	----------

Accueil - Articles - Documents - Chroniques - Dossiers - Album photos - Jeux - Entraide - Lire la Gazette -

Accueil » Album photo » Entraide photographique » Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ?

Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ?

Le jeudi 21 juin 2018, par Claude Personnaz

J’attends avec impatience la " Gazette " tous les vendredi !

J’ai une photo, format carte postale dont je vous joins la copie et que j’aimerais dater, ce qui me permettrait d’identifier les personnages : une femme tenant un enfant dans ses bras.

Je pense que cette photo a été prise dans le nord, probablement Dunkerque ou alentours.

Ma mère s’appelait Noëlle Eugénie Elisabeth FIORE. Elle était née le 14 décembre 1921 à Rosendael (nord) et décédée le 20 août 1980 à Castelsarrasin. Il se peut que ce soit elle l’enfant, dans les bras de ma grand mère (1882-1947).
Ses parents étaient Louis Angel FIORE, né à St-Léger (Savoie) le 25 avril 1887 et Joséphine Clotilde VERNUS, née le 17 septembre 1882 à Villenoy (77) et décédée le 22 février 1947 à Sceaux (92), encore liée par un précédent mariage au moment de la naissance de ma mère, elle l’a abandonnée à sa naissance afin que mon grand père Louis FIORE puisse la reconnaître. Joséphine VERNUS et Louis FIORE se sont ensuite mariés le 23 mars 1929 à Paris 6^e.

Je n’ai jamais pu établir le lien entre ma mère et ma grand mère faute de savoir où trouver des documents justificatifs.
Ma mère m’avait donné des photos de ses grands parents paternels et de son grand père (Claude Vernus) maternel mais rien à propos de sa grand mère maternelle (Blanche Elisabeth SIMON née le 28 mars 1848 à Lizy sur Ourcq - 77 et décédée le 16 février 1929 à Malo les Bains) à part cette carte photo dont la femme semble trop jeune pour être mon arrière grand mère Blanche SIMON.

Les inscriptions sur la façade peuvent peut-être évoquer un lieu à quelqu’un...

La carte-photo a été écrite par ma grand mère Joséphine à sa mère (Veuve Vernus 1848-1929) veuve depuis 1906. La carte est donc postérieure à 1906 et antérieure à 1929.

Il y a donc de fortes chances pour que l’enfant soit ma mère, mais pour la femme, s’agit-il de ma grand mère ou de mon arrière grand mère ?

J’espère que cette photo évoquera un lieu ou une date à quelqu’un.

D’avance merci à tous

Un message, un commentaire ?

29 Messages

Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juillet 2018 23:03, par Tabesse Raymond

Sur google street : si vous ne pouvez pas vous déplacer ...
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=9ea9679372&view=att&th=122eb7e051ab0e4e&attid=0.2&disp=safe&zw
vous trouver la façade actuelle ... qui est différente de celle de l’époque.....
ensuite vous pouvez vous promener dans la rue via Google map.
Bonne promenade...

Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 22 juillet 2018 10:17, par claude Personnaz
  
  Merci beaucoup pour ces renseignements, je vais aller "visiter" Montereau !
  Cordialement
  
  Claude Personnaz
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 7 juillet 2018 22:42, par Briois Chantal

Bonsoir Claude
Votre photo est bien au 47 rue Jean Jaurès à Montereau fault Yonne 77 , aujourd’hui une pharmacie , j’habite le village à côté . Cordialement

Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 9 juillet 2018 16:39, par claude Personnaz
  
  Merci pour ces renseignements, dommage que je sois trop loin pour aller voir où a vécu ma grand’ mère !
  
  cordialement
  
  Claude Personnaz
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 23 juin 2018 11:05, par Meissonnier Simone

maigre élément : j’ai une carte ancienne portant le même timbre cachet de la poste :septembre 1908.

Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 22 juin 2018 09:53, par Colette Boulard

Une recherche rondement menée et solutionnée ! bravo !

Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 23 juin 2018 13:40, par claude Personnaz
  
  Bonjour, je ne pensais pas arriver à solutionner mon problème aussi vite !
  
  Encore merci à tous et à toutes pour votre aide précieuse, il me reste à comparer les photos de ma grand mère avec celle de la carte afin d’être sûre mais là, çà devient trop pointu !!
  
  Encore un grand merci,
  
  Cordialement
  
  Claude
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 22:09, par Martine Hautot

bonjour,

Si le lieu est bien Montereau,cette carte a probablement été écrite en 1908 .La femme est Joséphine Vernus ,âgée d’environ 26 ans mais elle porte l’enfant du couple qu’elle a formé avec Jules Vignon : la petite fille doit avoir environ deux ans sur la photo ,elle s’appelle Renée Claudine Vignon ,née le 15 Octobre 1906 ,10 Rue de Jouy ,dans le quatrième arrondissement .Cette adresse est celle de sa grand-mère ,cuisinière, Blanche Simon.A sa naissance elle a été reconnue par ses deux parents ,Jules VIgnon agent d’assurances domicilié ,avenue de la gare 49 à Montereau et Joséphine Vernus .L’enfant a été légitimé en 1908 lors du mariage de ses parents .C’est donc ,si je ne me trompe ,la demi-soeur de votre grand-mère .
Bien cordialement,
Martine

Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 22:40, par claude Personnaz
  
  Bonsoir, en fait l’enfant serait la demi-soeur de ma mère,
  Josephine VERNUS étant ma grand mère.
  Merci encore
  
  Bien cordialement
  
  Claude
  
  Répondre à ce message
  - Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 22 juin 2018 09:50, par Annie SACCO
    
    Bonjour,
    
    Il faudrait aussi savoir jusqu’à quelle date, le timbre mis côté photo a été obligatoire, cela aiderait pour la date
    Annie
    
    Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 16:54, par Corinne Decabane

Apparemment cette "Grande Rue" a changé de nom. Aujourd’hui, c’est la rue Jean Jaurès. Le bâtiment de la Poste est devenue la Pharmacie de l’Hôtel de Ville (au 49 rue Jean Jaurès).
Si je ne me trompe pas... Il semblerait que la maison d’à côté (donc le 65) ait été démolie et remplacé par un bâtiment abritant la BNP (au 45 actuel).

Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 21:57, par claude Personnaz
  
  Bonsoir et merci à tous et toutes pour ces indications.
  
  Cela m’a permis de situer le lieu et d’avoir une autre piste quant aux personnages.
  
  Le timbre 10c semeuse rouge sans sol, a été émis en 1906.
  Si la carte est plus ancienne que je le pensais au départ, il se pourrait alors que l’enfant ne soit pas ma mère mais sa demi-soeur ( dont j’ai découvert l’existence il y a seulement 3 ou 4 ans ) Renée Claudine VIGNON qui est née le 15 octobre 1906. Sur son acte de naissance, le domicile de ses parents est : 49, avenue de la gare à Montereau. J’avais pensé que ma mère ne connaissait pas l’existence de sa demi-soeur, car elle ne m’en a jamais parlé, je la croyais fille unique, mais elle devait connaître les personnes de cette photo sinon pourquoi l’aurait-elle gardée ?
  Renée VIGNON est décédée à Grenoble en 1978.
  
  Il y a trop souvent beaucoup de choses cachées dans les familles et je me demande ce que je vais encore
  découvrir !
  
  Bien cordialement
  
  Claude
  
  Répondre à ce message
  - Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 6 juillet 2018 14:18, par René Mettey
    
    Ma mère avait un demi-frère... elle ne m’en a jamais parlé !
    Ah ces secrets de famille !
    
    Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 16:06, par Corinne Decabane
Bonjour à tous,

Je fais suite aux trouvailles de Jacques.
La fiche matricule de Jules VIGNON, n°661 - classe 1900 en Seine et Marne, nous donne ses différentes adresses de domiciles :
http://archives.archinoe.com/cg77/index.php/docnumViewer/afficheUdDocNum/?cote=1r1255&fichier=frad077_1r1255_661_r01
- 12/06/1906 : 65 Grande Rue - Montereau (77)
- 02/06/1910 : 17 rue de la Tombe-Issoire - Paris 14^e
- 14/02/1911 : 180 rue Legendre - Paris 17^e
- 02/02/1914 : 24 rue Pouchet - Paris 17^e
- 25/06/1919 : 14 rue de Flandre - Paris 19^e
Il nous reste à vérifier si l’une de ces adresses correspond au siège d’une compagnie d’assurance...

Cordialement,
Corinne
Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 16:39, par B.C
  
  suite ; ; ; suite à votre envoi d ’adresse 65 grande rue j ’ai regardé à nouveau dans photoshop en agrandissant encore plus et avec des contrastes divers le premier chiffre est illisible par contre le deuxième je distingue en haut la barre horizontale épaisse d un 5 et en bas une partie de la courbe d un cinq. ce n’est pas 7 comme je croyais voir au départ.
  
  Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 16:24, par B.C
  
  BONJOUR suite à votre indication de date adresse 65 Grande Rue - Montereau (77) cela correspond avec la carte delcampe que j ai envoyee car sur cette carte en d’ autres versions delcampe il est marqué Grande rue..donc cela veut dire que ce que nous lisions dans le flou être peut etre au 47 est donc au 65 ;
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 15:10, par B.C

bonjour les autres cartes DE MONTEREAU sur delcampe qui avaient le même timbre de semeuse sont oblitérées de 1907 1908 1912 mais à cette époque on ne devait pas changer de timbre souvent j ignore ce détail ..

Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 13:32, par Jacques

Il serait bien aussi de nous indiquer (si vous le pouvez) quel est le n° dans la rue, n° que l’on aperçoit sur la gauche de la photo (je devine 47, mais est-ce cela ?).

Jacques

Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 14:59, par B.C
  
  Additif à carte delcampe que j indiquais dans mon envoi precedent ; ;dans ce lien en principe si pas erreur manipulation c est la première carte !!!!!!!!
  https://www.delcampe.net/fr/collections/search?search_mode=all&excluded_terms=&is_searchable_in_descriptions=0&is_searchable_in_translations=0&term=montereau+hotel+des+postes&show_type=all&display_ongoing=ongoing&started_days=&started_hours=&ended_hours=&display_only=ongoing&min_price=&max_price=&currency=all&seller_localisation=&view=&order=sale_start_datetime&country=NET
  
  Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 14:51, par B.C
  
  Bonjour sur delcampe en tapant Montereau j ai trouvé une carte colorisée titre en haut carte 23. MONTEREAU Hotel des poste je ne sais pas la mettre seule sur le site je l ai mise dans photoshopet agrandie et la maison juste après la poste est exactement celle de votre photo et les panneaux d assurance y sont exactement les mêmes ceux sur volet étage la aussi tous fermés et ceux bandeaux dessus porte.
  
  Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 14:26, par B.C
  
  Bonjour moi aussi je distinguais 47 mais c est flou est ce vraiment un 4 ; ; ; ; ; difficile à certifier.
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 12:37, par Jacques

J’ai compris que Joséphine VERNUS était divorcée d’un premier mariage ; celui-ci a eu lieu à Paris 4^e le 18.06.1908.
Elle a épousé Jules Constant Emile Georges VIGNON qui était…agent d’assurances, demeurant à Montereau (77).

C’est peut-être de ce côté-là qu’il faudrait chercher, d’autant plus que j’ai aussi déchiffré sur le cachet de la poste les lettres MO—E-E.

Déjà, chercher dans les recensements en ligne de Montereau année 1908.

Cordialement.
Jacques

Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 14:11, par claude Personnaz
  
  Bonjour, je n’ai pas pensé à chercher dans les recensements car je ne savais ni où, ni quand chercher.
  
  Sur la carte, il est mentionné " Philippe arrive ce soir " et " t’attendons demain ainsi qu’Eugène " Ce qui signifie que la carte envoyée le jour même, doit arriver au plus tard le lendemain à Paris, elle ne doit pas être expédiée de très loin.
  
  J’ai des difficultés à avoir une image plus nette, sur la carte originale on ne distingue pas les visages, ni les inscriptions.En haut de la pancarte du haut noire, il semble qu’il y ait un nom " J. ....." à peine visible en zoommant.
  
  Merci pour votre aide
  
  Cordialement
  
  Claude
  
  Répondre à ce message
  - Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 17:27, par B.C
    
    SUITE .... cette fois j ’ai regardé à nouveau ce panneau du haut sur photoshop mais sans agrandir à l ’excès ce qui accentue le flou et en fait je vois qu’ il est écrit LA PREVOYANCE comme celui de dessous tout simplement ; ; ; je vois bien cette fois ANCE à la fin et non plus un j au début mais LA .......
    
    Répondre à ce message
  - Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 17:05, par B.C
    
    Bonjour oui en effet je voyais moi aussi un J et après un point dans le flou... j ’ai regardé à nouveau dans photoshop en bidouillant différentes actions mais je NE peux être affirmative ; ;pour la dernière lettre cela ressemble beaucoup à un E les autres lettres se noient dans un flou pâteux !
    de la part de B.C
    
    Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 10:03, par B.C

Bonjour Cette femme est jeune ( constat agrandissement photoshop) donc je pense qu’ elle est certainement la mère de l’enfant ; de la part de B.C

Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 10:02, par Jacques

Bonjour Claude,

Pouvez-vous zoomer sur ce qui est inscrit ?
Telle que la photo est présentée, il est impossible de lire les petits caractères (y aurait-il le nom de l’agent d’assurances ?).
De même, pouvez-vous déchiffrer quelque chose sur les cachets de la poste ?

Cordialement.
Jacques

Répondre à ce message
- Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 15:02, par B.C
  
  bonjour je n ai pu lire avec photoshop en agrandissant que des phrases et mots concernant les assurances pas de nom de personne visible en l’état du document
  
  Répondre à ce message
Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ? 21 juin 2018 09:52, par B.C

Bonjour j ai mis dans photoshop votre photo en première analyse sur le cachet postal sur timbre impossible détecter une date par contre en bas du cachet je vois un M et un O tête en bas mais impossible dire si c est le debut du nom lieu de postage ou dans son milieu n’ ayant pas d autres résidus apparents. Les panneaux concernent la compagnie d’assurance l’ UNION je ne detecte aucune date ni lieu celui du haut est flou difficile lire la totalité du texte. A bientôt si d’autres analyses de la part de B.C

Répondre à ce message

https://www.histoire-genealogie.com - Haut de page

Éditions Thisa

Dans la même rubrique

Qui pourrait dater et localiser cette carte postale ?

Un message, un commentaire ?

29 Messages