dizaine d’années pendant laquelle un Théodore fils a pu naître quelque part entre son village d’ origine et Paris.S’il est resté à Paris ,c’est l’étude des tables décennales de décès et de mariage qui pourrait peut-être nous permettre de retrouver sa date et son lieu de naissance.
Sur le plan religieux ,Théodore père pouvait faire baptiser
ses enfants sans être lui même baptisé , peut-être juste pour faire plaisir à sa compagne,qui ne semble pas être juive.
Bon courage,
Martine
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 21:37, par Pierrel Elisabeth
Bonsoir,
J’ai lu avec intérêt toute cette page pleine de rebondissements.
Je ne sais pa si ça peut vous aider mais d’après ce lien (Correspondance des noms de village en Alsace-Moselle en français et en allemand) = http://www.roelly.org/~genealogie/entraide/villageseh.htm ou http://freepages.rootsweb.com/~dettweiler/genealogy/genloc/ortsnam.htm, on obtient 3 possibilités avec le nom que vous donnez pour le décès de votre ancêtre. A savoir, pour le Haut-Rhin : Hésingue / Häsingen et Hirsingue / Hirsingen et, pour la Moselle Hertzing / Herzingen. A vous, la conclusion ! Cordialement, Elisabeth P.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 08:51, par martine hautot
Merci beaucoup pour ce lien ,très utile pour les recherches généalogiques e Alsace ,quand on n’en est pas familier ,on s’y perd !
Martine
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 11:25, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide. En effet les recherches en Alsace sont compliquées, les noms des villes traduites par les français assez aléatoires ! et en plus les actes sont en allemand :’-(
Je vais me pencher sur vos listes et voir avec les différents noms retrouvés sur les actes de décès et d’admission à l’hopital quand je les aurai reçus.
Quant à la Moselle, les archives sur Internet sont loin d’être complètes. Je voulais pister un Théodore Bloch né à Sarreguemines ... rien sur Internet.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 16:00, par GOGER
Bonjour Marie-Christine.
Avez-vous pu progresser dans vos recherches depuis début octobre ?
Nous avions vécu quelques journées palpitantes à la recherche de Théodore père et fils...
Bonne continuation.
Florence
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 18:13, par Marie-Christine Potard
Bonjour Florence
Merci de votre intérêt pour mes recherches. Pour Théodore père, je suis resté sur celui dit Dotter, né en 1804 à Hirsingue, sa fille Rosalie ayant fait reconstituer son acte de décès en 1855. Malheureusement aucune avancée pour Théodore fils, qui pourrait être celui passé en 1851 à l’hôpital mais dans cet acte tout est approximatif, ville de naissance, adresse du domicile, ... Je cherche dans les villes de Bas et Haut-Rhin qui aurait une consonance identique, mais pour le moment rien. Je cherche aussi à Paris mais rien non plus pour le moment. C’est un travail de fourmi ...
15. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
16. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
17. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
18. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 08:06, par martine hautot
Bonjour,Marie Christine,
Théodore père ayant 35 ans à la naissance de Charles ,son précédent fils pourrait avoir 14/15(d’où la signature déjà affirmée) Théodore père a perdu sa mére très jeune ,son père qui s’était remarié est décédé alors qu’il avait 14 ans en 1817.Comme le suggérait Orson ,il a pu alors couper avec son milieu juif ,prendre la route mais le chemin est long entre l’Alsace et Paris où l’on sait qu’il est présent à 25 ans :d’où une periode d’incertitude d’une dizaine d’années pendant laquelle un Théodore fils a pu naître quelque part entre son village d’ origine et Paris.S’il est resté à Paris ,c’est l’étude des tables décennales de décès et de mariage qui pourrait peut-être nous permettre de retrouver sa date et son lieu de naissance.
Sur le plan religieux ,Théodore père pouvait faire baptiser
ses enfants sans être lui même baptisé , peut-être juste pour faire plaisir à sa compagne,qui ne semble pas être juive.
Bon courage,
Martine
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:38, par Marie-Christine Potard
Grâce à vous tous je tiens enfin mon Théodore 😄
La piste de Dotter Bloch m’a ramenée sur l’état civil reconstitué où j’ai retrouvé les différents actes de son décès le 1er mars 1855 reconstitués à la demande de sa fille Rosalie en 1875.
Sur ces actes il est mort à 50 ans, donc né vers 1805, à Hersinghen Haut-Rhin (cette ville n’existe pas mais les noms alsaciens sont peut-être difficiles à retenir par les proches) et il est d’une page à l’autre bottier, bimbottier puis bimblottier !!! En 1855 il habite 8 passage d’Isly (ancien 4e) et il est toujours célibataire alors que la reconstitution est demandée par sa fille !!
Je vais continuer à chercher son fils Théodore ...
Merci à vous tous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 16:20, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
La piste de Théodore fils me parait compliquée et je vais la laisser de côté quelque temps ... peut-être un lien avec le Théodore de l’Oise qui aurait accueilli mon Théodore pendant ces 10 ans inconnus. J’ai demandé les actes indiqués par Parus à l’APHP, on en saura peut-être plus.
Le fait qu’un juif puisse être témoin à des baptêmes et des mariages religieux catholiques (la famille Sebin est catholique, de la paroisse de St Nicolas des Champs) m’a induite en erreur depuis le début ... mais grâce à vous tous me voilà sur le bon chemin.
Je vais approfondir la partie Hirsingue. Merci encore.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 21:37, par Pierrel Elisabeth
Bonsoir,
J’ai lu avec intérêt toute cette page pleine de rebondissements.
Je ne sais pa si ça peut vous aider mais d’après ce lien (Correspondance des noms de village en Alsace-Moselle en français et en allemand) = http://www.roelly.org/~genealogie/entraide/villageseh.htm ou http://freepages.rootsweb.com/~dettweiler/genealogy/genloc/ortsnam.htm, on obtient 3 possibilités avec le nom que vous donnez pour le décès de votre ancêtre. A savoir, pour le Haut-Rhin : Hésingue / Häsingen et Hirsingue / Hirsingen et, pour la Moselle Hertzing / Herzingen. A vous, la conclusion ! Cordialement, Elisabeth P.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 08:51, par martine hautot
Merci beaucoup pour ce lien ,très utile pour les recherches généalogiques e Alsace ,quand on n’en est pas familier ,on s’y perd !
Martine
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 11:25, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide. En effet les recherches en Alsace sont compliquées, les noms des villes traduites par les français assez aléatoires ! et en plus les actes sont en allemand :’-(
Je vais me pencher sur vos listes et voir avec les différents noms retrouvés sur les actes de décès et d’admission à l’hopital quand je les aurai reçus.
Quant à la Moselle, les archives sur Internet sont loin d’être complètes. Je voulais pister un Théodore Bloch né à Sarreguemines ... rien sur Internet.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 16:00, par GOGER
Bonjour Marie-Christine.
Avez-vous pu progresser dans vos recherches depuis début octobre ?
Nous avions vécu quelques journées palpitantes à la recherche de Théodore père et fils...
Bonne continuation.
Florence
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 18:13, par Marie-Christine Potard
Bonjour Florence
Merci de votre intérêt pour mes recherches. Pour Théodore père, je suis resté sur celui dit Dotter, né en 1804 à Hirsingue, sa fille Rosalie ayant fait reconstituer son acte de décès en 1855. Malheureusement aucune avancée pour Théodore fils, qui pourrait être celui passé en 1851 à l’hôpital mais dans cet acte tout est approximatif, ville de naissance, adresse du domicile, ... Je cherche dans les villes de Bas et Haut-Rhin qui aurait une consonance identique, mais pour le moment rien. Je cherche aussi à Paris mais rien non plus pour le moment. C’est un travail de fourmi ...
19. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
20. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
21. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
22. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
23. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:38, par Marie-Christine Potard
Grâce à vous tous je tiens enfin mon Théodore 😄
La piste de Dotter Bloch m’a ramenée sur l’état civil reconstitué où j’ai retrouvé les différents actes de son décès le 1er mars 1855 reconstitués à la demande de sa fille Rosalie en 1875.
Sur ces actes il est mort à 50 ans, donc né vers 1805, à Hersinghen Haut-Rhin (cette ville n’existe pas mais les noms alsaciens sont peut-être difficiles à retenir par les proches) et il est d’une page à l’autre bottier, bimbottier puis bimblottier !!! En 1855 il habite 8 passage d’Isly (ancien 4e) et il est toujours célibataire alors que la reconstitution est demandée par sa fille !!
Je vais continuer à chercher son fils Théodore ...
Merci à vous tous.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 08:06, par martine hautot
Bonjour,Marie Christine,
Théodore père ayant 35 ans à la naissance de Charles ,son précédent fils pourrait avoir 14/15(d’où la signature déjà affirmée) Théodore père a perdu sa mére très jeune ,son père qui s’était remarié est décédé alors qu’il avait 14 ans en 1817.Comme le suggérait Orson ,il a pu alors couper avec son milieu juif ,prendre la route mais le chemin est long entre l’Alsace et Paris où l’on sait qu’il est présent à 25 ans :d’où une periode d’incertitude d’une dizaine d’années pendant laquelle un Théodore fils a pu naître quelque part entre son village d’ origine et Paris.S’il est resté à Paris ,c’est l’étude des tables décennales de décès et de mariage qui pourrait peut-être nous permettre de retrouver sa date et son lieu de naissance.
Sur le plan religieux ,Théodore père pouvait faire baptiser
ses enfants sans être lui même baptisé , peut-être juste pour faire plaisir à sa compagne,qui ne semble pas être juive.
Bon courage,
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 16:20, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
La piste de Théodore fils me parait compliquée et je vais la laisser de côté quelque temps ... peut-être un lien avec le Théodore de l’Oise qui aurait accueilli mon Théodore pendant ces 10 ans inconnus. J’ai demandé les actes indiqués par Parus à l’APHP, on en saura peut-être plus.
Le fait qu’un juif puisse être témoin à des baptêmes et des mariages religieux catholiques (la famille Sebin est catholique, de la paroisse de St Nicolas des Champs) m’a induite en erreur depuis le début ... mais grâce à vous tous me voilà sur le bon chemin.
Je vais approfondir la partie Hirsingue. Merci encore.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 21:37, par Pierrel Elisabeth
Bonsoir,
J’ai lu avec intérêt toute cette page pleine de rebondissements.
Je ne sais pa si ça peut vous aider mais d’après ce lien (Correspondance des noms de village en Alsace-Moselle en français et en allemand) = http://www.roelly.org/~genealogie/entraide/villageseh.htm ou http://freepages.rootsweb.com/~dettweiler/genealogy/genloc/ortsnam.htm, on obtient 3 possibilités avec le nom que vous donnez pour le décès de votre ancêtre. A savoir, pour le Haut-Rhin : Hésingue / Häsingen et Hirsingue / Hirsingen et, pour la Moselle Hertzing / Herzingen. A vous, la conclusion ! Cordialement, Elisabeth P.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 08:51, par martine hautot
Merci beaucoup pour ce lien ,très utile pour les recherches généalogiques e Alsace ,quand on n’en est pas familier ,on s’y perd !
Martine
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 2 octobre 2019, 11:25, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide. En effet les recherches en Alsace sont compliquées, les noms des villes traduites par les français assez aléatoires ! et en plus les actes sont en allemand :’-(
Je vais me pencher sur vos listes et voir avec les différents noms retrouvés sur les actes de décès et d’admission à l’hopital quand je les aurai reçus.
Quant à la Moselle, les archives sur Internet sont loin d’être complètes. Je voulais pister un Théodore Bloch né à Sarreguemines ... rien sur Internet.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 16:00, par GOGER
Bonjour Marie-Christine.
Avez-vous pu progresser dans vos recherches depuis début octobre ?
Nous avions vécu quelques journées palpitantes à la recherche de Théodore père et fils...
Bonne continuation.
Florence
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 25 novembre 2019, 18:13, par Marie-Christine Potard
Bonjour Florence
Merci de votre intérêt pour mes recherches. Pour Théodore père, je suis resté sur celui dit Dotter, né en 1804 à Hirsingue, sa fille Rosalie ayant fait reconstituer son acte de décès en 1855. Malheureusement aucune avancée pour Théodore fils, qui pourrait être celui passé en 1851 à l’hôpital mais dans cet acte tout est approximatif, ville de naissance, adresse du domicile, ... Je cherche dans les villes de Bas et Haut-Rhin qui aurait une consonance identique, mais pour le moment rien. Je cherche aussi à Paris mais rien non plus pour le moment. C’est un travail de fourmi ...
24. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
25. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
26. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
27. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
28. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
29. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 09:33, par martine hautot
Bonjour ,Marie-Christine
Grâce à Parus et ses recherches sur l’ hôtel-Dieu ,vous êtes très avancée .Je pense que votre Bloch est Dotter Bloch (dans les archives juives ,on trouve l’équivalence entre les prénoms Théodore et Dotter ,peut-être en fonction de la prononciation ).Il est né le 30 Novembre 1804 à Hirsingue (Haut-Rhin)dans une famille nombreuse dont le pére était Liebmann Bloch,un marchand et colporteur et la mère Sara Mayer.Cf arbre geneanet
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Pas de doute sur l’origine juive.
Martine
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 10:09, par Marie-Christine Potard
Bonjour Martine
Merci de cette précision sur le prénom, ça conforte les résultats des recherches de Parus. Il est en effet juif, le prêtre catholique n’a pas dû lui demander son certificat de baptême, ou il s’est fait baptisé avant la naissance de Charles. Par contre, je ne vois pas encore le lien avec Théodore fils, le parrain de Charles. En 1829 Théodore père est encore célibataire, or Théodore fils a l’age d’être parrain et de signer l’acte de baptême en 1839 ... encore un fils illégitime ??
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:13, par Goger Florence
On pouvait être parrain à partir de 7-8 ans me semble-t-il, peut-être 10 ans. Ce qui m’étonne par contre, c’est la signature de Théodore fils, qui est très assurée. Étonnant pour un si jeune enfant.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 13:40, par martine hautot
Avec un peu de chance ,celui qui a consulté à l’hôtel-Dieu en 1851 sera peut-être le parrain .
Par ailleurs,j’ai vu un Theodore Bloch fabricant de couleurs ,âgé de 32 ans en 1862 ,ce qui nous fait une naissance en 1830,témoin à un mariage J Wachter le 1er Avril 1862.Il habitait à Paris rue du Faubourg du Temple .Au point de vue âge ,ce serait bon mais je ne vois pas de lien avec notre bimbelotier.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 15:27, par Marie-Christine Potard
J’ai déjà pisté ce Théodore. Il nait à Altkirch en 1829, fils de Goetschel Bloch (né à Soultz en 1804), et Nanette Wolf. Il signe aussi au mariage de son beau-frère Gabriel Bloch le 29/01/1874. J’ai retracé toute la généalogie de ces 2 familles Bloch, sans succès ...
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:28, par Parus
Bonjour,
Je ne sais pas si vous l’aviez, mais j’ai trouvé l’acte de décès de votre Théodore Bloch dans l’état civil reconstitué de Paris, enregistré au nom de Dotter Bloch le 2 mars 1855 (vue 525), bimbelotier originaire de Hersinghen dans le Haut Rhin. Il est précisé par sa fille que Dotter « se traduit en français Théodore ». Ce certificat a été fait en 1875 à l’occasion du mariage de sa fille.
Ce qui m’interpelle est que l’autre Théodore Bloch qui se marie à Liancourt en 1824 se présente aussi comme Theodore Dotter Bloch. Mais peut être est ce normal si Dotter se traduit par Théodore. A noter tout de même que les 2 témoins du Théodore de Liancourt/Grandvilliers sont des juifs marchands parisiens, montrant des attaches locales parisiennes certaines. Il faudrait trouver le décès du Théodore Bloch de l’Oise pour écarter toute hypothèse que ce soit le même individu. A suivre !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:41, par Marie-Christine Potard
Nos messages se sont croisés, je viens de trouver l’acte de décès. Vous avez raison, je vais creuser cette piste, il me manque toujours un Théodore ...
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 16:43, par martine hautot
Ainsi tout se confirme :sachant que Dotter correspond à Theodore et Hersinghen à Hirsingue cf la notice wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hirsingue
Vous pouvez maintenant remonter votre généalogie mais ce n’était pas facile !
https://gw.geneanet.org/martindelor?n=bloch&oc=&p=dotter
Cordialement,
Martine
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 30 septembre 2019, 22:48, par Goger Florence
Aux mariages de certains de ses enfants en 1864,1868 et 1869, il réside à Paris dans le 3e arrondissement. J’ai cherché rapidement dans les TD de cet arrondissement sans trouver son décès. D’après un arbre sur Geneanet il résiderait à Saint-Quentin dans l’Aisne en 1873 sans que la source de l’information ne soit mentionnée.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 00:18, par Goger Florence
Lors du mariage de plusieurs de ses enfants à Paris en 1868-1869, le couple Théodore Bloc x Jeannette Wormmser habite à Paris dans le 3e arrondissement. Pas trouvé leur décès dans les TD. Lors du mariage d’un autre fils au Havre en 1876, ils habitent à Saint-Quentin dans l’Aisne, leur fils habitant à Reims. Rien trouvé non plus dans les TD de Saint-Quentin.
Ce n’est de toute façon pas le même Théodore car celui-ci est né vers 1795.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:00, par Goger Florence
Concernant nos 2 Théodore, leurs parcours se sont quand même étrangement croisés car ils ont tous les deux habité dans le 3e arrondissement. Celui de Marie-Christine au 3, rue Frépillon (aujourd’hui rue Volta, le 3 est une superbe maison à colombages qui est longtemps passée pour la plus ancienne maison de Paris - cf. Wikipedia). Celui de Liancourt /Grandvilliers rue Notre-Dame-de-Nazareth, qui croise la rue Frépillon ! Sinon parents, ils étaient au moins voisins.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:17, par martine hautot
Le quartier du Marais ,3e et 4éme arrondissements a accueilli de nombreux juifs au XIX siècle.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 1er octobre 2019, 11:58, par Goger Florence
C’est certain, puisqu’il y avait même une synagogue rue Frépillon.
La maison du numéro 3 est vraiment magnifique. Même si à l’époque le quartier était parmi les plus insalubres de la capitale. D’où peut-être l’origine des consultations de Théodore à l’Hôtel-Dieu pour fièvre quarte (qui est souvent l’appellation du paludisme à l’époque).
30. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 21:06, par Orson
En effet, le prénom Théodore (Theodor, dans les écritures germaniques) et assez intrigant pour un Juif.
Néanmoins, il était très courant dans les pays germaniques jusqu’au milieu du XXe siècle. Bien plus qu’en France où il a toujours été extrêmement rare.
Un prénom des plus banals donc pour un germanophone de naissance tel que Théodore Bloch, choisi peut-être justement pour ça et pour en couvrir un autre (tel que Nathan comme vous le suggérez) bien plus signifiant....
Cordialement.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 02:15, par Orson
Bonjour,
Théodore Bloch est peut-être Breton d’origine.
Le fait que cette piste n’ait pas été étudiée explique peut-être qu’on n’avance pas tellement dans cette recherche.
Toutefois, s’il n’est pas d’origine bretonne (et donc catholique), alors il est forcément d’ascendance juive. Je ne connais pas de Bloch qui ne le soit pas : dans l’Est de la France (Alsace et Lorraine francique, incluant la Sarre actuelle) et même en Allemagne, tous les porteurs du nom le sont ou l’étaient en ces temps-là !
Le nom de sa première épouse "Wormser" (qui signifie habitant de la ville de Worms ou Wormsois en français) fait pencher vers cette origine géographique, Worms étant une ville dans l’ouest de l’Allemagne.
Il était en outre "bimbelotier" après avoir été apprenti-marchand, soit dans des activités traditionnellement permises ou dévolues aux Juifs, à cette époque, qu’étaient le commerce (y compris le prêt d’argent) et l’artisanat (incluant la chirurgie), mais à l’exclusion d’autres qui leur ont été longtemps interdites (l’agriculture, le service de l’Etat,..). Pas une preuve, mais un indice qui n’est pas contredit.
Mon sentiment, c’est que Théodore Bloch était en rupture avec sa communauté. Une rupture plus ou mois bien assumée, puisque d’un côté, il signe "Bloc" (qui se prononce comme Bloch en français, alors que Bloch se prononce "blorr" en yiddish comme en alsacien, francique et allemand) une manière, donc, d’effacer le lien avec son terroir d’origine. Et en même temps, il fait orthographier le nom de son épouse Worms-Cerf, ce qui peut passer pour un patronyme juif (Cerf est un nom juif courant, parfois donné aussi comme prénom).
En revanche Wormser ne peut pas passer pour un nom juif.
Les Juifs, comme toute minorité ont toujours été très solidaires entre eux. Si tel-un avait besoin d’argent pour se lancer dans la vie, créer son activité (de bimbeloterie, par exemple), etc..., il pouvait toujours compter sur ses coreligionnaires pour l’encourager, le conseiller et le financer par prêts (pas par dons, il fallait rembourser). Théodore aurait-il failli dans ses remboursements et aurait-il quitté sa région natale pour cette raison ? C’est une éventualité ; mais pas la plus probable. Car la communauté restait soudée et on aurait effacé sa dette en lui ménageant un autre projet pour rebondir.
La raison la plus probable pour laquelle il a quitté sa communauté, c’est incontestablement une "mésalliance" avec une personne qui n’en n’était pas de cette communauté, ce qui, encore au XXe siècle était une cause de disgrâce depuis les deux bords (juif d’un côté, comme catholique ou protestant de l’autre). C’est comme ça, il me semble, que Théodore et Eva (appelée opportunément Juliette), son partis sous d’autres cieux (et la grande ville et son anonymat), et c’est pour échapper à l’ostracisme qui leur était promis.
Et c’est, par voie de conséquence, la raison pour laquelle vous ne pouvez pas remonter vers leurs origines, puisqu’ils ont coupé les ponts, voire semé de fausses pistes...!
Enfin,une dernière hypothèse de travail, en évoquant le nom de Wormser et donc de la ville de Worms (puisqu’en toute probabilité une personne s’appelant Wormser a toutes les chances d’habiter à moins de 150 km de cet endroit), ville qui se trouvait au temps du Premier Empire dans la "Confédération germanique", alliée de la France, cela peut laisser penser que Théodore aurait pu être un fonctionnaire français (puisque le Code Napoléon a fait des Juifs des citoyens à part entière) qui aurait choisi de se replier en France après 1815. Ce n’est pas l’hypothèse que je privilégie, car elle est sans rapport avec une conversion au catholicisme. Mais, sait-on jamais...
Bien à vous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 08:32, par martine hautot
Votre commentaire est très éclairant .Dans la perspective d’une histoire juive cachée ,comme on remarque qu’il y a peu de Bloch prénommés Theodore ,on pourrait penser que ce prénom bien catholique remplace celui de Nathan ,très caractéristique de la religion juive :les deux signifiant don de Dieu ou Dieu a donné.
Mais ce qui complique surtout la recherche ,c’est la disparition des registres parisiens pour cette époque.
A suivre...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:07, par Goger Florence
Je n’arrive pas à avoir accès aux archives de l’Oise sur mon smartphone... De mémoire, dans l’acte de mariage Bloch x Wormser consulté vendredi, l’épouse est dénommée Eva dite Juliette Wormser. Leurs enfants se marient apparemment pour certains d’entre eux au sein de la communauté juive, c’est en tout cas la conclusion que je tire au vu des noms et prénoms des conjoints et témoins. Ce Théodore Bloch n’était donc apparemment pas en rupture avec sa communauté, pas à cette époque en tout cas.
A-t-il pu à une époque mener une double vie avec une famille dans l’Oise et une famille à Paris ? Sa profession de marchand aurait pu l’aider à justifier des absences dans ses deux foyers.
Ou peut-être ces deux Théodore Bloch n’ont-ils rien à voir l’un avec l’autre.
Il faudrait vérifier si lors des naissances de ses enfants à Grandvilliers il est déclarant ou absent.
Une autre piste : de nombreux artisans parisiens ont été impliqués dans les émeutes de 1848 et 1851. J’ai ainsi trouvé un Isidore Bloch, fleuriste, mais pas de Théodore.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:22, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je pense que la piste Bloch Wormser n’est pas la bonne puisqu’ils vivent chacun leur vie en parallèle, l’un dans l’Oise, l’autre à Paris. Mais votre idée de mésalliance, avec Claudine Sebin par exemple, expliquerait peut-être l’impossibilité de remonter la piste de mon Bloch ...
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:59, par martine hautot
J’ai vérifié un des actes de naissance des enfants de Théodore Bloch à Grandvilliers Oise ;il est bien présent en 1843 pour la naissance d’ Achille ,il signe de façon claire mais sa signature ne ressemble pas à celle de la paroisse parisienne .De plus il est dit marchand en drap,ce qui n’a rien à voir avec un bimbelotier.Je crois qu’il convient d’abandonner cette piste et pour le moment on n’en a pas d’autre .
Martine
31. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
32. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:29, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur l’acte de décès de Marie Françoise Claudine SEBIN en 1872 il est indiqué qu’elle était célibataire, ce qui pouvait confirmer qu’elle n’a jamais été mariée à Théodore Bloch. Elle est décédée à l’hopital et ce sont des employés qui signalent son décès, en indiquant peut-être les informations qu’elle a fournies à son entrée.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:35, par Mimosa0711
Bonjour
Il y a quelque chose qui me surprend :
Les enfants de ce couple portent le nom du père mais vous dites que les parents ne sont pas mariés. Les enfants nés hors mariage portaient, et c’est mon cas, systématiquement le nom de leur mère. Êtes vous vraiment sûr qu’ils n’étaient pas mariés ? Sur les actes de naissance, il est mis "fils de Théodore Bloch et de Marie Francoise Claudine Sebin". Certes, il n’y est pas dit" son épouse" (ce n’était pas toujours indiqué) mais il n’est surtout pas stipulé "non mariés". Tout cela m’amène à dire que vous devriez quand même rechercher le mariage
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur son acte de mariage il est dit "fils majeur non reconnu" et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué de ce mariage, mais peut-être avez-vous raison. Mais comment retrouver un acte non reconstitué à Paris ? S’ils se sont mariés à l’église c’est normalement à St Nicolas des Champs, et je n’ai rien trouvé non plus dans leurs archives ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:21, par Marie-Christine Potard
Désolée, ma réponse n’était pas claire, je rectifie "Sur l’acte de mariage de son fils Charles, il est dit « fils majeur non reconnu » et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué du mariage de Théodore ..."
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:35, par Mimosa0711
Mais comment un enfant peut-il porter le nom de son père si ce dernier ne l’a pas reconnu ??? ça ne colle pas.
Quant au mariage des parents, pourquoi obligatoirement à St Nicolas des Champs ? ils peuvent bien s’être mariés ailleurs. De plus, l’Etat Civil ayant été créé en 9/1792, ils se sont obligatoirement mariés civilement et ça, n’importe où ou presque. Normalement dans la ville (ou arronhdissement) d’origine de l’épouse mais pas obligatoirement.
Donc, je maintiens que les parents se sont mariés et c’est bien pourquoi les enfants portent le nom du père. Pour un, on pourrait croire à une erreur mais plusieurs, non.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:33, par Goger Florence
Bonjour. Comme je l’ai écrit hier, c’est possible car j’ai ce cas. Un certain François Guibert déjà marié dans la Sarthe part en région parisienne où il se met en couple avec Angélique Lecourt. Leurs 4 premiers enfants nés à Paris et à Chartres seront déclarés sous le nom de Guibert. Le couple déménagera ensuite à Lille et les 3 enfants suivants seront déclarés à Lille sous le nom de Lecourt, peut-être du fait d’un officier d’état civil plus regardant.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:46, par Goger Florence
Si les parents sont mariés, les enfants sont reconnus de fait. S’ils ne sont pas mariés, à l’époque, ce n’est pas le cas. Pour mes Guibert, c’est lors du mariage des enfants que le pot-aux-roses a été découvert. D’enfants a priori légitimes ils sont devenus enfants naturels non reconnus, et pour certains, pas tous, déclarés sous le nom du père, Guibert, on leur a réattribué le nom de leur mère, Lecourt.
Dans le cas présent, il se peut que pour le mariage de la fille, Rosalie, l’officier d’état civil n’ait pas été regardant et ait accepté un décès du père sans date ni lieu précis sur la déclaration des personnes présentes, ainsi qu’un acte de naissance succinct. Par contre, pour le fils, on s’est peut-être aperçu que ses parents n’étaient pas mariés d’où la mention de non reconnu.
33. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
34. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
35. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
36. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:59, par martine hautot
J’ai vérifié un des actes de naissance des enfants de Théodore Bloch à Grandvilliers Oise ;il est bien présent en 1843 pour la naissance d’ Achille ,il signe de façon claire mais sa signature ne ressemble pas à celle de la paroisse parisienne .De plus il est dit marchand en drap,ce qui n’a rien à voir avec un bimbelotier.Je crois qu’il convient d’abandonner cette piste et pour le moment on n’en a pas d’autre .
Martine
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 02:15, par Orson
Bonjour,
Théodore Bloch est peut-être Breton d’origine.
Le fait que cette piste n’ait pas été étudiée explique peut-être qu’on n’avance pas tellement dans cette recherche.
Toutefois, s’il n’est pas d’origine bretonne (et donc catholique), alors il est forcément d’ascendance juive. Je ne connais pas de Bloch qui ne le soit pas : dans l’Est de la France (Alsace et Lorraine francique, incluant la Sarre actuelle) et même en Allemagne, tous les porteurs du nom le sont ou l’étaient en ces temps-là !
Le nom de sa première épouse "Wormser" (qui signifie habitant de la ville de Worms ou Wormsois en français) fait pencher vers cette origine géographique, Worms étant une ville dans l’ouest de l’Allemagne.
Il était en outre "bimbelotier" après avoir été apprenti-marchand, soit dans des activités traditionnellement permises ou dévolues aux Juifs, à cette époque, qu’étaient le commerce (y compris le prêt d’argent) et l’artisanat (incluant la chirurgie), mais à l’exclusion d’autres qui leur ont été longtemps interdites (l’agriculture, le service de l’Etat,..). Pas une preuve, mais un indice qui n’est pas contredit.
Mon sentiment, c’est que Théodore Bloch était en rupture avec sa communauté. Une rupture plus ou mois bien assumée, puisque d’un côté, il signe "Bloc" (qui se prononce comme Bloch en français, alors que Bloch se prononce "blorr" en yiddish comme en alsacien, francique et allemand) une manière, donc, d’effacer le lien avec son terroir d’origine. Et en même temps, il fait orthographier le nom de son épouse Worms-Cerf, ce qui peut passer pour un patronyme juif (Cerf est un nom juif courant, parfois donné aussi comme prénom).
En revanche Wormser ne peut pas passer pour un nom juif.
Les Juifs, comme toute minorité ont toujours été très solidaires entre eux. Si tel-un avait besoin d’argent pour se lancer dans la vie, créer son activité (de bimbeloterie, par exemple), etc..., il pouvait toujours compter sur ses coreligionnaires pour l’encourager, le conseiller et le financer par prêts (pas par dons, il fallait rembourser). Théodore aurait-il failli dans ses remboursements et aurait-il quitté sa région natale pour cette raison ? C’est une éventualité ; mais pas la plus probable. Car la communauté restait soudée et on aurait effacé sa dette en lui ménageant un autre projet pour rebondir.
La raison la plus probable pour laquelle il a quitté sa communauté, c’est incontestablement une "mésalliance" avec une personne qui n’en n’était pas de cette communauté, ce qui, encore au XXe siècle était une cause de disgrâce depuis les deux bords (juif d’un côté, comme catholique ou protestant de l’autre). C’est comme ça, il me semble, que Théodore et Eva (appelée opportunément Juliette), son partis sous d’autres cieux (et la grande ville et son anonymat), et c’est pour échapper à l’ostracisme qui leur était promis.
Et c’est, par voie de conséquence, la raison pour laquelle vous ne pouvez pas remonter vers leurs origines, puisqu’ils ont coupé les ponts, voire semé de fausses pistes...!
Enfin,une dernière hypothèse de travail, en évoquant le nom de Wormser et donc de la ville de Worms (puisqu’en toute probabilité une personne s’appelant Wormser a toutes les chances d’habiter à moins de 150 km de cet endroit), ville qui se trouvait au temps du Premier Empire dans la "Confédération germanique", alliée de la France, cela peut laisser penser que Théodore aurait pu être un fonctionnaire français (puisque le Code Napoléon a fait des Juifs des citoyens à part entière) qui aurait choisi de se replier en France après 1815. Ce n’est pas l’hypothèse que je privilégie, car elle est sans rapport avec une conversion au catholicisme. Mais, sait-on jamais...
Bien à vous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 08:32, par martine hautot
Votre commentaire est très éclairant .Dans la perspective d’une histoire juive cachée ,comme on remarque qu’il y a peu de Bloch prénommés Theodore ,on pourrait penser que ce prénom bien catholique remplace celui de Nathan ,très caractéristique de la religion juive :les deux signifiant don de Dieu ou Dieu a donné.
Mais ce qui complique surtout la recherche ,c’est la disparition des registres parisiens pour cette époque.
A suivre...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:07, par Goger Florence
Je n’arrive pas à avoir accès aux archives de l’Oise sur mon smartphone... De mémoire, dans l’acte de mariage Bloch x Wormser consulté vendredi, l’épouse est dénommée Eva dite Juliette Wormser. Leurs enfants se marient apparemment pour certains d’entre eux au sein de la communauté juive, c’est en tout cas la conclusion que je tire au vu des noms et prénoms des conjoints et témoins. Ce Théodore Bloch n’était donc apparemment pas en rupture avec sa communauté, pas à cette époque en tout cas.
A-t-il pu à une époque mener une double vie avec une famille dans l’Oise et une famille à Paris ? Sa profession de marchand aurait pu l’aider à justifier des absences dans ses deux foyers.
Ou peut-être ces deux Théodore Bloch n’ont-ils rien à voir l’un avec l’autre.
Il faudrait vérifier si lors des naissances de ses enfants à Grandvilliers il est déclarant ou absent.
Une autre piste : de nombreux artisans parisiens ont été impliqués dans les émeutes de 1848 et 1851. J’ai ainsi trouvé un Isidore Bloch, fleuriste, mais pas de Théodore.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:22, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je pense que la piste Bloch Wormser n’est pas la bonne puisqu’ils vivent chacun leur vie en parallèle, l’un dans l’Oise, l’autre à Paris. Mais votre idée de mésalliance, avec Claudine Sebin par exemple, expliquerait peut-être l’impossibilité de remonter la piste de mon Bloch ...
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 21:06, par Orson
En effet, le prénom Théodore (Theodor, dans les écritures germaniques) et assez intrigant pour un Juif.
Néanmoins, il était très courant dans les pays germaniques jusqu’au milieu du XXe siècle. Bien plus qu’en France où il a toujours été extrêmement rare.
Un prénom des plus banals donc pour un germanophone de naissance tel que Théodore Bloch, choisi peut-être justement pour ça et pour en couvrir un autre (tel que Nathan comme vous le suggérez) bien plus signifiant....
Cordialement.
37. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:22, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je pense que la piste Bloch Wormser n’est pas la bonne puisqu’ils vivent chacun leur vie en parallèle, l’un dans l’Oise, l’autre à Paris. Mais votre idée de mésalliance, avec Claudine Sebin par exemple, expliquerait peut-être l’impossibilité de remonter la piste de mon Bloch ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 02:15, par Orson
Bonjour,
Théodore Bloch est peut-être Breton d’origine.
Le fait que cette piste n’ait pas été étudiée explique peut-être qu’on n’avance pas tellement dans cette recherche.
Toutefois, s’il n’est pas d’origine bretonne (et donc catholique), alors il est forcément d’ascendance juive. Je ne connais pas de Bloch qui ne le soit pas : dans l’Est de la France (Alsace et Lorraine francique, incluant la Sarre actuelle) et même en Allemagne, tous les porteurs du nom le sont ou l’étaient en ces temps-là !
Le nom de sa première épouse "Wormser" (qui signifie habitant de la ville de Worms ou Wormsois en français) fait pencher vers cette origine géographique, Worms étant une ville dans l’ouest de l’Allemagne.
Il était en outre "bimbelotier" après avoir été apprenti-marchand, soit dans des activités traditionnellement permises ou dévolues aux Juifs, à cette époque, qu’étaient le commerce (y compris le prêt d’argent) et l’artisanat (incluant la chirurgie), mais à l’exclusion d’autres qui leur ont été longtemps interdites (l’agriculture, le service de l’Etat,..). Pas une preuve, mais un indice qui n’est pas contredit.
Mon sentiment, c’est que Théodore Bloch était en rupture avec sa communauté. Une rupture plus ou mois bien assumée, puisque d’un côté, il signe "Bloc" (qui se prononce comme Bloch en français, alors que Bloch se prononce "blorr" en yiddish comme en alsacien, francique et allemand) une manière, donc, d’effacer le lien avec son terroir d’origine. Et en même temps, il fait orthographier le nom de son épouse Worms-Cerf, ce qui peut passer pour un patronyme juif (Cerf est un nom juif courant, parfois donné aussi comme prénom).
En revanche Wormser ne peut pas passer pour un nom juif.
Les Juifs, comme toute minorité ont toujours été très solidaires entre eux. Si tel-un avait besoin d’argent pour se lancer dans la vie, créer son activité (de bimbeloterie, par exemple), etc..., il pouvait toujours compter sur ses coreligionnaires pour l’encourager, le conseiller et le financer par prêts (pas par dons, il fallait rembourser). Théodore aurait-il failli dans ses remboursements et aurait-il quitté sa région natale pour cette raison ? C’est une éventualité ; mais pas la plus probable. Car la communauté restait soudée et on aurait effacé sa dette en lui ménageant un autre projet pour rebondir.
La raison la plus probable pour laquelle il a quitté sa communauté, c’est incontestablement une "mésalliance" avec une personne qui n’en n’était pas de cette communauté, ce qui, encore au XXe siècle était une cause de disgrâce depuis les deux bords (juif d’un côté, comme catholique ou protestant de l’autre). C’est comme ça, il me semble, que Théodore et Eva (appelée opportunément Juliette), son partis sous d’autres cieux (et la grande ville et son anonymat), et c’est pour échapper à l’ostracisme qui leur était promis.
Et c’est, par voie de conséquence, la raison pour laquelle vous ne pouvez pas remonter vers leurs origines, puisqu’ils ont coupé les ponts, voire semé de fausses pistes...!
Enfin,une dernière hypothèse de travail, en évoquant le nom de Wormser et donc de la ville de Worms (puisqu’en toute probabilité une personne s’appelant Wormser a toutes les chances d’habiter à moins de 150 km de cet endroit), ville qui se trouvait au temps du Premier Empire dans la "Confédération germanique", alliée de la France, cela peut laisser penser que Théodore aurait pu être un fonctionnaire français (puisque le Code Napoléon a fait des Juifs des citoyens à part entière) qui aurait choisi de se replier en France après 1815. Ce n’est pas l’hypothèse que je privilégie, car elle est sans rapport avec une conversion au catholicisme. Mais, sait-on jamais...
Bien à vous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 08:32, par martine hautot
Votre commentaire est très éclairant .Dans la perspective d’une histoire juive cachée ,comme on remarque qu’il y a peu de Bloch prénommés Theodore ,on pourrait penser que ce prénom bien catholique remplace celui de Nathan ,très caractéristique de la religion juive :les deux signifiant don de Dieu ou Dieu a donné.
Mais ce qui complique surtout la recherche ,c’est la disparition des registres parisiens pour cette époque.
A suivre...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:07, par Goger Florence
Je n’arrive pas à avoir accès aux archives de l’Oise sur mon smartphone... De mémoire, dans l’acte de mariage Bloch x Wormser consulté vendredi, l’épouse est dénommée Eva dite Juliette Wormser. Leurs enfants se marient apparemment pour certains d’entre eux au sein de la communauté juive, c’est en tout cas la conclusion que je tire au vu des noms et prénoms des conjoints et témoins. Ce Théodore Bloch n’était donc apparemment pas en rupture avec sa communauté, pas à cette époque en tout cas.
A-t-il pu à une époque mener une double vie avec une famille dans l’Oise et une famille à Paris ? Sa profession de marchand aurait pu l’aider à justifier des absences dans ses deux foyers.
Ou peut-être ces deux Théodore Bloch n’ont-ils rien à voir l’un avec l’autre.
Il faudrait vérifier si lors des naissances de ses enfants à Grandvilliers il est déclarant ou absent.
Une autre piste : de nombreux artisans parisiens ont été impliqués dans les émeutes de 1848 et 1851. J’ai ainsi trouvé un Isidore Bloch, fleuriste, mais pas de Théodore.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:59, par martine hautot
J’ai vérifié un des actes de naissance des enfants de Théodore Bloch à Grandvilliers Oise ;il est bien présent en 1843 pour la naissance d’ Achille ,il signe de façon claire mais sa signature ne ressemble pas à celle de la paroisse parisienne .De plus il est dit marchand en drap,ce qui n’a rien à voir avec un bimbelotier.Je crois qu’il convient d’abandonner cette piste et pour le moment on n’en a pas d’autre .
Martine
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 21:06, par Orson
En effet, le prénom Théodore (Theodor, dans les écritures germaniques) et assez intrigant pour un Juif.
Néanmoins, il était très courant dans les pays germaniques jusqu’au milieu du XXe siècle. Bien plus qu’en France où il a toujours été extrêmement rare.
Un prénom des plus banals donc pour un germanophone de naissance tel que Théodore Bloch, choisi peut-être justement pour ça et pour en couvrir un autre (tel que Nathan comme vous le suggérez) bien plus signifiant....
Cordialement.
38. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:07, par Goger Florence
Je n’arrive pas à avoir accès aux archives de l’Oise sur mon smartphone... De mémoire, dans l’acte de mariage Bloch x Wormser consulté vendredi, l’épouse est dénommée Eva dite Juliette Wormser. Leurs enfants se marient apparemment pour certains d’entre eux au sein de la communauté juive, c’est en tout cas la conclusion que je tire au vu des noms et prénoms des conjoints et témoins. Ce Théodore Bloch n’était donc apparemment pas en rupture avec sa communauté, pas à cette époque en tout cas.
A-t-il pu à une époque mener une double vie avec une famille dans l’Oise et une famille à Paris ? Sa profession de marchand aurait pu l’aider à justifier des absences dans ses deux foyers.
Ou peut-être ces deux Théodore Bloch n’ont-ils rien à voir l’un avec l’autre.
Il faudrait vérifier si lors des naissances de ses enfants à Grandvilliers il est déclarant ou absent.
Une autre piste : de nombreux artisans parisiens ont été impliqués dans les émeutes de 1848 et 1851. J’ai ainsi trouvé un Isidore Bloch, fleuriste, mais pas de Théodore.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 02:15, par Orson
Bonjour,
Théodore Bloch est peut-être Breton d’origine.
Le fait que cette piste n’ait pas été étudiée explique peut-être qu’on n’avance pas tellement dans cette recherche.
Toutefois, s’il n’est pas d’origine bretonne (et donc catholique), alors il est forcément d’ascendance juive. Je ne connais pas de Bloch qui ne le soit pas : dans l’Est de la France (Alsace et Lorraine francique, incluant la Sarre actuelle) et même en Allemagne, tous les porteurs du nom le sont ou l’étaient en ces temps-là !
Le nom de sa première épouse "Wormser" (qui signifie habitant de la ville de Worms ou Wormsois en français) fait pencher vers cette origine géographique, Worms étant une ville dans l’ouest de l’Allemagne.
Il était en outre "bimbelotier" après avoir été apprenti-marchand, soit dans des activités traditionnellement permises ou dévolues aux Juifs, à cette époque, qu’étaient le commerce (y compris le prêt d’argent) et l’artisanat (incluant la chirurgie), mais à l’exclusion d’autres qui leur ont été longtemps interdites (l’agriculture, le service de l’Etat,..). Pas une preuve, mais un indice qui n’est pas contredit.
Mon sentiment, c’est que Théodore Bloch était en rupture avec sa communauté. Une rupture plus ou mois bien assumée, puisque d’un côté, il signe "Bloc" (qui se prononce comme Bloch en français, alors que Bloch se prononce "blorr" en yiddish comme en alsacien, francique et allemand) une manière, donc, d’effacer le lien avec son terroir d’origine. Et en même temps, il fait orthographier le nom de son épouse Worms-Cerf, ce qui peut passer pour un patronyme juif (Cerf est un nom juif courant, parfois donné aussi comme prénom).
En revanche Wormser ne peut pas passer pour un nom juif.
Les Juifs, comme toute minorité ont toujours été très solidaires entre eux. Si tel-un avait besoin d’argent pour se lancer dans la vie, créer son activité (de bimbeloterie, par exemple), etc..., il pouvait toujours compter sur ses coreligionnaires pour l’encourager, le conseiller et le financer par prêts (pas par dons, il fallait rembourser). Théodore aurait-il failli dans ses remboursements et aurait-il quitté sa région natale pour cette raison ? C’est une éventualité ; mais pas la plus probable. Car la communauté restait soudée et on aurait effacé sa dette en lui ménageant un autre projet pour rebondir.
La raison la plus probable pour laquelle il a quitté sa communauté, c’est incontestablement une "mésalliance" avec une personne qui n’en n’était pas de cette communauté, ce qui, encore au XXe siècle était une cause de disgrâce depuis les deux bords (juif d’un côté, comme catholique ou protestant de l’autre). C’est comme ça, il me semble, que Théodore et Eva (appelée opportunément Juliette), son partis sous d’autres cieux (et la grande ville et son anonymat), et c’est pour échapper à l’ostracisme qui leur était promis.
Et c’est, par voie de conséquence, la raison pour laquelle vous ne pouvez pas remonter vers leurs origines, puisqu’ils ont coupé les ponts, voire semé de fausses pistes...!
Enfin,une dernière hypothèse de travail, en évoquant le nom de Wormser et donc de la ville de Worms (puisqu’en toute probabilité une personne s’appelant Wormser a toutes les chances d’habiter à moins de 150 km de cet endroit), ville qui se trouvait au temps du Premier Empire dans la "Confédération germanique", alliée de la France, cela peut laisser penser que Théodore aurait pu être un fonctionnaire français (puisque le Code Napoléon a fait des Juifs des citoyens à part entière) qui aurait choisi de se replier en France après 1815. Ce n’est pas l’hypothèse que je privilégie, car elle est sans rapport avec une conversion au catholicisme. Mais, sait-on jamais...
Bien à vous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 08:32, par martine hautot
Votre commentaire est très éclairant .Dans la perspective d’une histoire juive cachée ,comme on remarque qu’il y a peu de Bloch prénommés Theodore ,on pourrait penser que ce prénom bien catholique remplace celui de Nathan ,très caractéristique de la religion juive :les deux signifiant don de Dieu ou Dieu a donné.
Mais ce qui complique surtout la recherche ,c’est la disparition des registres parisiens pour cette époque.
A suivre...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:22, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je pense que la piste Bloch Wormser n’est pas la bonne puisqu’ils vivent chacun leur vie en parallèle, l’un dans l’Oise, l’autre à Paris. Mais votre idée de mésalliance, avec Claudine Sebin par exemple, expliquerait peut-être l’impossibilité de remonter la piste de mon Bloch ...
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:59, par martine hautot
J’ai vérifié un des actes de naissance des enfants de Théodore Bloch à Grandvilliers Oise ;il est bien présent en 1843 pour la naissance d’ Achille ,il signe de façon claire mais sa signature ne ressemble pas à celle de la paroisse parisienne .De plus il est dit marchand en drap,ce qui n’a rien à voir avec un bimbelotier.Je crois qu’il convient d’abandonner cette piste et pour le moment on n’en a pas d’autre .
Martine
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 21:06, par Orson
En effet, le prénom Théodore (Theodor, dans les écritures germaniques) et assez intrigant pour un Juif.
Néanmoins, il était très courant dans les pays germaniques jusqu’au milieu du XXe siècle. Bien plus qu’en France où il a toujours été extrêmement rare.
Un prénom des plus banals donc pour un germanophone de naissance tel que Théodore Bloch, choisi peut-être justement pour ça et pour en couvrir un autre (tel que Nathan comme vous le suggérez) bien plus signifiant....
Cordialement.
39. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 08:32, par martine hautot
Votre commentaire est très éclairant .Dans la perspective d’une histoire juive cachée ,comme on remarque qu’il y a peu de Bloch prénommés Theodore ,on pourrait penser que ce prénom bien catholique remplace celui de Nathan ,très caractéristique de la religion juive :les deux signifiant don de Dieu ou Dieu a donné.
Mais ce qui complique surtout la recherche ,c’est la disparition des registres parisiens pour cette époque.
A suivre...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 02:15, par Orson
Bonjour,
Théodore Bloch est peut-être Breton d’origine.
Le fait que cette piste n’ait pas été étudiée explique peut-être qu’on n’avance pas tellement dans cette recherche.
Toutefois, s’il n’est pas d’origine bretonne (et donc catholique), alors il est forcément d’ascendance juive. Je ne connais pas de Bloch qui ne le soit pas : dans l’Est de la France (Alsace et Lorraine francique, incluant la Sarre actuelle) et même en Allemagne, tous les porteurs du nom le sont ou l’étaient en ces temps-là !
Le nom de sa première épouse "Wormser" (qui signifie habitant de la ville de Worms ou Wormsois en français) fait pencher vers cette origine géographique, Worms étant une ville dans l’ouest de l’Allemagne.
Il était en outre "bimbelotier" après avoir été apprenti-marchand, soit dans des activités traditionnellement permises ou dévolues aux Juifs, à cette époque, qu’étaient le commerce (y compris le prêt d’argent) et l’artisanat (incluant la chirurgie), mais à l’exclusion d’autres qui leur ont été longtemps interdites (l’agriculture, le service de l’Etat,..). Pas une preuve, mais un indice qui n’est pas contredit.
Mon sentiment, c’est que Théodore Bloch était en rupture avec sa communauté. Une rupture plus ou mois bien assumée, puisque d’un côté, il signe "Bloc" (qui se prononce comme Bloch en français, alors que Bloch se prononce "blorr" en yiddish comme en alsacien, francique et allemand) une manière, donc, d’effacer le lien avec son terroir d’origine. Et en même temps, il fait orthographier le nom de son épouse Worms-Cerf, ce qui peut passer pour un patronyme juif (Cerf est un nom juif courant, parfois donné aussi comme prénom).
En revanche Wormser ne peut pas passer pour un nom juif.
Les Juifs, comme toute minorité ont toujours été très solidaires entre eux. Si tel-un avait besoin d’argent pour se lancer dans la vie, créer son activité (de bimbeloterie, par exemple), etc..., il pouvait toujours compter sur ses coreligionnaires pour l’encourager, le conseiller et le financer par prêts (pas par dons, il fallait rembourser). Théodore aurait-il failli dans ses remboursements et aurait-il quitté sa région natale pour cette raison ? C’est une éventualité ; mais pas la plus probable. Car la communauté restait soudée et on aurait effacé sa dette en lui ménageant un autre projet pour rebondir.
La raison la plus probable pour laquelle il a quitté sa communauté, c’est incontestablement une "mésalliance" avec une personne qui n’en n’était pas de cette communauté, ce qui, encore au XXe siècle était une cause de disgrâce depuis les deux bords (juif d’un côté, comme catholique ou protestant de l’autre). C’est comme ça, il me semble, que Théodore et Eva (appelée opportunément Juliette), son partis sous d’autres cieux (et la grande ville et son anonymat), et c’est pour échapper à l’ostracisme qui leur était promis.
Et c’est, par voie de conséquence, la raison pour laquelle vous ne pouvez pas remonter vers leurs origines, puisqu’ils ont coupé les ponts, voire semé de fausses pistes...!
Enfin,une dernière hypothèse de travail, en évoquant le nom de Wormser et donc de la ville de Worms (puisqu’en toute probabilité une personne s’appelant Wormser a toutes les chances d’habiter à moins de 150 km de cet endroit), ville qui se trouvait au temps du Premier Empire dans la "Confédération germanique", alliée de la France, cela peut laisser penser que Théodore aurait pu être un fonctionnaire français (puisque le Code Napoléon a fait des Juifs des citoyens à part entière) qui aurait choisi de se replier en France après 1815. Ce n’est pas l’hypothèse que je privilégie, car elle est sans rapport avec une conversion au catholicisme. Mais, sait-on jamais...
Bien à vous.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:07, par Goger Florence
Je n’arrive pas à avoir accès aux archives de l’Oise sur mon smartphone... De mémoire, dans l’acte de mariage Bloch x Wormser consulté vendredi, l’épouse est dénommée Eva dite Juliette Wormser. Leurs enfants se marient apparemment pour certains d’entre eux au sein de la communauté juive, c’est en tout cas la conclusion que je tire au vu des noms et prénoms des conjoints et témoins. Ce Théodore Bloch n’était donc apparemment pas en rupture avec sa communauté, pas à cette époque en tout cas.
A-t-il pu à une époque mener une double vie avec une famille dans l’Oise et une famille à Paris ? Sa profession de marchand aurait pu l’aider à justifier des absences dans ses deux foyers.
Ou peut-être ces deux Théodore Bloch n’ont-ils rien à voir l’un avec l’autre.
Il faudrait vérifier si lors des naissances de ses enfants à Grandvilliers il est déclarant ou absent.
Une autre piste : de nombreux artisans parisiens ont été impliqués dans les émeutes de 1848 et 1851. J’ai ainsi trouvé un Isidore Bloch, fleuriste, mais pas de Théodore.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:22, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je pense que la piste Bloch Wormser n’est pas la bonne puisqu’ils vivent chacun leur vie en parallèle, l’un dans l’Oise, l’autre à Paris. Mais votre idée de mésalliance, avec Claudine Sebin par exemple, expliquerait peut-être l’impossibilité de remonter la piste de mon Bloch ...
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:59, par martine hautot
J’ai vérifié un des actes de naissance des enfants de Théodore Bloch à Grandvilliers Oise ;il est bien présent en 1843 pour la naissance d’ Achille ,il signe de façon claire mais sa signature ne ressemble pas à celle de la paroisse parisienne .De plus il est dit marchand en drap,ce qui n’a rien à voir avec un bimbelotier.Je crois qu’il convient d’abandonner cette piste et pour le moment on n’en a pas d’autre .
Martine
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 21:06, par Orson
En effet, le prénom Théodore (Theodor, dans les écritures germaniques) et assez intrigant pour un Juif.
Néanmoins, il était très courant dans les pays germaniques jusqu’au milieu du XXe siècle. Bien plus qu’en France où il a toujours été extrêmement rare.
Un prénom des plus banals donc pour un germanophone de naissance tel que Théodore Bloch, choisi peut-être justement pour ça et pour en couvrir un autre (tel que Nathan comme vous le suggérez) bien plus signifiant....
Cordialement.
40. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 02:15, par Orson
Bonjour,
Théodore Bloch est peut-être Breton d’origine.
Le fait que cette piste n’ait pas été étudiée explique peut-être qu’on n’avance pas tellement dans cette recherche.
Toutefois, s’il n’est pas d’origine bretonne (et donc catholique), alors il est forcément d’ascendance juive. Je ne connais pas de Bloch qui ne le soit pas : dans l’Est de la France (Alsace et Lorraine francique, incluant la Sarre actuelle) et même en Allemagne, tous les porteurs du nom le sont ou l’étaient en ces temps-là !
Le nom de sa première épouse "Wormser" (qui signifie habitant de la ville de Worms ou Wormsois en français) fait pencher vers cette origine géographique, Worms étant une ville dans l’ouest de l’Allemagne.
Il était en outre "bimbelotier" après avoir été apprenti-marchand, soit dans des activités traditionnellement permises ou dévolues aux Juifs, à cette époque, qu’étaient le commerce (y compris le prêt d’argent) et l’artisanat (incluant la chirurgie), mais à l’exclusion d’autres qui leur ont été longtemps interdites (l’agriculture, le service de l’Etat,..). Pas une preuve, mais un indice qui n’est pas contredit.
Mon sentiment, c’est que Théodore Bloch était en rupture avec sa communauté. Une rupture plus ou mois bien assumée, puisque d’un côté, il signe "Bloc" (qui se prononce comme Bloch en français, alors que Bloch se prononce "blorr" en yiddish comme en alsacien, francique et allemand) une manière, donc, d’effacer le lien avec son terroir d’origine. Et en même temps, il fait orthographier le nom de son épouse Worms-Cerf, ce qui peut passer pour un patronyme juif (Cerf est un nom juif courant, parfois donné aussi comme prénom).
En revanche Wormser ne peut pas passer pour un nom juif.
Les Juifs, comme toute minorité ont toujours été très solidaires entre eux. Si tel-un avait besoin d’argent pour se lancer dans la vie, créer son activité (de bimbeloterie, par exemple), etc..., il pouvait toujours compter sur ses coreligionnaires pour l’encourager, le conseiller et le financer par prêts (pas par dons, il fallait rembourser). Théodore aurait-il failli dans ses remboursements et aurait-il quitté sa région natale pour cette raison ? C’est une éventualité ; mais pas la plus probable. Car la communauté restait soudée et on aurait effacé sa dette en lui ménageant un autre projet pour rebondir.
La raison la plus probable pour laquelle il a quitté sa communauté, c’est incontestablement une "mésalliance" avec une personne qui n’en n’était pas de cette communauté, ce qui, encore au XXe siècle était une cause de disgrâce depuis les deux bords (juif d’un côté, comme catholique ou protestant de l’autre). C’est comme ça, il me semble, que Théodore et Eva (appelée opportunément Juliette), son partis sous d’autres cieux (et la grande ville et son anonymat), et c’est pour échapper à l’ostracisme qui leur était promis.
Et c’est, par voie de conséquence, la raison pour laquelle vous ne pouvez pas remonter vers leurs origines, puisqu’ils ont coupé les ponts, voire semé de fausses pistes...!
Enfin,une dernière hypothèse de travail, en évoquant le nom de Wormser et donc de la ville de Worms (puisqu’en toute probabilité une personne s’appelant Wormser a toutes les chances d’habiter à moins de 150 km de cet endroit), ville qui se trouvait au temps du Premier Empire dans la "Confédération germanique", alliée de la France, cela peut laisser penser que Théodore aurait pu être un fonctionnaire français (puisque le Code Napoléon a fait des Juifs des citoyens à part entière) qui aurait choisi de se replier en France après 1815. Ce n’est pas l’hypothèse que je privilégie, car elle est sans rapport avec une conversion au catholicisme. Mais, sait-on jamais...
Bien à vous.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 08:32, par martine hautot
Votre commentaire est très éclairant .Dans la perspective d’une histoire juive cachée ,comme on remarque qu’il y a peu de Bloch prénommés Theodore ,on pourrait penser que ce prénom bien catholique remplace celui de Nathan ,très caractéristique de la religion juive :les deux signifiant don de Dieu ou Dieu a donné.
Mais ce qui complique surtout la recherche ,c’est la disparition des registres parisiens pour cette époque.
A suivre...
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:07, par Goger Florence
Je n’arrive pas à avoir accès aux archives de l’Oise sur mon smartphone... De mémoire, dans l’acte de mariage Bloch x Wormser consulté vendredi, l’épouse est dénommée Eva dite Juliette Wormser. Leurs enfants se marient apparemment pour certains d’entre eux au sein de la communauté juive, c’est en tout cas la conclusion que je tire au vu des noms et prénoms des conjoints et témoins. Ce Théodore Bloch n’était donc apparemment pas en rupture avec sa communauté, pas à cette époque en tout cas.
A-t-il pu à une époque mener une double vie avec une famille dans l’Oise et une famille à Paris ? Sa profession de marchand aurait pu l’aider à justifier des absences dans ses deux foyers.
Ou peut-être ces deux Théodore Bloch n’ont-ils rien à voir l’un avec l’autre.
Il faudrait vérifier si lors des naissances de ses enfants à Grandvilliers il est déclarant ou absent.
Une autre piste : de nombreux artisans parisiens ont été impliqués dans les émeutes de 1848 et 1851. J’ai ainsi trouvé un Isidore Bloch, fleuriste, mais pas de Théodore.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:22, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je pense que la piste Bloch Wormser n’est pas la bonne puisqu’ils vivent chacun leur vie en parallèle, l’un dans l’Oise, l’autre à Paris. Mais votre idée de mésalliance, avec Claudine Sebin par exemple, expliquerait peut-être l’impossibilité de remonter la piste de mon Bloch ...
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 12:59, par martine hautot
J’ai vérifié un des actes de naissance des enfants de Théodore Bloch à Grandvilliers Oise ;il est bien présent en 1843 pour la naissance d’ Achille ,il signe de façon claire mais sa signature ne ressemble pas à celle de la paroisse parisienne .De plus il est dit marchand en drap,ce qui n’a rien à voir avec un bimbelotier.Je crois qu’il convient d’abandonner cette piste et pour le moment on n’en a pas d’autre .
Martine
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 21:06, par Orson
En effet, le prénom Théodore (Theodor, dans les écritures germaniques) et assez intrigant pour un Juif.
Néanmoins, il était très courant dans les pays germaniques jusqu’au milieu du XXe siècle. Bien plus qu’en France où il a toujours été extrêmement rare.
Un prénom des plus banals donc pour un germanophone de naissance tel que Théodore Bloch, choisi peut-être justement pour ça et pour en couvrir un autre (tel que Nathan comme vous le suggérez) bien plus signifiant....
Cordialement.
41. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 21:56, par Martine Hautot
Bonsoir,
Peut-être serait-il utile d’avoir l’état-civil complet correspondant à la fiche de l’état-civil reconstitué de Théodore Bloch né dans le 4 arrondissement le 30/08/1850.
Cordialement,
Martine
42. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
43. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
44. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
45. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
46. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:46, par Goger Florence
Si les parents sont mariés, les enfants sont reconnus de fait. S’ils ne sont pas mariés, à l’époque, ce n’est pas le cas. Pour mes Guibert, c’est lors du mariage des enfants que le pot-aux-roses a été découvert. D’enfants a priori légitimes ils sont devenus enfants naturels non reconnus, et pour certains, pas tous, déclarés sous le nom du père, Guibert, on leur a réattribué le nom de leur mère, Lecourt.
Dans le cas présent, il se peut que pour le mariage de la fille, Rosalie, l’officier d’état civil n’ait pas été regardant et ait accepté un décès du père sans date ni lieu précis sur la déclaration des personnes présentes, ainsi qu’un acte de naissance succinct. Par contre, pour le fils, on s’est peut-être aperçu que ses parents n’étaient pas mariés d’où la mention de non reconnu.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:35, par Mimosa0711
Bonjour
Il y a quelque chose qui me surprend :
Les enfants de ce couple portent le nom du père mais vous dites que les parents ne sont pas mariés. Les enfants nés hors mariage portaient, et c’est mon cas, systématiquement le nom de leur mère. Êtes vous vraiment sûr qu’ils n’étaient pas mariés ? Sur les actes de naissance, il est mis "fils de Théodore Bloch et de Marie Francoise Claudine Sebin". Certes, il n’y est pas dit" son épouse" (ce n’était pas toujours indiqué) mais il n’est surtout pas stipulé "non mariés". Tout cela m’amène à dire que vous devriez quand même rechercher le mariage
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur son acte de mariage il est dit "fils majeur non reconnu" et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué de ce mariage, mais peut-être avez-vous raison. Mais comment retrouver un acte non reconstitué à Paris ? S’ils se sont mariés à l’église c’est normalement à St Nicolas des Champs, et je n’ai rien trouvé non plus dans leurs archives ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:21, par Marie-Christine Potard
Désolée, ma réponse n’était pas claire, je rectifie "Sur l’acte de mariage de son fils Charles, il est dit « fils majeur non reconnu » et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué du mariage de Théodore ..."
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:35, par Mimosa0711
Mais comment un enfant peut-il porter le nom de son père si ce dernier ne l’a pas reconnu ??? ça ne colle pas.
Quant au mariage des parents, pourquoi obligatoirement à St Nicolas des Champs ? ils peuvent bien s’être mariés ailleurs. De plus, l’Etat Civil ayant été créé en 9/1792, ils se sont obligatoirement mariés civilement et ça, n’importe où ou presque. Normalement dans la ville (ou arronhdissement) d’origine de l’épouse mais pas obligatoirement.
Donc, je maintiens que les parents se sont mariés et c’est bien pourquoi les enfants portent le nom du père. Pour un, on pourrait croire à une erreur mais plusieurs, non.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:33, par Goger Florence
Bonjour. Comme je l’ai écrit hier, c’est possible car j’ai ce cas. Un certain François Guibert déjà marié dans la Sarthe part en région parisienne où il se met en couple avec Angélique Lecourt. Leurs 4 premiers enfants nés à Paris et à Chartres seront déclarés sous le nom de Guibert. Le couple déménagera ensuite à Lille et les 3 enfants suivants seront déclarés à Lille sous le nom de Lecourt, peut-être du fait d’un officier d’état civil plus regardant.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:29, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur l’acte de décès de Marie Françoise Claudine SEBIN en 1872 il est indiqué qu’elle était célibataire, ce qui pouvait confirmer qu’elle n’a jamais été mariée à Théodore Bloch. Elle est décédée à l’hopital et ce sont des employés qui signalent son décès, en indiquant peut-être les informations qu’elle a fournies à son entrée.
47. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:33, par Goger Florence
Bonjour. Comme je l’ai écrit hier, c’est possible car j’ai ce cas. Un certain François Guibert déjà marié dans la Sarthe part en région parisienne où il se met en couple avec Angélique Lecourt. Leurs 4 premiers enfants nés à Paris et à Chartres seront déclarés sous le nom de Guibert. Le couple déménagera ensuite à Lille et les 3 enfants suivants seront déclarés à Lille sous le nom de Lecourt, peut-être du fait d’un officier d’état civil plus regardant.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:35, par Mimosa0711
Bonjour
Il y a quelque chose qui me surprend :
Les enfants de ce couple portent le nom du père mais vous dites que les parents ne sont pas mariés. Les enfants nés hors mariage portaient, et c’est mon cas, systématiquement le nom de leur mère. Êtes vous vraiment sûr qu’ils n’étaient pas mariés ? Sur les actes de naissance, il est mis "fils de Théodore Bloch et de Marie Francoise Claudine Sebin". Certes, il n’y est pas dit" son épouse" (ce n’était pas toujours indiqué) mais il n’est surtout pas stipulé "non mariés". Tout cela m’amène à dire que vous devriez quand même rechercher le mariage
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur son acte de mariage il est dit "fils majeur non reconnu" et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué de ce mariage, mais peut-être avez-vous raison. Mais comment retrouver un acte non reconstitué à Paris ? S’ils se sont mariés à l’église c’est normalement à St Nicolas des Champs, et je n’ai rien trouvé non plus dans leurs archives ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:21, par Marie-Christine Potard
Désolée, ma réponse n’était pas claire, je rectifie "Sur l’acte de mariage de son fils Charles, il est dit « fils majeur non reconnu » et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué du mariage de Théodore ..."
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:35, par Mimosa0711
Mais comment un enfant peut-il porter le nom de son père si ce dernier ne l’a pas reconnu ??? ça ne colle pas.
Quant au mariage des parents, pourquoi obligatoirement à St Nicolas des Champs ? ils peuvent bien s’être mariés ailleurs. De plus, l’Etat Civil ayant été créé en 9/1792, ils se sont obligatoirement mariés civilement et ça, n’importe où ou presque. Normalement dans la ville (ou arronhdissement) d’origine de l’épouse mais pas obligatoirement.
Donc, je maintiens que les parents se sont mariés et c’est bien pourquoi les enfants portent le nom du père. Pour un, on pourrait croire à une erreur mais plusieurs, non.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:46, par Goger Florence
Si les parents sont mariés, les enfants sont reconnus de fait. S’ils ne sont pas mariés, à l’époque, ce n’est pas le cas. Pour mes Guibert, c’est lors du mariage des enfants que le pot-aux-roses a été découvert. D’enfants a priori légitimes ils sont devenus enfants naturels non reconnus, et pour certains, pas tous, déclarés sous le nom du père, Guibert, on leur a réattribué le nom de leur mère, Lecourt.
Dans le cas présent, il se peut que pour le mariage de la fille, Rosalie, l’officier d’état civil n’ait pas été regardant et ait accepté un décès du père sans date ni lieu précis sur la déclaration des personnes présentes, ainsi qu’un acte de naissance succinct. Par contre, pour le fils, on s’est peut-être aperçu que ses parents n’étaient pas mariés d’où la mention de non reconnu.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:29, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur l’acte de décès de Marie Françoise Claudine SEBIN en 1872 il est indiqué qu’elle était célibataire, ce qui pouvait confirmer qu’elle n’a jamais été mariée à Théodore Bloch. Elle est décédée à l’hopital et ce sont des employés qui signalent son décès, en indiquant peut-être les informations qu’elle a fournies à son entrée.
48. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:35, par Mimosa0711
Mais comment un enfant peut-il porter le nom de son père si ce dernier ne l’a pas reconnu ??? ça ne colle pas.
Quant au mariage des parents, pourquoi obligatoirement à St Nicolas des Champs ? ils peuvent bien s’être mariés ailleurs. De plus, l’Etat Civil ayant été créé en 9/1792, ils se sont obligatoirement mariés civilement et ça, n’importe où ou presque. Normalement dans la ville (ou arronhdissement) d’origine de l’épouse mais pas obligatoirement.
Donc, je maintiens que les parents se sont mariés et c’est bien pourquoi les enfants portent le nom du père. Pour un, on pourrait croire à une erreur mais plusieurs, non.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:35, par Mimosa0711
Bonjour
Il y a quelque chose qui me surprend :
Les enfants de ce couple portent le nom du père mais vous dites que les parents ne sont pas mariés. Les enfants nés hors mariage portaient, et c’est mon cas, systématiquement le nom de leur mère. Êtes vous vraiment sûr qu’ils n’étaient pas mariés ? Sur les actes de naissance, il est mis "fils de Théodore Bloch et de Marie Francoise Claudine Sebin". Certes, il n’y est pas dit" son épouse" (ce n’était pas toujours indiqué) mais il n’est surtout pas stipulé "non mariés". Tout cela m’amène à dire que vous devriez quand même rechercher le mariage
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur son acte de mariage il est dit "fils majeur non reconnu" et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué de ce mariage, mais peut-être avez-vous raison. Mais comment retrouver un acte non reconstitué à Paris ? S’ils se sont mariés à l’église c’est normalement à St Nicolas des Champs, et je n’ai rien trouvé non plus dans leurs archives ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:21, par Marie-Christine Potard
Désolée, ma réponse n’était pas claire, je rectifie "Sur l’acte de mariage de son fils Charles, il est dit « fils majeur non reconnu » et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué du mariage de Théodore ..."
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:33, par Goger Florence
Bonjour. Comme je l’ai écrit hier, c’est possible car j’ai ce cas. Un certain François Guibert déjà marié dans la Sarthe part en région parisienne où il se met en couple avec Angélique Lecourt. Leurs 4 premiers enfants nés à Paris et à Chartres seront déclarés sous le nom de Guibert. Le couple déménagera ensuite à Lille et les 3 enfants suivants seront déclarés à Lille sous le nom de Lecourt, peut-être du fait d’un officier d’état civil plus regardant.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:46, par Goger Florence
Si les parents sont mariés, les enfants sont reconnus de fait. S’ils ne sont pas mariés, à l’époque, ce n’est pas le cas. Pour mes Guibert, c’est lors du mariage des enfants que le pot-aux-roses a été découvert. D’enfants a priori légitimes ils sont devenus enfants naturels non reconnus, et pour certains, pas tous, déclarés sous le nom du père, Guibert, on leur a réattribué le nom de leur mère, Lecourt.
Dans le cas présent, il se peut que pour le mariage de la fille, Rosalie, l’officier d’état civil n’ait pas été regardant et ait accepté un décès du père sans date ni lieu précis sur la déclaration des personnes présentes, ainsi qu’un acte de naissance succinct. Par contre, pour le fils, on s’est peut-être aperçu que ses parents n’étaient pas mariés d’où la mention de non reconnu.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:29, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur l’acte de décès de Marie Françoise Claudine SEBIN en 1872 il est indiqué qu’elle était célibataire, ce qui pouvait confirmer qu’elle n’a jamais été mariée à Théodore Bloch. Elle est décédée à l’hopital et ce sont des employés qui signalent son décès, en indiquant peut-être les informations qu’elle a fournies à son entrée.
49. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
50. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
51. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
52. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:21, par Marie-Christine Potard
Désolée, ma réponse n’était pas claire, je rectifie "Sur l’acte de mariage de son fils Charles, il est dit « fils majeur non reconnu » et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué du mariage de Théodore ..."
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:35, par Mimosa0711
Bonjour
Il y a quelque chose qui me surprend :
Les enfants de ce couple portent le nom du père mais vous dites que les parents ne sont pas mariés. Les enfants nés hors mariage portaient, et c’est mon cas, systématiquement le nom de leur mère. Êtes vous vraiment sûr qu’ils n’étaient pas mariés ? Sur les actes de naissance, il est mis "fils de Théodore Bloch et de Marie Francoise Claudine Sebin". Certes, il n’y est pas dit" son épouse" (ce n’était pas toujours indiqué) mais il n’est surtout pas stipulé "non mariés". Tout cela m’amène à dire que vous devriez quand même rechercher le mariage
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur son acte de mariage il est dit "fils majeur non reconnu" et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué de ce mariage, mais peut-être avez-vous raison. Mais comment retrouver un acte non reconstitué à Paris ? S’ils se sont mariés à l’église c’est normalement à St Nicolas des Champs, et je n’ai rien trouvé non plus dans leurs archives ...
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:35, par Mimosa0711
Mais comment un enfant peut-il porter le nom de son père si ce dernier ne l’a pas reconnu ??? ça ne colle pas.
Quant au mariage des parents, pourquoi obligatoirement à St Nicolas des Champs ? ils peuvent bien s’être mariés ailleurs. De plus, l’Etat Civil ayant été créé en 9/1792, ils se sont obligatoirement mariés civilement et ça, n’importe où ou presque. Normalement dans la ville (ou arronhdissement) d’origine de l’épouse mais pas obligatoirement.
Donc, je maintiens que les parents se sont mariés et c’est bien pourquoi les enfants portent le nom du père. Pour un, on pourrait croire à une erreur mais plusieurs, non.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:33, par Goger Florence
Bonjour. Comme je l’ai écrit hier, c’est possible car j’ai ce cas. Un certain François Guibert déjà marié dans la Sarthe part en région parisienne où il se met en couple avec Angélique Lecourt. Leurs 4 premiers enfants nés à Paris et à Chartres seront déclarés sous le nom de Guibert. Le couple déménagera ensuite à Lille et les 3 enfants suivants seront déclarés à Lille sous le nom de Lecourt, peut-être du fait d’un officier d’état civil plus regardant.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:46, par Goger Florence
Si les parents sont mariés, les enfants sont reconnus de fait. S’ils ne sont pas mariés, à l’époque, ce n’est pas le cas. Pour mes Guibert, c’est lors du mariage des enfants que le pot-aux-roses a été découvert. D’enfants a priori légitimes ils sont devenus enfants naturels non reconnus, et pour certains, pas tous, déclarés sous le nom du père, Guibert, on leur a réattribué le nom de leur mère, Lecourt.
Dans le cas présent, il se peut que pour le mariage de la fille, Rosalie, l’officier d’état civil n’ait pas été regardant et ait accepté un décès du père sans date ni lieu précis sur la déclaration des personnes présentes, ainsi qu’un acte de naissance succinct. Par contre, pour le fils, on s’est peut-être aperçu que ses parents n’étaient pas mariés d’où la mention de non reconnu.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:29, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur l’acte de décès de Marie Françoise Claudine SEBIN en 1872 il est indiqué qu’elle était célibataire, ce qui pouvait confirmer qu’elle n’a jamais été mariée à Théodore Bloch. Elle est décédée à l’hopital et ce sont des employés qui signalent son décès, en indiquant peut-être les informations qu’elle a fournies à son entrée.
53. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
54. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur son acte de mariage il est dit "fils majeur non reconnu" et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué de ce mariage, mais peut-être avez-vous raison. Mais comment retrouver un acte non reconstitué à Paris ? S’ils se sont mariés à l’église c’est normalement à St Nicolas des Champs, et je n’ai rien trouvé non plus dans leurs archives ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:35, par Mimosa0711
Bonjour
Il y a quelque chose qui me surprend :
Les enfants de ce couple portent le nom du père mais vous dites que les parents ne sont pas mariés. Les enfants nés hors mariage portaient, et c’est mon cas, systématiquement le nom de leur mère. Êtes vous vraiment sûr qu’ils n’étaient pas mariés ? Sur les actes de naissance, il est mis "fils de Théodore Bloch et de Marie Francoise Claudine Sebin". Certes, il n’y est pas dit" son épouse" (ce n’était pas toujours indiqué) mais il n’est surtout pas stipulé "non mariés". Tout cela m’amène à dire que vous devriez quand même rechercher le mariage
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:21, par Marie-Christine Potard
Désolée, ma réponse n’était pas claire, je rectifie "Sur l’acte de mariage de son fils Charles, il est dit « fils majeur non reconnu » et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué du mariage de Théodore ..."
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:35, par Mimosa0711
Mais comment un enfant peut-il porter le nom de son père si ce dernier ne l’a pas reconnu ??? ça ne colle pas.
Quant au mariage des parents, pourquoi obligatoirement à St Nicolas des Champs ? ils peuvent bien s’être mariés ailleurs. De plus, l’Etat Civil ayant été créé en 9/1792, ils se sont obligatoirement mariés civilement et ça, n’importe où ou presque. Normalement dans la ville (ou arronhdissement) d’origine de l’épouse mais pas obligatoirement.
Donc, je maintiens que les parents se sont mariés et c’est bien pourquoi les enfants portent le nom du père. Pour un, on pourrait croire à une erreur mais plusieurs, non.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:33, par Goger Florence
Bonjour. Comme je l’ai écrit hier, c’est possible car j’ai ce cas. Un certain François Guibert déjà marié dans la Sarthe part en région parisienne où il se met en couple avec Angélique Lecourt. Leurs 4 premiers enfants nés à Paris et à Chartres seront déclarés sous le nom de Guibert. Le couple déménagera ensuite à Lille et les 3 enfants suivants seront déclarés à Lille sous le nom de Lecourt, peut-être du fait d’un officier d’état civil plus regardant.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:46, par Goger Florence
Si les parents sont mariés, les enfants sont reconnus de fait. S’ils ne sont pas mariés, à l’époque, ce n’est pas le cas. Pour mes Guibert, c’est lors du mariage des enfants que le pot-aux-roses a été découvert. D’enfants a priori légitimes ils sont devenus enfants naturels non reconnus, et pour certains, pas tous, déclarés sous le nom du père, Guibert, on leur a réattribué le nom de leur mère, Lecourt.
Dans le cas présent, il se peut que pour le mariage de la fille, Rosalie, l’officier d’état civil n’ait pas été regardant et ait accepté un décès du père sans date ni lieu précis sur la déclaration des personnes présentes, ainsi qu’un acte de naissance succinct. Par contre, pour le fils, on s’est peut-être aperçu que ses parents n’étaient pas mariés d’où la mention de non reconnu.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:29, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur l’acte de décès de Marie Françoise Claudine SEBIN en 1872 il est indiqué qu’elle était célibataire, ce qui pouvait confirmer qu’elle n’a jamais été mariée à Théodore Bloch. Elle est décédée à l’hopital et ce sont des employés qui signalent son décès, en indiquant peut-être les informations qu’elle a fournies à son entrée.
55. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
56. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
57. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
58. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
59. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
60. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
61. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:09, par Goger Florence
Bonjour.
On trouve le mariage d’un Théodore Bloch avec une Eva Wormser le 24 juin 1824 à Liancourt dans l’Oise. La date pourrait correspondre à un premier mariage. À vérifier.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:42, par martine hautot
cela pourrait convenir ,vous dites qu’il est bimbelotier donc marchand et celui qui se marie à Liancourt est commis marchand :il est originaire comme pratiquement tous le bloch d’ Alsace.
A voir s’il demeure à Liancourt et s’il a des enfants.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 16:45, par Goger Florence
Ce Théodore Bloch est dit marchand donc peut-être bimbelotier. Il est juif visiblement vu la signature de sa mère et originaire d’Alsace. Ce qui me frappe c’est que sur son acte de mariage il signe Bloc et sur l’acte de baptême "votre" Théodore signe également Bloc avec visiblement un h rajouté ensuite.
Bien que d’origine juive il aurait pu accepter de faire baptiser les enfants de sa deuxième union pour faire plaisir à son épouse. Par contre, le problème se pose de Théodore Bloch fils qui aurait effectivement eu du mal à être parrain, sauf si le prêtre était peu regardant ?
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:22, par Goger Florence
Sur Geneanet, il y a plusieurs mariages à Paris de Bloc, enfants de Théodore Bloc et de Jeannette Wormmser ou Evast Worms Cerf... Bref les prénom et nom de la mère ont été transformés... Ces enfants dans le relevé d’acte de mariage sont dits originaires de l’Oise. Selon ce qui sera dit du père dans l’acte de mariage, vivant ou pas, on saura si c’est "votre" Théodore !
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:42, par Goger Florence
En 1869, Théodore Bloc est toujours vivant, âgé de 74 ans et il vit à Paris avec son épouse Eva / Juliette Wormser. Peut-être malgré tout est-ce le même qui aurait eu deux familles. Dans ce cas, les enfants de la seconde famille ont préféré le dire décédé ? Il est étrange que pour leur mariage il n’y ait pas eu de recherches plus précises sur la date et le lieu de décès de leur père...
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 17:55, par Goger Florence
Dans l’acte de mariage de Charles Bloch en 1891,il est dit enfant non reconnu de Théodore Bloch. Je pense qu’à Paris à cette époque l’état civil n’était pas trop regardant. J’ai moi-même un cas d’un couple où lui était déjà marié dans la Sarthe, ils ont eu plusieurs enfants à Paris, en Eure-et-Loir et dans le Nord déclarés comme légitimes alors que les parents n’étaient pas mariés.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:04, par Goger Florence
Le couple Théodore Bloc(h) x Eva ou Jeannette Wormmser marié en 1824 à Liancourt a au moins 6 enfants nés à partir de 1828 à Grandvilliers (Oise) dont aucun ne se prénomme a priori Théodore. Peut-être a-t-il eu d’autres enfants entre 1824 et 1828 ailleurs qu’à Grandvilliers ? Il faudrait rechercher dans les recensements de Grandvilliers.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:14, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il me semble peu probable que Théodore père soit juif car en plus de faire baptiser ses enfants, il est aussi témoin au mariage de sa belle-soeur Marie Suzanne Jeanne SEBIN avec PAULIN (sans nom, c’est un enfant abandonné) le 25 octobre 1843 à St Nicolas des Champs. Le prêtre serait vraiment accommodant ...
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:35, par Goger Florence
Effectivement. Il peut être d’origine juive mais athée. Est-ce que les témoins de mariage devaient nécessairement être baptisés ?
Je ne soutiens pas que ce Théodore Bloch soit celui que vous cherchez, mais les coïncidences sur l’âge, le métier et la signature sont troublantes. Même si j’ai du mal à imaginer que son fils aîné soit parrain d’un demi-frère alors que sa propre mère est toujours en vie. Mais j’ai quand même rencontré parfois des situations encore plus improbables.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:56, par martine hautot
Je crains que ce soit une fausse piste :notre Théodore Bloch habite comme son beau frère et sa belle soeur rue Fretillon ,en 1839 ,1843 ,1844,celui qui s’est marié à Liancourt a des enfants à Grandvilliers de 1828 à 1843 ,cela se chevauche .Par ailleurs un bimbelotier n’est pas,comme je le croyais, un commerçant mais un fabricant de jouets ,un artisan.Quel document ,vous a permis de savoir qu’il était bimbelotier ?
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:29, par Marie-Christine Potard
Je ne retrouve plus le document, je l’avais seulement noté dans mon logiciel de généalogie. Et je ne suis plus sûre, il était peut-être vendeur en bimbeloterie. Je rechercherai dans mes fichiers.
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 10:03, par martine hautot
Certainement sur l’acte de mariage de Marie Suzanne Sebin où il est témoin
Il me semble que pour avoir une chance d’en savoir plus il faudrait trouver un acte de mariage de Théodore Bloch fils,avec un peu de chance et beaucoup de patience ,dans les tables décennales de Paris !ou encore ,explorer les tables décennales de décès.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 19:14, par Marie-Christine Potard
Votre remarque sur la signature avec le h séparé me fait aussi penser au Bloch breton qui s’écrit BLOC’H
Peut-être une piste à creuser ...
62. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:35, par Mimosa0711
Bonjour
Il y a quelque chose qui me surprend :
Les enfants de ce couple portent le nom du père mais vous dites que les parents ne sont pas mariés. Les enfants nés hors mariage portaient, et c’est mon cas, systématiquement le nom de leur mère. Êtes vous vraiment sûr qu’ils n’étaient pas mariés ? Sur les actes de naissance, il est mis "fils de Théodore Bloch et de Marie Francoise Claudine Sebin". Certes, il n’y est pas dit" son épouse" (ce n’était pas toujours indiqué) mais il n’est surtout pas stipulé "non mariés". Tout cela m’amène à dire que vous devriez quand même rechercher le mariage
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur son acte de mariage il est dit "fils majeur non reconnu" et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué de ce mariage, mais peut-être avez-vous raison. Mais comment retrouver un acte non reconstitué à Paris ? S’ils se sont mariés à l’église c’est normalement à St Nicolas des Champs, et je n’ai rien trouvé non plus dans leurs archives ...
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 20:21, par Marie-Christine Potard
Désolée, ma réponse n’était pas claire, je rectifie "Sur l’acte de mariage de son fils Charles, il est dit « fils majeur non reconnu » et je n’ai trouvé aucun acte reconstitué du mariage de Théodore ..."
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 23:35, par Mimosa0711
Mais comment un enfant peut-il porter le nom de son père si ce dernier ne l’a pas reconnu ??? ça ne colle pas.
Quant au mariage des parents, pourquoi obligatoirement à St Nicolas des Champs ? ils peuvent bien s’être mariés ailleurs. De plus, l’Etat Civil ayant été créé en 9/1792, ils se sont obligatoirement mariés civilement et ça, n’importe où ou presque. Normalement dans la ville (ou arronhdissement) d’origine de l’épouse mais pas obligatoirement.
Donc, je maintiens que les parents se sont mariés et c’est bien pourquoi les enfants portent le nom du père. Pour un, on pourrait croire à une erreur mais plusieurs, non.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:33, par Goger Florence
Bonjour. Comme je l’ai écrit hier, c’est possible car j’ai ce cas. Un certain François Guibert déjà marié dans la Sarthe part en région parisienne où il se met en couple avec Angélique Lecourt. Leurs 4 premiers enfants nés à Paris et à Chartres seront déclarés sous le nom de Guibert. Le couple déménagera ensuite à Lille et les 3 enfants suivants seront déclarés à Lille sous le nom de Lecourt, peut-être du fait d’un officier d’état civil plus regardant.
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 09:46, par Goger Florence
Si les parents sont mariés, les enfants sont reconnus de fait. S’ils ne sont pas mariés, à l’époque, ce n’est pas le cas. Pour mes Guibert, c’est lors du mariage des enfants que le pot-aux-roses a été découvert. D’enfants a priori légitimes ils sont devenus enfants naturels non reconnus, et pour certains, pas tous, déclarés sous le nom du père, Guibert, on leur a réattribué le nom de leur mère, Lecourt.
Dans le cas présent, il se peut que pour le mariage de la fille, Rosalie, l’officier d’état civil n’ait pas été regardant et ait accepté un décès du père sans date ni lieu précis sur la déclaration des personnes présentes, ainsi qu’un acte de naissance succinct. Par contre, pour le fils, on s’est peut-être aperçu que ses parents n’étaient pas mariés d’où la mention de non reconnu.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:29, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Sur l’acte de décès de Marie Françoise Claudine SEBIN en 1872 il est indiqué qu’elle était célibataire, ce qui pouvait confirmer qu’elle n’a jamais été mariée à Théodore Bloch. Elle est décédée à l’hopital et ce sont des employés qui signalent son décès, en indiquant peut-être les informations qu’elle a fournies à son entrée.
63. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:21, par Marie-Christine Potard
Bonjour
en effet il s’agit du père de Marie Françoise Claudine, que j’ai retrouvé aussi dans les cartes de sûreté. Mais aucun lien avec des Bloch ... et tous les Sebin de cette époque sont de Paris, donc pas de piste antérieure pour trouver une région commune avec les Bloch.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 09:30, par JOCELYN ODIAU
Bonjour,
Je ne sais si cela pourra vous aider mais il y a des BLOCH dans la région de CREIL CHANTILLY dans l’Oise mais également des SEBIN dans la même région ; et ce n’est qu’a petite distance de Paris , il y a eut un ébéniste fabricant de meuble de ce nom dans la même région vers les 1945/50
Espérant que ce soit une bonne piste , cordialement
jo
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 11:02, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Pourquoi pas en effet. Les Sebin sont de Paris (j’ai retrouvé la carte de sûreté de Pierre Sebin, le père de Claudine Françoise), ils sont doreurs sur bois. Je vais essayer de creuser cette piste. Merci de votre aide.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 13:39, par MARIE. nicole
Bonjour,
Sur le site de généalogie Éclat de bois .com concernant les artisans de Paris il y a un SEBIN Pierre doreur
Peut-être un début de piste
Bonne recherche
Marie Nicole
64. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:12, par Marie-Christine Potard
Bonjour
En effet je me suis enregistrée sur ce site très intéressant où j’ai trouvé les Sebin mais pas de Bloch. Théodore Bloch père était "bimbelotier" donc pas du tout dans un métier manuel ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 12:45, par Michel Vanwelkenhuyzen
Avez-vous tenté votre chance sur le site "éclats de bois", qui recense énormément de personnes issues des métiers du bois, mais aussi de la construction, en général ?
Une recherche sur Google vous permettra de trouver l’adresse exacte de ce site très bien documenté...
65. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 13:39, par MARIE. nicole
Bonjour,
Sur le site de généalogie Éclat de bois .com concernant les artisans de Paris il y a un SEBIN Pierre doreur
Peut-être un début de piste
Bonne recherche
Marie Nicole
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 09:30, par JOCELYN ODIAU
Bonjour,
Je ne sais si cela pourra vous aider mais il y a des BLOCH dans la région de CREIL CHANTILLY dans l’Oise mais également des SEBIN dans la même région ; et ce n’est qu’a petite distance de Paris , il y a eut un ébéniste fabricant de meuble de ce nom dans la même région vers les 1945/50
Espérant que ce soit une bonne piste , cordialement
jo
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 11:02, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Pourquoi pas en effet. Les Sebin sont de Paris (j’ai retrouvé la carte de sûreté de Pierre Sebin, le père de Claudine Françoise), ils sont doreurs sur bois. Je vais essayer de creuser cette piste. Merci de votre aide.
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:21, par Marie-Christine Potard
Bonjour
en effet il s’agit du père de Marie Françoise Claudine, que j’ai retrouvé aussi dans les cartes de sûreté. Mais aucun lien avec des Bloch ... et tous les Sebin de cette époque sont de Paris, donc pas de piste antérieure pour trouver une région commune avec les Bloch.
66. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 12:45, par Michel Vanwelkenhuyzen
Avez-vous tenté votre chance sur le site "éclats de bois", qui recense énormément de personnes issues des métiers du bois, mais aussi de la construction, en général ?
Une recherche sur Google vous permettra de trouver l’adresse exacte de ce site très bien documenté...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:12, par Marie-Christine Potard
Bonjour
En effet je me suis enregistrée sur ce site très intéressant où j’ai trouvé les Sebin mais pas de Bloch. Théodore Bloch père était "bimbelotier" donc pas du tout dans un métier manuel ...
67. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 11:02, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Pourquoi pas en effet. Les Sebin sont de Paris (j’ai retrouvé la carte de sûreté de Pierre Sebin, le père de Claudine Françoise), ils sont doreurs sur bois. Je vais essayer de creuser cette piste. Merci de votre aide.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 09:30, par JOCELYN ODIAU
Bonjour,
Je ne sais si cela pourra vous aider mais il y a des BLOCH dans la région de CREIL CHANTILLY dans l’Oise mais également des SEBIN dans la même région ; et ce n’est qu’a petite distance de Paris , il y a eut un ébéniste fabricant de meuble de ce nom dans la même région vers les 1945/50
Espérant que ce soit une bonne piste , cordialement
jo
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 13:39, par MARIE. nicole
Bonjour,
Sur le site de généalogie Éclat de bois .com concernant les artisans de Paris il y a un SEBIN Pierre doreur
Peut-être un début de piste
Bonne recherche
Marie Nicole
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:21, par Marie-Christine Potard
Bonjour
en effet il s’agit du père de Marie Françoise Claudine, que j’ai retrouvé aussi dans les cartes de sûreté. Mais aucun lien avec des Bloch ... et tous les Sebin de cette époque sont de Paris, donc pas de piste antérieure pour trouver une région commune avec les Bloch.
68. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:52, par Marie-Christine Potard
Bonjour
En effet elle ne pouvait en être la mère, ce fils devait être celui d’un 1er mariage mais aucune trace non plus de ce côté puisque je ne connais pas la région d’où viennent les 2 Théodore ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 08:12, par Serge Bouvart
Bonjour,
Juste un détail :
Si Françoise Claudine est bien née en novembre 1820. Elle n’a donc que 18 ans et demi à la naissance de son fils Charles (°avril 1839).Il paraît étonnant qu’elle ait déjà un autre fils (Théodore) qui puisse être parrain de son frère Charles en 1839. Quel âge pouvait-il avoir ? Bizarre non ?
Cordialement,
Serge
69. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:48, par Marie-Christine Potard
Bonjour
J’ai retrouvé les actes de baptême directement dans les archives de l’église St Nicolas des Champs où ils ont eu la gentillesse de me laisser chercher. J’ai toujours pensé que le fils Théodore devait être celui d’un 1er mariage, peut-être non dissous puisque Théodore le père n’épouse pas Marie Françoise. Pour Eugène Théodore, il s’agit d’un des jumeaux qu’elle a eu avec Auguste Jorand en 1860.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 08:05, par martine hautot
Bonjour ,difficile d’en retrouver trace ,l’état-civil reconstitué De Paris n’est pas complet(des compléments existent en salle de lecture ),il a été effectué en grande partie avec les registres paroissiaux,alors s’ils ne sont pas passés par l’église,peu de chances de les retrouver :l’acte de naissance de Rosalie a été reconstitué à sa demande.Pour l’enfant parrain de Charles ,il ne peut être le fils de Marie Françoise Sebin car il devait avoir une dizaine d’années au baptême de Charles en 1839 ,ce qui devrait le faire naître aux alentours de 1829,Marie Françoise n’avait alors que 9 ans.
Par contre ,elle a eu un autre enfant, Eugène Théodore Sebin ,décéde le 23 Février 1862 ,Paris X.
70. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕
71. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 09:30, par JOCELYN ODIAU
Bonjour,
Je ne sais si cela pourra vous aider mais il y a des BLOCH dans la région de CREIL CHANTILLY dans l’Oise mais également des SEBIN dans la même région ; et ce n’est qu’a petite distance de Paris , il y a eut un ébéniste fabricant de meuble de ce nom dans la même région vers les 1945/50
Espérant que ce soit une bonne piste , cordialement
jo
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 11:02, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Pourquoi pas en effet. Les Sebin sont de Paris (j’ai retrouvé la carte de sûreté de Pierre Sebin, le père de Claudine Françoise), ils sont doreurs sur bois. Je vais essayer de creuser cette piste. Merci de votre aide.
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 13:39, par MARIE. nicole
Bonjour,
Sur le site de généalogie Éclat de bois .com concernant les artisans de Paris il y a un SEBIN Pierre doreur
Peut-être un début de piste
Bonne recherche
Marie Nicole
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 15:21, par Marie-Christine Potard
Bonjour
en effet il s’agit du père de Marie Françoise Claudine, que j’ai retrouvé aussi dans les cartes de sûreté. Mais aucun lien avec des Bloch ... et tous les Sebin de cette époque sont de Paris, donc pas de piste antérieure pour trouver une région commune avec les Bloch.
72. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 08:12, par Serge Bouvart
Bonjour,
Juste un détail :
Si Françoise Claudine est bien née en novembre 1820. Elle n’a donc que 18 ans et demi à la naissance de son fils Charles (°avril 1839).Il paraît étonnant qu’elle ait déjà un autre fils (Théodore) qui puisse être parrain de son frère Charles en 1839. Quel âge pouvait-il avoir ? Bizarre non ?
Cordialement,
Serge
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:52, par Marie-Christine Potard
Bonjour
En effet elle ne pouvait en être la mère, ce fils devait être celui d’un 1er mariage mais aucune trace non plus de ce côté puisque je ne connais pas la région d’où viennent les 2 Théodore ...
73. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 08:05, par martine hautot
Bonjour ,difficile d’en retrouver trace ,l’état-civil reconstitué De Paris n’est pas complet(des compléments existent en salle de lecture ),il a été effectué en grande partie avec les registres paroissiaux,alors s’ils ne sont pas passés par l’église,peu de chances de les retrouver :l’acte de naissance de Rosalie a été reconstitué à sa demande.Pour l’enfant parrain de Charles ,il ne peut être le fils de Marie Françoise Sebin car il devait avoir une dizaine d’années au baptême de Charles en 1839 ,ce qui devrait le faire naître aux alentours de 1829,Marie Françoise n’avait alors que 9 ans.
Par contre ,elle a eu un autre enfant, Eugène Théodore Sebin ,décéde le 23 Février 1862 ,Paris X.
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:48, par Marie-Christine Potard
Bonjour
J’ai retrouvé les actes de baptême directement dans les archives de l’église St Nicolas des Champs où ils ont eu la gentillesse de me laisser chercher. J’ai toujours pensé que le fils Théodore devait être celui d’un 1er mariage, peut-être non dissous puisque Théodore le père n’épouse pas Marie Françoise. Pour Eugène Théodore, il s’agit d’un des jumeaux qu’elle a eu avec Auguste Jorand en 1860.
74. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 06:58, par Parus
Bonjour,
Une piste incertaine mais qui mérite d’être creusée puisque vous savez que Théodore est décédé à Paris en 1855 : les archives de l’APHP. Avec de la chance, on peut trouver trace de lui si jamais il est passé dans un hôpital parisien consulter avant sa mort. Les archives de l’APHP étaient en ligne et toutes les recherches pouvaient se faire à distance. Hélas il y a eu un bug et ça fait maintenant plusieurs années qu’ils disent être en train de le réparer. Un nouveau site est annoncé, "on espère pour la rentrée" m’avait on dit en mai. Patience ! Sinon il est toujours possible d’aller consulter sur place aux archives de l’APHP à Paris.
Autre piste, la série DQ8 des absences et successions à Paris, mais qui je crois est dispo sur Geneanet pour les abonnés donc vous auriez du trouver votre Théodore s’il y était présent.
Bonnes recherches !
1. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 27 septembre 2019, 10:35, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Merci de votre aide.
En effet j’ai cherché dans les archives des APHP à l’époque où elles étaient disponibles en ligne, mais je n’ai rien trouvé. Et tous les hopitaux n’étaient pas accessibles. Quant à Geneanet, je suis bien abonnée Premium mais je ne vois pas comment accéder aux tables des absences et successions, et habitant Lyon, les archives de Paris sont un peu loin ...
2. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 12:19, par Parus
Pour les DQ8, il faut aller sur Geneanet dans : Rechercher / Relevés partenaires et choisir comme base partenaire "La France Généalogique (CEGF)" ; les résultats vous donneront les données de la série DQ8
Hélas pas de Théodore Bloch 🙁
3. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 28 septembre 2019, 18:23, par Marie-Christine Potard
Merci pour les DQ8 et votre recherche. C’était une bonne idée. Je pourrai m’en servir pour d’autres recherches.
4. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 14:20, par Parus
Bonjour,
J’avais pas mal travaillé sur les archives de l’APHP, parfois utiles pour tenter de pallier l’absence d’état civil parisien. En reprenant mes notes je vois qu’un certain Théodore Bloch a consulté l’hôtel Dieu en 1851. Hélas je n’ai pas noté les infos le concernant. En tout cas ça vaut le coup de creuser ! Registre : HOTELDIEU 1Q 2/214, numéro d’enregistrement : 3639, page 176.
Vous pouvez contacter l’APHP pour leur demander copie du doc, je crois qu’ils traitent les demandes ponctuelles. Ca vous permettrait de connaître (a priori) son adresse, son âge et son lieu de naissance et donc de voir si c’est le vôtre ou pas. J’ai un mail de contact au besoin si jamais vous ne trouvez pas.
Par ailleurs, il y a également un autre (ou le même ?) Théodore Bloch mais bien avant, qui a consulté l’Hôtel Dieu en 1825 (Registre HOTELDIEU 1Q 2/122, n°9672, page 136), célibataire âgé de 23 ans, commis, résident 2 rue Courtalon, originaire de Candal dans le Haut Rhin. Apparemment c’est le même individu qui repasse à l’Hôtel Dieu en 1829 pour "fièvre quarte" (Registre HOTELDIEU 1Q 2/139, n°11033, page 79). Célibataire âgé de 25 ans, colporteur, demeurant 3 rue Frépillon, originaire de Hirsingue dans le Haut Rhin.
Aucun autre Théodore ou Isidore Bloch dans les archives de l’Hôtel Dieu, j’avais tout épluché (mais pas les autres hôpitaux).
Bonnes recherches !
5. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 15:43, par Marie-Christine Potard
Un Théodore Bloch habitant 3 rue Frépillon, c’est forcément le mien 😄 enfin j’espère ... Je vais faire les 3 demandes auprès des APHP. Merci beaucoup de votre aide, je vais creuser la piste Hirsingue.
6. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:20, par Parus
En relisant les messages, je crois que j’ai trouvé le "bon" Théodore : le Théodore Bloch qui passe à l’Hotel Dieu en 1829 réside à Paris 3 rue Frépillon. Or c’est précisément l’adresse que l’on connaît à votre Théodore. Le fait qu’un parfait homonyme réside à la même adresse est assez faible ! Cela confirme donc l’origine alsacienne (et donc très vraisemblablement juive) de votre Théodore, né vers 1804 dans la région de Hirsingue.
7. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 29 septembre 2019, 16:32, par Goger Florence
Ce Théodore est apparemment celui que nous cherchons ! Il y a bien plusieurs familles Bloch à Hirsingue, marchands et colporteurs. Pas trouvé de lieu dénommé Candal dans le Haut-Rhin.
8. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 17:56, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je viens de recevoir la réponse des APHP, très rapide !
Pour le Théodore qui a consulté en 1851, deux résultats :
Je vais prendre le temps de chercher dans ce département, c’est ma seule piste.
Encore merci pour votre aide qui a été décisive.
9. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 4 octobre 2019, 23:16, par Parus
Bonsoir,
Avez vous son adresse ?
Pour le lieu, j’ai déjà constaté de fortes approximations phonétiques et géographiques dans les infos données àl’APHP, certainement plus déclaratives que véritablement administratives. Burgleiter ne m’évoque rien, j’ai regardé Bouxwiller en vain.
Si jamais vous avez copie du registre, pouvez vous poster le visuel, ou me l’adresser par mail ? (genealogie1234 chez gmail.com)
10. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 08:43, par Goger Florence
Bonjour.
J’ai trouvé à Bourg-Bruche (est-ce que la prononciation alsacienne pourrait se rapprocher de "Bourgluter" ???) une naissance Bloc le 3 janvier 1827, la seule de ces années-là, mais le prénom est Joseph, fils de Joseph...
11. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 13:47, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Il est courtier, il habite 13 rue Percée dans le 7e. Peu de lien avec un colporteur mais toute piste est bonne à suivre. Je vous envoie le visuel par mail.
12. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 5 octobre 2019, 14:07, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Nous avons eu la même idée 😄
Du côté de Théodore père à Hirsingue, j’ai voulu trouver des informations sur la prise de nom des juifs en 1808, malheureusement pas ce type de registre pour cette ville. En effet après cette date le père de Théodore père se fait appeler Michel et sa mère Marie-Anne, et il signe en caractères latins. Mais peu de raison que Dotter se transforme en Joseph puis en Théodore ...
13. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 09:12, par Parus
Pour l’instant je ne vois pas qui est ce Théodore de 1851. Son adresse parisienne ne me dit rien. Son origine non plus. Bourgluter, Bourgleister, Bourgliter ??? Il y a bien un Bourglinster au Luxembourg mais peu vraisemblable. Un Bourtzwiller dans le Haut Rhin qui fait aujourd’hui partie de Mulhouse pourrait être une piste mais je ne le vois pas dans les archives en ligne et je n’ai rien trouvé à Mulhouse.
14. D’où venait Théodore Bloch, arrière-arrière grand-père de mon mari ?, 7 octobre 2019, 11:51, par Marie-Christine Potard
Bonjour
Je ne vois rien non plus. En plus, la rue Percée n’est pas dans le 7e, ni ancien ni nouveau. Celle qui devient la rue du Prévôt était dans l’ancien 9e. Les rues Percée-st-André et Percée-st-Antoine ne possèdent pas de n° 13 !! Une possibilité, la rue Cloche-Perce dans l’ancien 7e, quartier du Marché-Saint-Jean. Tout dans cet acte est approximatif 😕