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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ?

Le jeudi 28 janvier 2016, par Jean-Marie Kirchmeyer

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Depuis les années 1950, période à laquelle remontent mes premiers souvenirs, j’ai toujours connu cet objet sur une étagère dans la maison de mes parents.

J’ai essayé de jouer avec cet objet, en vain… ne sachant comment m’y prendre : si un joueur lance la balle il est quasiment impossible de la rattraper vu que son diamètre est très proche du diamètre intérieur de la corbeille.

Il est de même impossible de lancer la balle une fois que celle-ci est dans la corbeille.

J’ai, à plusieurs reprises, sollicité mon père pour connaître la nature et l’origine de cet objet, mais il n’en savait rien lui-même.

Suite à une visite chez le dernier fabricant de chistera en France, à Anglet (64), je lui ai demandé s’il connaissait ce jeu... Réponse négative !

Le défi reste donc entier !

Il s’agit d’une corbeille en rotin (et non en osier comme je l’avais vu dans un premier temps), d’un diamètre intérieur de 7,7 cm et de 8,5 de haut ; il est traversé en dessous par une poignée de même nature et le haut est constitué d’une bouche en bois cerclée de cuivre.

La balle en cuir est un assemblage de 4 quartiers cousus ; l’ensemble est très dur. Son diamètre est de 7 cm.

Merci par avance pour toute information susceptible de résoudre cette énigme !

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58 Messages

Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 28 janvier 2016 16:55, par Anne des Déserts

Bonjour,

Je ne sais pas à quel jeu on peut jouer avec cette balle mais je pense que la petite corbeille est tout simplement son étui de rangement pour éviter qu’elle ne se perde.

Cordialement.

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objet inconnu 29 janvier 2016 10:59, par JOBIN

Je pense qu’il pourrait s’agir d’une balle de golf dite en plume

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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 11:05, par MTV

Bonjour.
Je pense aussi que la corbeille est utilisée pour le rangement et que retournée elle est utilisée pour le transport puisqu’il y a une sorte d’anse et que vous signalez vous-même que la balle sort difficilement de l’habitacle.
Peut-être y avait-il un couvercle ou un système qui aurait empêché la balle de tomber ?
Cordialement
Marité

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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 11:18, par Aaudouy

Pourquoi pas un calibre pour la fabrication de la pelote ?

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 09:23, par J.J.
  
  En effet, c’est une piste possible, je pensais également que ce pouvait être un "calibre" pour les arbitres, afin de vérifier, avant une compétition que la balle avait bien les dimensions conformes au règlement.
  Mais je suis également un béotien en ce domaine ....
  
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  - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 11:20, par Aaudouy
    
    A béotien, béotien et demi...
    L’idée est séduisante. Avez-vous essayé de contacter la Fédération Française de Pelote Basque qui pourrait certainement vous en dire davantage (si tant est que ce soit une pelote basque...)
    Bonnes recherches.
    Alain
    
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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 09:24, par J.J.
  
  En effet, c’est une piste possible, je pensais également que ce pouvait être un "calibre" pour les arbitres, afin de vérifier, avant une compétition que la balle avait bien les dimensions conformes au règlement.
  
  Mais je suis également un béotien en ce domaine ....
  
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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 11:46, par g p Roman

deux observations-
la poignée dite de transport est-elle amovible,auquel cas la balle serait introduite par ce côté-
la baballe aura séché,durci,voire diminué de diamètre-
le tout parait ne pas avoir beaucoup servi,état quasi neuf pour le rotin

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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 15:15, par Jacques

Bonjour,

Question de béotien : Comme personne de votre entourage n’en connaît l’usage, comment pouvez-vous être certain que ces deux éléments (placés en permanence sur une étagère, nous dites-vous) soient un seul et même objet ?
Pourquoi pas deux objets n’ayant rien à voir entre eux ?

Cordialement.
Jacques

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 18:55
  
  ...et pourquoi pas ??? l’association des 2 semblaient tellement évidente ; trop peut-être ?
  
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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 15:32, par yves67000

bonjour
une idee
comme elle vient

bouchon pour une dame jeanne
bouchon mobile pour un liquide fermentesible
un chiffon sur le goulot de la bouteille
et l’on enfonce le bouchon qui est solidaire de celle-ci
la balle etant mobile pour l’evacuation du gaz

yves67000

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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 16:27, par ocaulet

Bonjour,

Une idée en passant :
Une fois la balle dans la corbeille et la corbeille retournée, la balle tombe-t-elle ?
Si elle ne tombe pas, alors j’ai imaginé qu’attaché à une corde, la corbeille pouvait servir à ramasser la balle sans se baisser, raison pour laquelle la corbeille semble lestée...
Cordialement.

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 18:56
  
  corbeille retournée, la balle tombe sans difficulté.
  
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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 17:24, par René Mettey

L’aspect de cette balle, en cuir cousu, et que vous dîtes très dure, en ferait une balle de pelote basque. Vue sa taille, je dirais du sport "a cesta punta" (petite balle lancée à grande vitesse avec une chistera et rebondissant sur trois parois). Il est curieux cette balle n’ait rien évoqué au fabriquant de chistera. De son aspect rustique elle doit être ancienne. Le panier doit servir à la transporter. Un vrai Basque pourrait nous renseigner ?

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 18:57
  
  Le dernier fabricant de chistera est bien basque ! et cet objet ne lui dit rien, nila corbeille, ni la balle.
  
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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 19:14, par jocelyn odiau

bouchon de dame jeanne pour laisser fermenter des fruits avant distillation (certainement d’alsace ou de lorraine

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 20:35, par g p Roman
  
  et la rondelle de cuivre serait là,subséquemment,pour fournir du poids,contre la part des anges,le système étant trop léger pour cette fonction-
  
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  - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 23:42, par jocelyn odiau
    
    Non , la rondelle de cuivre ne sert que pour maintenir une bande de toile humide posée sur le goulot et coincée par la dite rondelle , le même principe que pour les tonneaux
    
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    - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 13:13, par g p Roman
      
      le cuivre et la vendange font un assez bon ménage-la rondelle,qui est semble-t-il plus qu’une rondelle puisqu’elle parait épouser une pièce en bois est traversée et maintenue à l’ensemble par le rotin-elle ne serait pas amovible,contribuant à fournir du poids et de la stabilité à ce "bouchon" très spécifique puisque n’obturant pas complètement-elle me parait en effet adaptée dans son concept ,son positionnement,sa solidité solidaire,à l’usage que vous lui réservez-
      on doit pouvoir trouver des traces d’ADN titrant entre 90 et 98 degrés d’alcool—
      de mémoire de fréquenteur de caves-dis moi qui tu fréquentes,je te dirais qui tu es-,la technique du "bouchon" habillé de linge pendant la période post vendanges était le principe fondamental pour réussir à dépasser le stade de la bernache,du "bourru"
      
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      - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 14:19, par g p Roman
        
        une antépénultième suggestion : aurait-on affaire à deux objets qui n’avaient rien de commun à voir et se voir ensemble,qui se seraient cependant retrouvés et/ou assemblés par hasard-à l’instar de jumeaux mais de deux portées différentes ?- ;qui auraient outrepassé les canons des sites de rencontres pourtant parfaitement rodés et codés ?-
        une balle pour un sport d’hommes,un bouchon d’élevage de vin,affaire d’hommes-
        les spécialistes du détournement de la fonction d’origine savent réaliser ce type d’appareillage dans la décoration d’appartements branchés
        
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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 20:45, par Vanwelkenhuyzen

La première chose à faire serait de voir d’où peut provenir cet objet.
Connaissez-vous les régions d’où proviennent vos 4 grands-parents, ou mieux, vos 8 arrière-grands-parents ?
Essayez de vous adresser à des érudits locaux de ces régions, ou de trouvez des livres sur le folklore, les occupations dans ces endroits au XIXè siècle.

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 29 janvier 2016 23:12
  
  Pourquoi pas un clapet de pompe à eau.
  
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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 06:49, par Roland MONGAÏ

Bonjour,

Cet objet ne serait-il pas une forme de BILBOQUET ?
Le joueur (ou un second joueur) lance la boule en l’air et il doit la rattraper dans le réceptacle en rotin (ou en osier)
Le cercle de laiton est là pour ne pas user rapidement les bords du panier de réception. Et aussi afin que le panier garde sa forme.
La barre inférieure du panier, sert à éviter que la balle ne passe à travers et valider ainsi le coup gagnant !

Le possesseur de cet objet nous dira si le panier tient aisément en main. Il pourra également tenter de lancer la balle et de la récupérer dans le panier. Surement pas facile...
Bon courage Jean-Marie.
Roland -

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 09:52
  
  Suggestion intéressante également...une sorte de bilboquet... pourquoi pas ! merci.
  
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  - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 15:34, par Roland MONGAÏ
    
    Bonjour,
    je regrette que vous n’ayez pas répondu à ma question.
    Et si ce que disent les lecteurs ne vous intéresse pas plus que cela, je me désintéresse aussi de la suite.
    RM -
    
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    - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 15:53, par Jacques
      
      Bonjour Roland,
      
      Si je puis me permettre, Jean-Marie, dont le seul tort est de ne pas signer ses messages, vous a répondu en vous remerciant quant à votre suggestion de bilboquet.
      Quant à votre question sur le lancer de balle, il explique en début de sujet qu’il a essayé de lancer la balle, mais qu’il est quasiment impossible de la rattraper dans ce panier.
      
      Cordialement.
      Jacques
      
      Répondre à ce message
    - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 2 février 2016 09:45, par Jean-Marie Kirchmeyer
      
      Je vois qu’il y a des personnes très réactives, peut-être qu’elles vont plus souvent que moi sur internet ?...
      Pour ma part c’est moins fréquent !
      Mais que tous se rassurent : je lis attentivement chaque retour et vais explorer toutes les pistes, même celles qui, à priori, ne me semblent pas correspondre (mais la recherche c’est bien de ne rien négliger n’est-ce pas !).
      Si je trouve une réponse je ne manquerai de vous le faire savoir...
      Jean-Marie K
      
      Répondre à ce message
Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 08:09, par chepaloha

bonjour,
Essayer de voir sur le site
forum-outils-anciens

j’ai fait des recherches récentes sur ce site pour un objet que je connaissais pas et ayant appartenu à mon grand-père. la réponse est venue d’un passionné Outre Manche !!! Internet efficace !!!
Cordialement.

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 09:54
  
  merci pour cette piste !
  
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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 08:23, par Marie

Bonjour, cette balle me fait penser, de par sa conception, à une très ancienne balle de baseball en cuir.
Cordialement
Marie

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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 09:42, par Dominique Vincent

bonjour,
avez-vous pensé au jeu de croquet car la balle est en cuir et a 7 cm de diamètre (encore aujourd’hui dans le cricket.
Ce pourrait être un étui et sa balle de croquet ou de cricket
Dominique Vincent

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 09:55
  
  oui...mais il n’y a rien pour fermer le dessus de la corbeille, donc pas évident comme étui.
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 09:47

Nous avons regardé attentivement mon mari et moi, nous penchons pour autre chose qu’un jouet à savoir, ne serait-ce pas plutôt une sorte de "bonde" antirefoulement éventuellement de marine, datant d’avant les pvc et autres matériaux plastiques ?? votre emplacement géographique, le métier de vos ancêtres ne seraient-ils pas liés à la marine ?? voici pour une éventualité....

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 2 février 2016 09:37, par Jean-Marie Kirchmeyer
  
  Merci pour la suggestion, mais je n’ai pas de connaissance d’activité marine dans ma famille...
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 10:09, par Bernard Cauwet

Bonjour,
cette balle ressemble fort à un éteuf ou esteuf, dont on se servait dans le jeu de courte paume. Voir à ce sujet les livres de Jean-Michel MELH " les jeux au royaume de france" et dictionnaires des jeux de René ALLAUX et et Jean Marie LHOTE.
La longue paume est encore pratiquée en Picardie.(Voir les origines de vos ancêtres)
Cordialement,
B Cauwet

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 11:30, par Claude JOBIN
  
  Je confirme que pour moi cela est une très vieille balle de golf. Pour s’en convaincre voici deux liens à visiter :
  
  http://www.golfeur.qc.ca/histo/gh_07_balle.htm
  http://golftiming.com/charly-millereau/l%E2%80%99histoire-de-la-balle-de-golf/
  
  Cordialement
  
  Répondre à ce message
  - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 2 février 2016 09:23, par Jean-Marie Kirchmeyer
    
    Merci également, je vais suivre toutes vos pistes !...
    Jean-Marie K
    
    Répondre à ce message
  - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 17 février 2016 10:52, par Jean-Marie Kirchmeyer
    
    Balle de golf ?
    intéressant, mais les dimensions ne collent pas !
    La balle fait : diamètre 7 cm, circonférence 22.5 cm, poids 80 gr.
    JM Kirchmeyer
    
    Répondre à ce message
- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 2 février 2016 09:22, par Jean-Marie Kirchmeyer
  
  Voilà une piste nouvelle, je vais explorer celà ; un grand merci à vous comme à tous les autres
  Jean-Marie K
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 12:50, par Daniel Chatry

Si on prend le problème à l’envers, le diamètre de la corbeille fait 7,7 cm soit un cheveu de plus que 3 pouces (exactement 3,0315) et la balle fait 7 cm de diamètre soit 2.75 pouces environ (exactement 2.75591). Si je me réfère à ce site ( http://goo.gl/G1YZOL ), il ne peut s’agir d’une balle de golf car trop grande mais plutôt d’une balle de cricket, de baseball ou de hockey sur gazon.
Je pencherais pour la dernière solution.
En faisant une recherche d’images sur google avec "old field hockey balls site:hockeygods.com", on a quelques résultats qui ressemblent furieusement à la balle en question.
Le poids de la balle pourrait donner une autre indication s’il s’agit réellement d’une balle de sport ou pas.
Quant au machin en osier, mystère ...

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 2 février 2016 09:32, par Jean-Marie Kirchmeyer
  
  La balle pèse 80 gr.
  Est-ce une indication précieuse ?
  JM K
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 30 janvier 2016 23:18, par bigorne

Il y a eu sur la 3 ce soir un fabriquant de balles il se pourrait que ce soit justement le panier de travail sport de cette balle pour le sport
J’ai aperçu furtivement un panier sur l’étagère qui pourrait être ce que vous cherchez

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 2 février 2016 09:26, par Jean-Marie Kirchmeyer
  
  Pourriez-vous me dire si l’émission était sur la 3 national ou régional(et quelle région ?) et à quelle heure de diffusion pour en retrouver la trace. Merci d’avance.
  JM K
  
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Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 31 janvier 2016 17:31, par robert

Peut-être une balle pelote (jeu très populaire dans le nord)ainsi que son contenant qui lui permet de reprendre sa forme après plusieurs luttes

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 2 février 2016 09:27, par Jean-Marie Kirchmeyer
  
  Je vais faire des recherches sur cette piste également.
  Super toutes vos idées !
  JM K
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 3 février 2016 12:06, par Przydatek Evelyne

Bonjour

nous aimons les objets anciens surtout pour le travail qu’ils représentent pour leur fabrication
le votre est vraiment très beau Quel travail

j’ai été intriguée aussi par votre jeu et après discussion avec mon mari voilà nos conclusions
peut être pourront elles vous aider dans votre recherche

en regardant le cercle de bois de plus près il y apparaît des rayures que l’on peut supposer "de réception de la balle" en oblique qui indiqueraient que la balle tourne un peu en entrant dans son panier

pour mon mari ce jeu lui rappelle des jeu de villages
il fallait faire rouler la balle vers le petit pannier qui servait de réceptacle
et non lancer la boule

les plans sur lesquels roulait cette boule étaient plus ou moins inclinés, et les "parcours" de la balle plus ou moins compliqués

le panier était simplement posé au milieu d’un trou dans le plan

mais il n’en n’a jamais vu comme le votre
pour info mon mari est né en 1947

une idée comme une autre qui je l’espère vous aidera un peu

cordialement et bonne recherche

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- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 4 février 2016 13:15, par g p Roman
  
  1/- le cercle en bois est en cuivre-revenez à la case départ de ce "jeu" de l’oie(pièce en bois revêtue de "rondelle" en cuivre)—
  2/—les "rayures" n’en sont pas : des trous par lesquels passent des brins de rotin qui attachent l’ensemble—
  ON AVANCE ...........
  
  Répondre à ce message
  - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 4 février 2016 21:28
    
    bonsoir
    je me suis certainement mal exprimée
    
    je parlais bien de la pièce en bois à l’intérieur de la rondelle en cuivre
    
    et donc
    de rayures sur cette pièce de bois (et non des brins de rotins) à l’intérieur
    
    j’espère que je suis un peu plus claire et que nous continuons à avancer
    
    cordialement
    
    et bravo pour votre site que je viens de découvrir varié et très intéressant
    
    Répondre à ce message
    - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 4 février 2016 22:51, par g p Roman
      
      nous allons y arriver-------------------
      1/-la pièce en bois :il en est question dans la présentation de l’objet,mais apparait-elle visiblement,car il me parait(sic) que le cuivre la recouvre,à l’intérieur,à l’extérieur,sur le dessus et là,percé-le dessus-,de trous qui permettent aux brins de rotin de sortir puis rentrer-la première photo laisse bien imaginer que ces "brins" font relief certes faible plutôt que des rainures ,en creux-
      
      Répondre à ce message
      - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 5 février 2016 08:53, par Anne des Déserts
        
        Bonjour,
        
        La photo est très claire.
        
        La feuille de cuivre recouvre la pièce de bois à l’extérieur de la pièce de bois mais non à l’intérieur.
        
        La feuille de cuivre cercle le rond en bois sur le dessus, sur une petite partie et s’arrête juste avant la couture en rotin.
        
        Le reste n’est pas recouvert. La photo présente des reflets dans ce bois et des griffures bien visibles à l’intérieur.
        Cordialement.
        
        Répondre à ce message
        
        Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 5 février 2016 09:59, par g p Roman
        
        et pourtant mes lunettes sont bien adaptées à plusieurs défectuosités de vision !!
        en effet,la tonalité des couleurs,extérieur en cuivre,intérieur aurait dû(^ ?) m’engager sur une autre piste qu’une impasse-
        pour revenir à une autre hypothèse indiquée précédemment,ne s’agirait-il de 2 objets qui n’ont rien à voir entre eux et qui seraient assemblés par pur hasard ?
        
        Répondre à ce message
        
        Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 6 février 2016 11:34
        
        Vos observations sont très justes !
        La couronne en cuivre recouvre à l’extérieur la "gueule" en bois de la corbeille ; cet anneau en bois sert au passage du rotin comme vous l’avez indiqué et il est biseauté, légèrement en entonnoir avec des traces de lime(?).
        Je continue à explorer toutes vos pistes ; un grand merci !
        
        Répondre à ce message
Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 7 février 2016 17:54, par Bout Liliane

Boule permettant de remailler un bas filé ?

On glisse la boule dans le bas en laissant la
zone filée sur le dessus et,resserrant le reste
du bas sous la boule en le bloquant dans la corbeille ?

Répondre à ce message
- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 7 février 2016 19:28, par g p Roman
  
  en effet,pour repriser,remailler,bas et chaussettes,il faut un objet assez dur,ce qui parait être bien le cas de ladite boule—à la maison, après avoir utilisé une poignée de porte en céramique blanche,ancienne,maintenant c’est une boule blanche de billard en ivoire, désaffectée faute de queue et de billard
  
  Répondre à ce message
- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 7 février 2016 20:42, par Vanwelkenhuyzen
  
  Je ne pense pas qu’il s’agisse d’une boule à remailler les bas, car ceux-ci comportent une rainure pour faire passer l’aiguille en-dessous du tissu.
  Voyez cet exemple :
  http://ekladata.com/fE8Z6amMLCOp3qhSSGBrpqy27rw.jpg
  
  J’y verrais plutôt une boule à repriser les chaussettes.
  Comparez avec cet objet :
  http://ekladata.com/eRQDVITg2CdFrsPLhUPdAW1Ymbs.jpg
  
  Répondre à ce message
  - Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 8 février 2016 09:45, par yves67000
    
    bonjour
    je ne pense pas a une boule a repriser
    rarement vu un oeuf rond
    le cuir accroche t il pas l’aiguille ?
    
    2 objet ??
    
    clt
    yves
    @+
    
    Répondre à ce message
Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 8 février 2016 17:18, par Marie

Bonjour, je vous reviens vers vous avec des photos très ressemblantes, trouvées sur le site 123RF, de la photographe Patricia Hofmeester.

http://fr.123rf.com/photo_24633756_original-vintage-cuir-brun-cinquantaine-de-baseball.html?fromid=bk42Y2ROZXRDNGtkOVEyUWJEQmVodz09

http://fr.123rf.com/photo_12981139_vintage-gant-de-baseball-en-cuir-et-la-balle-sur-fond-blanc.html?fromid=bk42Y2ROZXRDNGtkOVEyUWJEQmVodz09

En espérant vous aider un peu.
Marie

Répondre à ce message
- Qui pourrait identifier ce nouvel objet ou jouet ? 17 février 2016 10:32, par Jean-Marie Kirchmeyer
  
  Voilà de bonnes références !
  La balle à l’air pratiquement identique ; je vais vérifier cette piste avec : dimensions, poids etc...
  Merci !
  JM Kirchmeyer
  
  Répondre à ce message

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