Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?Je sollicite votre aide pour résoudre une énigme familiale…
Il y a plus de 80 ans, en nettoyant le jardin d’une ancienne fermette (maison de famille), mon arrière-grand-père a déterré une pierre mystérieuse.
La pierre est en granite (même type de pierre que les maisons en pierre du coin).
Elle a été trouvée en creusant la terre dans un tout petit village proche de la ville de Guéret.
Au sommet un trou de 15 - 20 cm. À l’intérieur du trou, le granite est lisse, contrairement à l’extérieur qui est brute.
Sur la photo la pierre est semi-enterrée (une idée du grand-père pour éviter que l’on nous la vole). Elle doit atteindre 80 cm de hauteur.
Le plus curieux est cette croix gravée sur l’une des faces.
Ce qui me laisse penser que cet objet avait une utilité religieuse.
Mais lequel et à quelle époque ?
Merci à tous pour votre aide
Messages
1. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 15 septembre 2016, 08:41, par MALEMORT
Il s’agit d’un support d’axe :
une pièce de bois cylindrique venait s’insérer verticalement dans le trou de la pierre où la dite pièce de bois était mise en rotation, ce qui explique l’état de surface de la paroi interne, lisse et de section parfaitement circulaire.
La croix gravée n’en fait pas un objet religieux, elle est simplement un motif décoratif, tout au plus met-elle l’objet ou plutôt la structure à laquelle il appartenait sous la protection de dieu.
Je pense que cet objet pourrait être un élément de moulin, renseignez vous il y en avait peur-être un dans le secteur.
1. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 13:16, par g p Roman
élément de moulin ? ;crapaudine ?-en effet,pourquoi pas, car à l’époque et en le terroir où elle gît,le bloc en bronze n’était pas encore d’actualité
2. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 18:57, par Franck Boulinguez
D’accord avec vous g p, l’hypothèse de la crapaudine est séduisante mais :
Pourquoi avoir fait un trou si profond si l’on considère que son rôle est de garder l’axe tournant sur celle-ci en place en limitant les frottements ? Un léger décentrement aurait irrémédiablement fait frotter l’axe contre les parois de la pierre.
Pourquoi avoir également taillé la pierre à l’extérieur, même grossièrement et l’avoir gravée d’une croix puisque celle-ci avait de grande chance d’être enterrée afin d’éviter qu’elle ne bouge sous les efforts ?
Voila une pierre bien mystérieuse...
Cordialement
Franck
3. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 21:08, par g p Roman
la crapaudine m’est venue puisque dans ce dossier est évoquée l’hypothèse d’un moulin,d’un élément porteur inséré dans ledit trou-j’ai une crapaudine,en bronze, qui a beaucoup servi,issue d’un ancien moulin du Périgord,qui a gardé les usures d’un élément en métal,a été plusieurs fois changée de coté-si le moulin évoqué est d’autour l’an Mil ....
2. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 15 septembre 2016, 18:17, par Jacques
Bonjour,
Personnellement, je pencherais plutôt pour un bénitier d’église ; il ressemble fort à celui que l’on peut voir sur ce site :
http://laboratoire-archives.vendee.fr/Entraide/Points-de-detail/2011-10-L-ancien-benitier-de-l-eglise-de-Montaigu
Et en plus, la croix......
Cordialement.
Jacques
1. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 12:46, par mcd
Bonjour,
un bénitier : peu probable !
une profondeur de 80 cm : jamais vu de bénitier avec une telle profondeur et pour l’usage il faudra avoir le bras long
Cdt
2. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 13:23, par g p Roman
S.V.P. , ne pas confondre la hauteur(hors tout) de la pierre et la profondeur du trou-
de plus, un bénitier n’est pas conçu pour des ablutions,même rituelles-ce n’est pas une lessiveuse ni un boc de toilette- ;les affidés ne se contentent que d’effleurer la surface de l’eau,sans y tremper jusqu’au coude-
3. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 13:40, par mcd
je sais bien qu’on ne fait qu’effleurer l’eau bénite du bout des doigts mais les bénitiers n’étaient pas remplis chaque semaine ….
4. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 16:47, par Jacques
Bonjour,
Le lien que je mets en exergue dans mon mrécédent message, montre un bénitier d’une profondeur d’environ 35 cm, ce qui correspond aux indications données par Mélany, 80 cm étant la hauteur total de la pierre.
Cordialement.
Jacques
3. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 15 septembre 2016, 18:54, par martine hautot
Bonjour, Mélany
Je pense ,moi aussi, à un bénitier .
cf l’image de celui de Saint Sulpice Laurière
https://saintsulpicelauriere.wordpress.com/lepinas-fief-des-templiers
Il faudrait regarder dans les archives anciennes s’il n’y avait pas dans le secteur de cette pierre , autrefois une chapelle .Pour vous aider davantage ,il nous faudrait connaître le nom du petit village concerné .
Bien cordialement,
Martine
4. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 09:43, par Franck Boulinguez
Bonjour à toutes et tous,
Je pensais moi aussi au départ à un bénitier mais la proposition du support d’axe est bien séduisante également.
Comme Martine, je pense que le nom du village nous aiderai à faire plus de recherches ( cartes de Cassini par exemple pour voir si l’on trouve moulin ou chapelle )
Cordialement
Franck
5. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 10:45, par Antarés
Bonjour à toutes et tous,
pour ma part je pense à la pièce qui supportais l’axe d’une cloche dans le clocher d’une chapelle ou église.
Il est évident qu’il devait y avoir 2 pièces identiques une dans un mur et l’autre dans le mur d’en face.
Une cloche étant lourde cela expliquerait les dimensions de la pierre et la croix représenterait la religion correspondante.
Généalogiquement
Michel
1. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 12:43, par mcd
Bonjour,
un axe de support de cloche : bizarre
l’usure de la pierre serait-elle aussi ronde et uniforme ?
Cdt
6. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 12:02, par Franck Boulinguez
Re bonjour,
La croix pattée pourrait nous faire penser aux Templiers qui étaient nombreux en Creuse...
Une piste a étudier lorsque nous connaitrons l’endroit ou cette pierre a été découverte...
Cordialement
Franck
1. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 13:39, par g p Roman
évident, mon cher Watson,de disposer de la situation dudit lieu de la "découverte"-quoique,même en des temps aussi anciens,les objets d’usage-évolutif-ont connu des itinérances-je ne citerais que deux exemples : la coquille d’origine marine trouvée près d’Avaricum(Bourges)en une urne funéraire,parmi des ossements après crémation,urne accompagnée d’une plus petite de même usage positionnée à hauteur de l’embouchure de la plus grande,à titre de symbole de féminité,le tout datable du début 3è siècle post J.C— et la meule "courante",en granite,abandonnée sur une grève de l’Ile d’Arz,qui après avoir dû servir de meule à grains s’est retrouvée recyclée en corps mort pour attache d’une barquette, dans le golfe du Morbihan
2. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 13:50, par g p Roman
croix pattée : attention à ne pas tomber dans le piège des Templiers, et faire subito référence à leur époque-j’ai, en mes caves,une jarre en terre cuite,hauteur 98 cms,embouchure 35 cms,ventre extérieur 75 cms, qui arbore fièrement cinq croix pattées sur son flanc, qui provient de la communauté locale de Trinitaires,ratiboisée post 1789
7. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 13:44, par marsol
A priori cela pourrait être un ancien bénitier voire pour une cuve baptismale (80 cm de haut et la croix) de temps reculés. Creusée à même le sol pour les premiers chrétiens pour le baptême par immersion puis devenant une cuve baptismale non enterrée à partir du VIIIe siècle quand l’administration du baptême n’est plus le seul privilège de l’évêque.
Toutefois la profondeur parait exagérée pour un bénitier moins pour un fond baptismale de "plein bain" pour enfant
8. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 14:03, par Franck JUIN
Bonjour,
[Suite à l’hypothèse d’un support d’axe de moulin] Si votre maison est à l’ouest de Guéret, il y avait autrefois nombre de moulins sur la Naute qui coule aujourd’hui depuis Courtille jusqu’à St-Fiel avant de rejoindre la Creuse à Glénic (voir cartes de Cassini et IGN).
Mais sans indication géographique plus précise, difficile d’émettre des hypothèses.
Cordialement,
Franck Juin
1. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 17:03, par anne des Déserts
Bonjour,
Mais cette pierre a t’elle un fond ou bien est-elle creusée complètement, autrement dit est-ce une cuve ou un anneau ?
La réponse à cette question permettrait de mieux cerner la destination de cet objet.
Cordialement.
Anne
9. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 18:22, par Dubost
Bonjour,
Le support de cloche est peu probable, car le trou serait alors horizontal et l’usure aurait ovalisé le trou.
Les bénitiers étaient beaucoup mieux taillés extérieurement, même dans des temps très reculés.
Je penche fortement pour l’arbre d’un quelconque moulin ou peut-être l’axe d’un engin destiné à pomper l’eau d’un puit.
Quant à la croix, elle n’a rien de religieux à mon avis. Ne serait-ce pas plutôt l’emplacement de deux pièces de bois destinées à immobiliser le tout.
Cordialement.
Pierre
10. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 19:09, par Franck Boulinguez
Une idée en passant :
Est si notre pierre était tout bêtement le socle d’un calvaire (ou d’une croix) en bois placé le long d’un chemin comme il en existait énormément ?
Cordialement
Franck
1. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 20:48, par Jacques
Bonsoir,
En général, les calvaires en bois ont une section carrée ou rectangulaire, pas ronde.
Cordialement.
Jacques
2. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 21:42, par Franck Boulinguez
Bonsoir jacques,
D’accord avec vous concernant la section des bois constituant les calvaires et les croix.
Mais en supposant que, par facilité, de manière à ce que la croix, une fois mise en place dans la pierre posée au sol, soit plus ou moins "droite" , il fut coulé un mortier constitué principalement de chaux et de sable pour assurer la liaison entre les 2 ?
Ou que, comme je le constate dans ma vieille maison, les chevilles de la charpente soient carrées bien que rentrant dans des trous ronds ?
Cordialement,
Franck
11. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 21:25, par chevalier
je pense à un baptistère(taille en cm + crois gravée)
12. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 16 septembre 2016, 23:39, par Michelle Schott
Je ne sais pas si cela existait en France mais cela ressemble à un socle dans lequel on met du grain qui est écrasé avec un pilon, comme cela existe au Brésil.
Michelle
13. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 17 septembre 2016, 00:40, par Christophe Maggi
Hello,
Ca fait au premier abord penser à une pierre taillée pour la religion catholique qui devait contenir de l’eau bénite pour les fidèles : un bénitier ancien. Au vu de la photo, la croix ressemble à une croix grecque ou alors une croix pattée.
Comme date je donnerai fin XVIIIe siècle, début XIXe.
Bien à vous,
Christophe Maggi
14. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 17 septembre 2016, 02:10, par Pierre Dion
Peut-être que la croix n’en est pas une mais plustôt une échancrure pour introduire un support qui pouvait potentiellement servir à déplacer la pierre ?
Tracy Thomas a enregistré sur Curious... very curious.
The Plains of Jars. Thousands of giant stone jars are scattered around the Xieng Khouang plain in Laos. Excavation by Lao and Japanese archaeologists has supported the conclusion that these were funeral megaliths, with the discovery of human remains, burial goods and ceramics found in association with the stone jars. The Plain of Jars is dated to the Iron Age (500 BCE to 500 CE). Image : Anne Murray.
https://flic.kr/p/bgeK92
15. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 17 septembre 2016, 05:29, par Roland MONGAÏ
Bonjour,
Certaines danses folkloriques se déroulent, au mois de Mai, sous un mât, avec des rubans...
Plusieurs sites Internet montrent ces représentations.
Et je me dis que cette pierre pouvait bien servir à tenir le mât solidement.
Ce mât était très sollicité par les danseurs, de là son usure.
Et la croix trouve sa place car souvent danses et fêtes religieuses se confondaient.
Qu’en pensez-vous ?
Bien amicalement.
Roland -
16. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 17 septembre 2016, 10:59, par olivier Fppt
Bonjour,
Pour moi, il s’agit d’une urne funéraire en granite gallo-romaine, contenant peut-être une urne en verre ou en céramique avec les cendres du défunt.
L’inscription de la croix sur la pierre peut laisser penser qu’elle a pu servir de bénitier. De nombreuse petites chapelles existaient un peu partout mais faute d’entretiens un certains nombres disparurent et les éléments étaient souvent récupérés pour un autre usage.
Dans la fermette, il a pu servir à plusieurs usage en fonction des besoins ou l’activité agricole. J’ai vu certain utilisé le réceptacle remplir d’eau pour la pierre à aiguiser des faux et son aiguisage.
A noter, Saint Pardoux a officié aux alentours de l’actuel Guéret, qui sait cette pierre a pu servir de bénitier pour ces offices.
Mais sérieusement, vous pouvez vous reprocher de la SSNAHC (Société des Sciences Naturelles, Archéologiques et Historiques de la Creuse) qui sont présent à la médiathèque de Guéret le Mercredi après midi. Il vous apporteront des informations plus solides où vous dirigeront vers la personne compétente dans ce domaine.
Cordialement
17. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 17 septembre 2016, 13:33, par Michel Maerten
Je pense également à une urne funéraire. Type commun en Limousin, Auvergne et Bourgogne. Voir le site internet de Roland Niaux (article en ligne consacré à l’inventaire des urnes en pierre autour du Morvan)
Michel
18. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 17 septembre 2016, 14:09, par Franck Boulinguez
Il serait intéressant à ce point des hypothèses de connaitre l’endroit exact de la découverte...
Une étude de l’histoire et de la géographie locale nous ferait pencher pour l’une ou l’autre des utilités proposées...
19. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 17 septembre 2016, 17:12, par perrinja
Bonjour,
J’ai à la maison un objet qui ressemble beaucoup à celui-ci et dans lequel j’ai planté des fleurs. Mon compagnon m’a dit que c’était un MORTIER et qu’il provenait du château d’Anjou (isère).
dimensions : 32 cm de hauteur totale, diamètre total 43 cm, diamètre intérieur du trou 31 cm. La pierre est lisse à l’intérieur comme à l’extérieur.
Bonne continuation dans vos recherches.
20. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 17 septembre 2016, 18:02, par odiau jocelyn
Bonjour ,
C’est une urne funéraire de l’époque gallo romaine qui a été réutilisée plus tard comme fond basptismaux ou bénitier soit dans une chapelle , un couvent ou abbaye .Vous truverez le même genre de pierre découverte elle à Egurandes quelques kilomètre plus bas , elle se trouve actuellement à l’entrée du jardin de MR simon Louradour
21. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 19 septembre 2016, 09:27, par JOURDAIN Isabelle
Bonjour,
Pour moi il s’agit d’un mortier pour lequel il manque le pilon.
Sans doute pour écraser le blé ou autre et fabriquer soit des hosties soit du pain ou des galettes plates. J’ai la même chose en beaucoup plus petit et plus contemporain en pierre , avec cette même croix gravée.
peut être aussi à des fins médicinales à l’époque où l’on écrasait les plantes pour en faire des médicaments (chez les religieux).
Cordialement
Isabelle
22. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 19 septembre 2016, 09:37, par JOURDAIN Isabelle
Bonjour,
Se pourrait-il que ce soit un ossarium ?
Et pourquoi pas ...
http://rao.revues.org/213
Cordialement
Isabelle JOURDAIN
23. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 19 septembre 2016, 09:54, par JOURDAIN Isabelle
Bonjour,
Un autre lien qui rapproche l’ossarium où pile-mil de l’indre et de la Creuse
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ossarium
Peut-être qu’au départ il s’agissait d’une urne funéraire et aurait servie ensuite à écraser du grain en période de famine.
Après tout l’homme faisait et se débrouillait avec ce qu’il avait sous la main.(surtout dans les campagnes où l’on garde tout et où tout peut servir !)
Cordialement
Isabelle JOURDAIN
24. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 21 septembre 2016, 00:41, par Christophe Maggi
Une piste ? Demandez plus d’info à ce vendeur, son bénitier ressemble au votre : http://www.ebay.fr/itm/Ancien-grand-benitier-en-pierre-de-taille-epoque-fin-XVII-eme-debut-XVIII-eme/252297149201
25. C’est quand même dommage...., 21 septembre 2016, 20:53, par Franck Boulinguez
Si l’auteur de cette demande avait, au minimum, la politesse de venir lire nos messages, répondre à nos propositions et nous indiquer clairement et précisément l’endroit où cette "pierre" a été découverte, nous pourrions sans doute pousser plus avant nos recherches...
Comme ce n’est pas le cas, je pense que Thierry peut, sans souci, clôturer cette demande qui ne trouvera jamais de réponse...
Dommage !
1. dernier avis p.e.!!, 26 septembre 2016, 09:07, par balu
j’ai en ma possession un chapiteau d’eglise style corinthien, avec ses feuilles d’acanthe, ce qui me fait penser à la même chose pour cette pierre.La mienne qui venait de notre église en ile de France avait été retravaillée avec une entaille pour soutenir un axe en bois de buis de l’escalier de la ferme ; conclusion le trou est p.e. posterieur au 1er usage ??A vous lire
26. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 22 septembre 2016, 15:15, par g p Roman
il ne reste plus qu’à demander à Martin Nadaud, le plus célèbre maçon de la Creuse, ce qui lui a pris de nous poser cette devinette,nous laissant assoiffés de savoir
27. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 30 septembre 2016, 07:55, par Sinagot
Bonjour,
J’ai trouvé (presque) le même dans mon jardin.
Il s’agit d’un bénitier que l’on mettait aux pieds des tombes.
Encore visible dans les anciens cimetières.
Celui ci pouvait même recevoir des fleurs.
Cordialement.
Sinagot
1. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 15 octobre 2016, 13:25, par g p Roman
fort probable que votre hypothèse de proposition soit une certitude-mais Mélany étant calée aux abonnés absents,il ne reste que la solution de boire l’eau tombée du ciel
28. Qui pourrait identifier l’usage de cette pierre mystérieuse ?, 21 octobre 2016, 10:46, par Suzanne MARINIER-ARNAUD
Cela pourrait faire penser à une pile (mortier). Cela n’est qu’une suggestion. Je situerai dans le Moyen-Age l’utilisation de cette pierre.