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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ?

Le mardi 28 octobre 2014, par Christine Olivieri

Mon père m’a demandé il y a quelques mois de l’aider à identifier sur une photo une réunion militaire auquel son père a participé.

Il m’a dit : « A maintenant 85 ans, j’aimerais connaître l’origine de cette photo et comprendre pourquoi mon père était le chauffeur de ce qui semble être deux Maréchaux Français ».

Voici donc la photo en question :

Cette photo a été stockée pendant très longtemps dans un gros dictionnaire. Les dimensions de la photo sont d’environ 20 cm sur 30 cm. Mon père sait peu de choses la concernant.

Il sait juste que c’est son père, Gaston Laurent, qui est au volant de la voiture et qu’il était chargé de véhiculer deux Maréchaux français.

Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ?
Quel était cet événement ?
Quand et où a-t-il eu lieu ?


Qui sont ces personnages : des journalistes, des ministres ou des personnalités locales ?


Les personnages sur le perron


Ici on remarque sans doute des photographes de presse et au fond de l’image un élu avec son écharpe tricolore barrant sa poitrine


Les personnages qui saluent les officiers...


Le personnel à la fenêtre

Voilà toutes les questions que je me pose.. J’aimerais beaucoup résoudre cette énigme pour mon père et lui faire ce cadeau pour Noël prochain.

De par le parcours militaire de mon grand-père (Gaston Laurent, le conducteur de la voiture), je pense que cette photo a été prise entre 1918 et 1922.
Mais même en grossissant la photo, je n’ai pas relevé d’indices permettant de dater l’événement

Voici cependant quelques détails :
J’ai décelé que la voiture porte sur le flanc droit un numéro. Il s’agit de la voiture 27245 :

J’ai fait un zoom sur les 2 personnages à l’arrière de la voiture pensant reconnaître leur képi :

Il y a aussi le personnage debout sur le côté de la voiture face aux 2 Maréchaux dans la voiture. Mon père pense que c’est un officier anglais :

Mon grand-père a été engagé volontaire en Janvier 1918 à la mairie du 11^e. J’ai récupéré une image de sa fiche matricule aux Archives de Paris. Mais je ne sais pas la décoder pour y déceler des indices qui pourraient aider au déchiffrage de la photo :


La fiche matricule de Gaston Laurent

À noter qu’en février 1918, mon grand-père faisait partie des chasseurs alpins stationnés à Nice comme en témoigne cette photo :

et le petit texte qu’il avait noté au dos :

Merci à tous pour vos informations, vos commentaires et votre aide pour faire parler cette photo historique.

Un message, un commentaire ?

73 Messages

Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 16 août 2016 22:57, par Dufaitre

« Bonjour »

J ai recupere quelques document chez ma grande tante la semaine derniere , je n avais pas mes lunettes , mais une fois rentré chez moi , une surprise m attendais . Un document pour les veuves et orphelins de la grande guerre , avec un texte de jacques Redelsperger , avec trois autographes . Joffrey Joffres , marechal Foch et Philippe Petain .
Je me demande aussi a quelle occasion le pere ou le grand pere de mon grand oncle a t il reussit l exploi d avoir ces 3 signatures sur un meme document . Cordialement . SD

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voici ce que j’ai trouvé 12 octobre 2015 09:10, par GRANGER Didier

La Conférence de paix de Paris

Dès janvier 1919, une conférence internationale réunit à Paris les États vainqueurs pour préparer les traités de paix, sans la présence de représentants des pays vaincus. La France, les États-Unis et l’Angleterre supervisent la conférence de la paix. Par le traité de Versailles (signé le 28 juin 1919), l’Allemagne est forcée de reconnaître sa responsabilité dans la guerre (article 231 du traité). Alors que les Allemands refusent de signer le traité de Versailles, le maréchal Foch menace de reprendre l’offensive[réf. nécessaire]. Malgré cela, Foch ne semblait pas dupe de l’iniquité du traité, ce qui lui fera dire non sans une certaine prescience que « ce n’est pas une paix, c’est un armistice de 20 ans »21. Les différents traités de paix feront perdre à l’Allemagne 1/7 de son territoire et toutes ses colonies, qui sont attribuées à la France et à l’Angleterre.

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 21 janvier 2015 22:24, par saunier

Merci de me contacter si vous avez un lien avec gaston-laurent boulogne qui aurait vécu au 17 rue bab azoun à Alger. Merci encore, Pauline Saunier

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 25 décembre 2014 17:06, par Christine Olivieri

C’est le jour de Noel chez ma fille Christine. Tous les cadeaux étaient déjà distribués à toute la famille lorsque que ma fille Christine m’a remis le dernier cadeau, et quel cadeau !
Celui-ci à une valeur considérable pour moi, magnifiquement présenté. Il a été pour moi une surprise extraordinaire. Il a créé chez moi beaucoup d’émotions, j’ai eu beaucoup de mal à cacher mes larmes, moment assez rare à un certain âge ou à un âge certain car ce n’est que depuis quelques années que j’ai commencé à vouloir retrouver l’origine de cette vieille photo. Ce cadeau magnifique dans sa présentation n’a pu être réalisé que grâce au concours de tous les enquêteurs. Dans cette collaboration que vous avez eu avec Christine ma fille, il a créé à la fois une recherche historique et un lien qui est devenu avec le temps un sentiment très amical et une grande cordialité. De ce fait, je vous adresse mes vifs remerciements car cette recherche à créé un lien amical magnifique qui me touche énormément.

Merci à vous tous et très bonne année 2015.

Christine et son père, Jean, fils de Gaston, chauffeur du Maréchal Foch à Boulogne sur Mer le 21 et 22 Juin 1920.

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 28 décembre 2014 13:02, par André Vessot
  
  Bonjour Christine,
  
  J’imagine l’émotion de votre papa lorsqu’il a découvert ce magnifique cadeau. Je m’associe à votre joie à tous deux et vous souhaite à mon tour une très bonne année 2015, qu’elle vous permette encore de très bonnes surprises. Bien cordialement.
  
  André VESSOT
  
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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 28 décembre 2014 10:58, par Franck Boulinguez
  
  Une très bonne année à vous Jean ainsi qu’à votre famille.
  Cordialement
  Franck
  
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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 4 novembre 2014 21:00, par Christine Olivieri

Bonjour à tous

Juste un petit message pour vous dire que j’ai contacté les archives de Boulogne sur Mer.

La villa Belle du maire de Boulogne de l’époque, Roger Farjon, n’existe plus, peut-être a-t-elle été détruite lors des bombardements de la seconde guerre mondiale. Elle était située dans ce qu’on appelle encore le bois Farjon sur les hauteurs de Boulogne vers Outreau.

RDV au 26/12 sur cette page. Mon père aura certainement quelque chose à vous dire.
Christine

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 9 novembre 2014 20:50, par Jacques
  
  Bonsoir Christine,
  
  Quelques précisions apportées par Dominique, un colistier du groupe Gen62 où j’avais envoyé un message :
  
  Il y avait, dans un très vaste parc dominant le quartier de Capécure, le château Farjon qui a été endommagé lors de la Seconde Guerre Mondiale et détruit après la guerre. En bas du parc il y avait aussi la villa Belle construite pour son fils, lequel s’est suicidé à la fin de la Seconde Guerre Mondiale, victime a-t-on dit de rumeurs sur son attitude durant la guerre. La villa Belle a été écrasée par les bombardements.
  
  Cordialement.
  Jacques
  
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  - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 11 novembre 2014 13:04, par Christine Olivieri
    
    Bonjour Jacques
    Merci pour ces infos. De quoi enrichir le dossier que je réalise pour mon père.
    J’ai demandé des photos de la villa Belle aux archives de Boulogne.Je vais les recevoir prochainement.
    Bien à vous.
    Christine
    
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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 2 novembre 2014 18:08

Christine,

Quelques compléments sur la voiture que je vous communique tels que :

Salut à tous et bonjour à chacun.
Seule l’aéronautique militaire a commandé, au compte-gouttes et en plusieurs fois, quelques Chenard & Walcker de quatre types différents : 26 de 7/9 CV, 13 de 10 CV, 11 de 12 CV et 33 de 15 CV ( 25 de celles-ci ayant les ailes peintes en noir ) soit un total de 83 voitures.
Il est possible que celle visible sur la photo soit une 12 CV , type UU, 4 cylindres 75x150, chassis long ( 6 places ? ) ou bien une 15 CV, type U, 4 cylindres 80x150 chassis long ( 6 places ? )
Une torpédo 12 CV, 6 places, chassis long était vendue 9 350 F et une 15 CV ( chassis normal à 4 places ) était vendue 9 150 F.
L’usine se consacrait d’une part à la fabrication de munitions et d’autre part à celle de moteur d’avion Hispano-Suiza 200 et 300 chevaux.
Source : " Chenard & Walcker-FAR. L’empire disparu de Genevilliers " H & C 1998.
A bientôt, chers amis.
B. Ben El Mehli

Un grand merci aux passionnés du forum http://pages14-18.mesdiscussions.net/ pour leur aide précieuse...

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 2 novembre 2014 09:15, par Christine Olivieri

Un dernier rebondissement ?
Pourquoi pas.....

Nous savons :
où : Boulogne sur Mer. Villa Belli.
quand : 21 et 22 Juin 1920.
Qui : avec toutes les infos ci-dessous, tous les personnages sont identifiés ou presque.

Martine a trouvé un article de presse dans lequel la villa est appelée "Villa Belle".

Alors voilà : est-ce que la villa existe toujours ?
Quelle est ou quelle était son adresse à Boulogne sur Mer ?

PS : j’appellerai les archives de Boulogne Lundi car, sur Internet, je n’ai pas trouvé.

Amicalement.
Christine

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 3 novembre 2014 20:46, par Fra de Royaumont
  
  Il s’agit très certainement des maréchaux Foch et Wilson. Leur photo, ensemble à la Villa Belle, se trouve sur Galica
  
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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 1er novembre 2014 13:26, par Jacques

Bonjour,

Je pense que le 4^e passager de la voiture, -celui assis à côté du chauffeur-, pourrait être le capitaine René Michel LHOPITAL (1885-1960), officier d’ordonnance du maréchal FOCH depuis l’année précédente (1919).

Cordialement.
Jacques

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 1er novembre 2014 11:01, par Le Grand Anne-Marie

Qui étaient ces maréchaux ?
Bonjour Christine,
Votre question est bien posée, bien argumentée et très riche. Mon père a été civil dans un quartier général où je suis allée quelquefois. Je reconnais le style d’architecture militaire. Les plantes semblent celles de pays assez chauds. Les képis des deux personnalités sont différents.
Dans mon livre d’histoire d’après guerre (39-45), on insistait beaucoup sur leur décoration qui contient des informations. Mon père a été Chasseur Alpin (né en 1906). Je ne peux rien de plus pour vous.

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 1er novembre 2014 09:28, par Christine Olivieri

Merci pour ce moment 😉
Tous vos messages, vos idées, vos intuitions et vos trouvailles sont le cadeau de Noël de mon père.

François, j’ai pris connaissance de votre message hier matin, vers 11h sur mon smartphone, j’étais en voiture et j’allais passer la journée avec mes parents.
Et j’ai dit à mon mari qui conduisait : « OUAH !!!! une personne a résolu mon énigme ! ».

Recevoir ce message le jour où je suis allée voir mon père…. La vie joue parfois des drôles de tours.

En famille, je savais que nous allions parler de la "photo mystère" (c’est comme cela que je l’appelle), il fallait donc que je me prépare à ne rien révéler. Et ça n’a pas loupé, nous avons parlé de la photo mystère.
Mon père m’a dit qu’il attendait un retour d’informations d’un de ses amis calé en histoire, que, pour le moment, ça n’avait rien donné et qu’il comptait écrire à Pau (je ne sais pas à quel organisme précisément).

Il m’a montré tout un dossier sur ses propres recherches (il a écrit à pleins d’endroits).
Il y a quelques semaines, je lui avais parlé d’aller aux Archives Militaires à Vincennes sur les recommandations d’un ami militaire. J’avais peur qu’il y aille sans moi. Il me fallait gagner du temps (surtout que maintenant, ça ne vaut plus la peine).

Je lui ai donc raconté un bobard : Je lui ait dit que mon ami militaire (là, c’est vrai) avait ses entrées aux archives de Vincennes (là c’est pas vrai), qu’il me donnerait le nom d’une personne à contacter (là aussi, forcément, c’est du bidon) et que, du coup, il valait mieux attendre les infos de mon ami.

En rentrant chez moi assez tard le soir (la banlieue parisienne, le vendredi soir, c’est la galère), j’ai vu tous les autres messages.
Et là, je me suis dit : " Comment ils ont fait pour trouver tout ça ?"

MERCI… Encore MERCI…. Quel beau cadeau vous faites à moi-même et à mon père !

Merci François pour avoir pris le temps de fouiller, vous qui avez voulu résoudre, comme moi, une énigme pour votre père.

Merci à tous pour vos recherches, pour ce voyage entre Nice et Boulogne sur Mer. Lire vos messages était un plaisir.

Merci à Thierry Sabot et à Geneanet qui ont bien voulu faire paraitre mon énigme.

Pour le Noël de mon père, j’ai maintenant plus d’un mois devant moi pour faire un beau dossier. Je vais imprimer l’article présentant l’énigme et tous vos commentaires. J’y ajouterai les articles de presse et les photos que vous m’avez indiqués sur le Net. Je serai incollable sur la conférence de Boulogne sur Mer.

Revenez sur cette page le 26 décembre, il y aura forcément un petit message pour vous tous.

Super l’idée de mb2t de relancer l’énigme avec le 4^e personnage. J’adore !

Bien à vous.

Christine

PS : je ne manquerais pas de laisser sur cette page quelques commentaires sur l’avancement de mon dossier « Noël ».

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 1er novembre 2014 17:51, par André Vessot
  
  Bonsoir Christine,
  
  Je suis heureux pour vous et pour votre papa, quel beau Noël vous allez lui offrir.
  
  En tout cas que de pistes intéressantes soulevées par les nombreux intervenants de ce forum.
  
  Vous avez peut-être intérêt d’utiliser les relations avec votre ami militaire pour entrer en contact avec le Service Historique de la Défense à Vincennes et collecter ainsi le maximum d’infos sur cet événement.
  
  Et la surprise de Noël étant passée pourquoi ne pas écrire un petit article pour la gazette de Thierry Sabot. Je vous joins le lien d’un de mes premiers articles sur ce site :
  http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?article1331, mon père ayant été dans les chasseurs alpins à la fin de la guerre de 1914-1918.
  
  Bien cordialement.
  
  André VESSOT
  
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  - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 2 novembre 2014 09:02, par Christine Olivieri
    
    Bonjour André
    
    Oui, c’est une bonne idée de proposer à Thierry Sabot un petit article.
    Comment voyez-vous cet article ?
    Je n’ai de mon grand-père qu’une fiche matricule et une photo. C’est léger pour retracer son parcours.
    A moins que mon père ait d’autres éléments, nous verrons à Noël.
    
    Cet article pourrait concerner la conférence de Boulogne et/ou comment l’énigme de la photo a été résolue.
    C’est un beau projet à partager avec mon père.
    
    Cordialement.
    Christine
    
    Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 23:39, par ponsard, patrice

je pense qu’il pourrait s’agir de Ferdinand Foch et de Philippe Pétain...Foch me semble reconnaissable à sa physionomie un peu plus visible que celle de Pétain sur la photo, celui-ci visage caché est reconnaissable à sa façon de saluer très particulière...
il est étonnant que votre grand-père soit casqué...
en deuxième plan il doit s’agir d’un officier britannique
le militaire assis près du chauffeur est vraisemblablement l’ adjudant porte-fanion de l’un des deux maréchaux...
le personnage avec canne et melon sur la photo N°4 pourrait être A.Briand, à sa façon de se tenir...?
Photo prise quelque part dans la région parisienne au printemps 1919, sans doute au cours des réunions préparatoires à la conférence de la Paix, Philippe Pétain a une serviette sur les genoux...
J’avais aussi pensé à la Côte d’Azur, mais des palmiers en pots il y en avait partout dès lors qu’il s’agissait de décorer de façon protocolaire des lieux de rencontres...
Bonne chance pour la suite de vos investigations !

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 19:52, par Ménétrier

Dixit :"J’ai récupéré une image de sa fiche matricule aux Archives de Paris"

comment fait on pour récupérer ce genre de document ?
merci
Emmanuel
emmanuel.menetrier chez free.fr

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 1er novembre 2014 09:56, par Christine Olivieri
  
  Bonjour Emmanuel
  
  C’est mon père qui a retrouvé la fiche matricule de mon grand-père.
  Il est allé aux Archives de Paris, rue Serurier dans le 19^e arrondissement de Paris.
  
  Il lui a été permis de consulter les archives sur place et il a reçu quelques jours plus tard par la poste un CD contenant la fiche matricule numérisée.
  Il n’est pas nécessairement utile de se déplacer.
  Geneanet a expliqué la démarche. Cliquez ICI pour le lien.
  
  Cordialement.
  Christine
  
  Répondre à ce message
  - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 1er novembre 2014 12:14, par Ménétrier Emmanuel
    
    merci pour votre réponse très rapide et bonne chance pour cette recherche
    félicitation a tout ces "détectives" un très bon travail en plus de la résolution de l’énigme cela fait des chose a apprendre je ne connaissait pas cette événement
    MERCI
    
    Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 17:22, par pezet

Bonsoir !

La même photo prise sous un autre angle quelques minutes avant que le maréchal FOCH monte dans sa voiture. On remarque la personne à la fenêtre !

Bonne soirée.
François PEZET

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 16:45, par Martine Hautot

http://images.expressdumidi.bibliotheque.toulouse.fr/1920/B315556101_EXPRESS_1920_06_22.pdf

En complément ,un article de presse qui fait le récit de la journée ,donne des précisions sur la villa, qui appartient au sénateur Farjon.La femme présente sur la photo doit être son épouse qui a accueilli les personnalités dans sa demeure .
Cordialement
martine Hautot

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 12:14, par pezet

Re-bonjour,
Heureux d’avoir pu rendre service à Christine ! - je n’ai pas trouvé facilement (plus de 2H de recherches) mais comme je savais qu’elle voulais faire plaisir à son père pour Noël, je n’ai pas hésité ! - J’ai voulu faire de même pour mon père sans y parvenir. J’ai retrouvé un film de 1915 où l’on peut voir mon grand-père sur son cheval avec son régiment. J’ai épluché ce film plus de 2 ans, photo par photo, pour enfin le découvrir. Hélas mon père est décédé 2 mois avant ! - Vous trouverez d’autres photos de la conférence sur GALLICA.
Cordialement
François

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 1er novembre 2014 18:57, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir François
  Vous avez passé beaucoup de temps à résoudre mon énigme. En plus du dernier message de ce matin (voir plus bas), je vous remercie de tout coeur.
  Cordialement
  Christine
  
  Répondre à ce message
- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 12:43, par Franck Boulinguez
  
  Bravo encore à François et à toutes et tous...
  
  Je ne doutais d’une conférence interalliés mais j’étais parti sur celle de San-Remo (la faute aux palmiers ! :-))
  
  Une énigme passionnante en tous cas, comme on les adore !
  
  Encore !!!!!
  
  Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 11:49, par Martine Hautot

Bravo à Jacques ,les palmiers nous ont trompés mais en Juin pour les grandes circonstances ,on peut même en sortir à Boulogne !C’était donc une conférence inter alliée ,les 21 et 22 juin 1920 à Boulogne ,avec des experts et des représentants de la France ,de la Grande-Bretagne (Maréchal Wilson ), de l’Italie, de la Belgique et du Japon aussi .On y discutait notamment du montant des indemnités à demander à l’ Allemagne et des modalités de paiement .
Vous allez pouvoir,Christine ,faire plaisir à Noël !

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 11:07, par Franck Boulinguez

Christine,

Quelques éléments en vrac pour illustrer le dossier que vous préparez pour votre papa :

Personnages participants à la conférence (Page numérotée 248 du document)
Le japonais
Les 3 personnages dans la voiture
L’élu : le sénateur Forjon
La villa du Sénateur

Cordialement

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 12:32, par Jean-Michel de B
  
  Bonjour,
  
  Bravo à François.
  
  Pour ce qui est de l’élu, il se nommait en réalité Roger Farjon :
  http://www.senat.fr/senateur-3eme-republique/farjon_roger0971r3.html
  
  L’insigne de sénateur (dit "baromètre") parait bien correspondre à l’objet brillant sur son revers de veste :
  http://www.senat.fr/evenement/archives/d55/troisieme_republique/insignes_1_et_2.html
  
  Quant au 1^er escadron du train, il était stationné à Lille en 1914. Le dépôt de l’escadron est encore à Lille en janvier 1919, et sans doute après. Ce qui est cohérent avec une mission de transport de personnalités à Boulogne-sur-Mer.
  
  Bonnes recherches.
  
  Jean-Michel
  
  Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 10:03, par pezet

bonjour,
La photo a été prise à La villa Belli à BOULOGNE SUR MER lors de la conférence de 1920. Elle correspond à votre photo. Vous rendre sur GALLICA - inscrire conférence de Boulogne sur mer - cliquez sur image. La 5^e correspond à votre villa.
Bonne journée.
François

Répondre à ce message
- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 11:17, par Franck Boulinguez
  
  Bravo François !
  
  Répondre à ce message
- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 10:58, par Jacques
  
  Bonjour,
  
  Alors là, je dis "Chapeau bas" à François qui a trouvé !
  Partir de Nice, pour arriver à Boulogne-sur-Mer, pas évident ! !
  
  Les deux militaires dans la voiture sont donc le maréchal FOCH avec à sa gauche le général WEYGAND qui salue.
  
  Cordialement.
  Jacques
  
  Répondre à ce message
- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 10:52, par André Vessot
  
  Effectivement bonne observation la villa correspond tout à fait à celle de la photo : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90338440.r=conf%C3%A9rence+de+Boulogne+en+1920.langFR
  
  Bravo François et bonne journée.
  
  André Vessot
  
  Répondre à ce message
  - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 3 novembre 2014 08:45, par mcd24
    
    Bonjour,
    votre lien ne fonctionne pas, même en copier-coller.
    Pourriez vous le redonner ?
    Merci
    
    Répondre à ce message
    - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 3 novembre 2014 11:11, par André Vessot
      
      Toutes mes excuses, effectivement le lien ne fonctionne pas ou plus. Pour retrouver faire comme indiqué par le message de François, juste avant le mien : "Aller sur Gallica, inscrire conférence de Boulogne sur mer - cliquez sur image. La 5^e correspond à la villa Belli".
      Bien cordialement.
      
      André Vessot
      
      Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 23:10, par Franck Boulinguez

Re bonsoir...

Après avoir examiné plus attentivement l’image et être tombé sur un excellent article de France Plaque ( http://plaque.free.fr/f_mil3.html) sur les immatriculations militaires, il apparait que la série de 26001 à 28000 a été attribué au Parc d’organisation de Versailles pour principalement immatriculer des camions neuf de marque Ariès.
Par contre la série de 28001 à 29000 a été attribué au Service automobile du G.Q.G. ( Grand Quartier Général ) pour une grande variété de véhicules...

Je pencherai donc pour une immatriculation 28245 plutôt que 27245...

A suivre.

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 08:35, par Christine Olivieri
  
  Bonjour Franck.
  Vous avez raison.
  J’ai demandé à un collègue de travail passionné de photo d’améliorer la photo si c’est possible pour mieux décoder les détails.
  J’attends sa réponse.
  
  L’enquête continue.
  Bien à vous.
  Christine
  
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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 20:41, par olivier garros

Indice : le Maréchal Foch et le général Fayolle sont à Saint Etienne le Dimanche 9 Novembre 1919. Source : l’express du midi Lundi 10/11/1919 N°9788.

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 22:58, par Christine Olivieri
  
  Effectivement, info intéressante pour essayer de refaire le parcours des visites officielles.
  Quel site avez-vous regardé pour avoir ces infos ?
  
  Merci
  Christine
  
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  - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 2 décembre 2014 19:32, par olivier garros
    
    Archives en ligne de l’Express du midi : Lundi 10/11/1919 N°9788.
    
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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 20:32, par Dien

Je pense que le personnage à l’arrière est Foch et celui qui l’accompagne est Weygand. Cherchez une photo sur l’armistice et vous verrez les personnages se détacher ainsi.N’est-ce pas le jour où fut signé l’armistice ?

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 22:56, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir
  
  Je vais chercher des photos des différents personnages et essayer de trouver de similitudes avec les personnages de ma photo mystère.
  
  Merci pour vos conseils.
  Christine
  
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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 19:12, par Franck Boulinguez

Bonsoir,

A défaut d’avoir trouvé des indications plus précises sur le lieu et la date, voici quelques précisions sur le véhicule grâce à Dominique BLEUVEN qui a bien voulu examiner le cliché :

Torpédo de marque CHENARD et WALCKER, équipé de roues Rufe and Withworth (rayons fils et serrage central)
A priori un modèle fin 1913 début 1914.
les phares sont à acétylène de marque Besnard.
A bientôt
Au plaisir
Dominique

Je me renseigne également quand à l’immatriculation...

Cordialement

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 22:40, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir Franck
  
  OUAH !!!!
  C’est impressionnant de retrouver autant de détails sur cette voiture...
  
  Bien à vous.
  Christine
  
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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 13:30, par van haelst jean-marie

à l’arrière de la voiture à droite, c’est le maréchal
pétain a la façon de saluer

bien a vous

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 19:12, par clecoz
  
  Nous pensons qu’il s’agissait,à sa corpulence, de Foch, assis à gauche à l’arrière du véhicule et, comme vous le présumez, à sa façon de saluer, assis à droite, le maréchal Pétain.
  Cordialement
  
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  - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 22:38, par Christine Olivieri
    
    Bonsoir
    
    Merci pour cette confirmation.
    Cordialement
    Christine
    
    Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 11:51, par Martine Hautot

Bonjour ,
j’ai regardé sur le site des archives des Alpes maritimes où on trouve en ligne les journaux ,le petit niçois et l’éclaireur de Nice .Le général Mangin est bien présent à Nice le 11 novembre 1919 avant de partir pour le Maroc ,mais je ne trouve pas de cérémonies importantes.Par contre en 1928 ,pour l’inauguration du monument aux morts (29 janvier 1928 ),Foch est présent (cela fait les gros titres !)ainsi que le Général Mangin .S’il s’agissait de cette date ,il faudrait que Gaston Laurent ait repris du service alors comme réserviste . Tout cela reste bien obscur . Martine hautot

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 22:35, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir Martine.
  Effectivement, si la photo correspond à l’inauguration du 29 Janvier 1928, ça veut donc dire que ce n’était pas mon grand-père qui était au volant de cette voiture puisqu’il a été renvoyé dans ses foyers en Janvier 1921.
  
  Quel site avez-vous regardé pour les 2 évènements dont vous parlez ? Y avait-il des photos ?
  Ce que je trouve bizarre, c’est de ne pas encore avoir croisé la même photo que la mienne....pourtant il y avait un photographe...
  
  Merci beaucoup pour votre aide.
  Christine
  
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  - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 2 novembre 2014 08:31, par Bussery
    
    De toute évidence, il y avait non pas un mais deux photographes, celui figurant avec un appareil à la main et une casquette ne pouvant être celui qui a pris la photo.
    
    Il est donc probable que l’on puisse retrouver l’équivalent de cette photo soit dans des archives de presse, soit dans des archives de l’armée.
    
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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 10:16, par FARRUGIA Michèle

A première vue, en fonction de la végétation, on peut supposer que c’était à Nice. D’après son livret, il était dans le 1^er Escadron du train, 2^e compagnie du train auto. Par contre, pour les généraux, je ne sais pas.

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 09:48, par Rémi Lasseigne

Il semblerait bien que le personnage de gauche est le maréchal Foch et le personnage de droite le Général Mangin

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 09:11, par richard chauvin

bonjour

Sur la photo des personnages qui sont sur le perron il me semble y voir une délégation Japonnaise, on voit aussi sur la photo du Maire de Nice un homme avec une canne et un haut de forme, ne serait ce pas un officiel Japonnais.
Le premier officier est sans nul doute le Maréchal Foch , le deuxième je pencherais pour un général ( deux galons sur son képi )peut être le général Weygand qui assita le maréchal Foch pour l’armistice ?
Cordialement

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 22:22, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir Richard.
  Je crois que pour le Maréchal Foch, le 1^er officier dans la voiture, il n’y a plus de doute.
  
  Merci pour votre analyse.
  Bien cordialement.
  Christine... l’enquête continue... Je pense qu’il me faut trouver l’article de presse qui relate l’évènement.
  
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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 09:08, par guy

Voici donc la photo en question 😊 Qui est la femme ,semble-t-il, à 5 cm à gauche de la photo ? Faisait-elle partie de la délégation ?

Bonne recherche.

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Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 07:35

Bonjour,
Vous verrez un homme debout au pied du perron à droite avec une écharpe tricolore barrant sa poitrine : c’est François Goiran, maire de Nice de 1912 à 1919.
Vous trouverz sa photo sur :
http://www.nicerendezvous.com/car/place-general-goiran.html

Ca fait peu de doute.

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 08:29, par Jean-Michel de B
  Bonjour,
  
  Avec ces indications, il devrait s’agir de l’inauguration du monument au général Mangin le 11 novembre 1919 à Nice.
  
  Indices :
  
  François Goiran, maire de Nice, ne s’est pas représenté aux élections des 30 novembre et 7 décembre 1919.
  Une photo de Pétain à l’inauguration du monument a été vendue aux enchères en avril dernier, vente annoncée sur le web.
  L’officier général assis à gauche pourrait donc être Mangin (moustache noire, à moins qu’elle ne soit simplement dans l’ombre).
  Les tenues des différentes personnes sont plus des tenues d’hiver que d’été.
  Jean-Michel
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  - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 22:06, par Christine Olivieri
    
    Bonsoir
    
    Le mystère se résout petit à petit.
    
    Est-ce que vous avez des infos sur la vente aux enchères dont vous parlez ?
    Est-ce qu’il y a moyen d’avoir cette photo ?
    Si on pouvait la regarder, on devrait trouver des similitudes avec ma photo mystère.
    
    L’identification du maire de la ville est une info capitale. Merci pour cela.
    Cordialement.
    Christine
    
    Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 04:22

Bonjour,

La fiche matricule de votre grand-père indique “Renvoyé” dans ses foyers 31 janvier “1921”. La date limite de la prise de cette photo se situe à ce 31 janvier 1921. Votre G-P engagé volontaire en 1918, n’a sans doute pas eu comme 1^re affectation la conduite d’officiers supérieurs, mais peut-être après son affectation au train en avril 1919. Où se situait le 1^er escadron du train entre le 1^er avril 1919 et le 31 janvier 1921 ?
C’est peu mais peut-être quelques mois de gagner en recherche.

Hors les maréchaux Joffre, Foch et Pétain, il y eut trois maréchaux élevés à cette dignité le 19 février 1921 - Lyautey, Franchet d’Espérey et Fayolle. Doivent-ils être exclus de la recherche ?

La distinction des képis n’est pas toujours facile.
Sur la photo, le képi du premier plan semble bien avoir les trois rangées de lauriers, cela me semble moins évident pour l’autre.

S’il s’agit bien de deux maréchaux, un déplacement de deux maréchaux a dû faire l’objet de nombreux articles, surtout à la sortie de la guerre.

Au pied de l’escalier, un homme porte une écharpe. Était-ce le maire du lieu ?

Il semble être vers 12 ou 14 h., les ombres débordent à peine des arbres, de la voiture et des personnages, départ après un repas dans une préfecture ou autres lieux officiels…

Plus de questions que de réponses !

Bonne journée

mb2t
30/10/2014

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 21:48, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir
  
  Effectivement, la presse locale a du relater l’évènement qui a l’air relativement important. D’ailleurs, il y a un photographe sur la photo qui immortalise la scène. Il doit donc y avoir des organismes de presse et d’autres personnes qui possèdent cette photo.
  
  Et pour l’homme qui porte une écharpe, c’est bien vu...
  Je vais chercher dans les archives de la presse de Nice car maintenant, on est à peu près sûr que l’évènement se passe autour de Nice et entre 1919 et 1921.
  
  Merci pour votre lecture.
  
  Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 29 octobre 2014 23:41, par LANG Roland

Bonjour
Pour moi cela semble assez clair cette fiche matricule : ... Engagé volontaire pour la durée de la guerre à compter du 31 01 1918 au 2^e Régiment d’artillerie de montagne et arrivée au corps le 07 02 1918
...Puis au 85^e Régiment d’artillerie lourde à compter du 21 08 1918
...Puis au 1^er escadron du train à compter du 01 04 1919
...Puis renvoyer dans ses foyer le 31 01 1919 en attendant de passer réserviste
Puis réformé définitif N°2 par la 1^re commission de réforme de la Seine pour tuberculose pulmonaire ouverte.
Voilà , tout les autres renseignements ne sont que les différents régiments auxquels il aurait dû se rendre en cas de nouvelle mobilisation .
Le 14 juillet 1880 le sixième étendard est remis au 19^e (Vincennes). Il sera ultérieurement gardé en alternance avec le 20^e escadron (Versailles) du train des équipages militaires. L’étendard sera reversé au service historique lors du changement d’appellation du train des équipages militaires en train, changement édicté par l’article premier de la loi du 28 mars 1928. Il est actuellement conservé par le musée de l’Armée.

Le septième étendard sera remis au 19^e escadron du train en 1930.
Ah, j’oubliai, comment se nommait votre Grand père ? J’ai un tas de noms et si le vôtre s’y trouvai au cas ou , je m’empresserai de vous fournir ce que j’ai trouvé
Cordialement
Roland

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 21:33, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir Roland.
  
  Merci pour cette synthèse.
  Mon grand-père s’appelle Gaston Victor LAURENT.
  Il est né le 4 mars 1899 à Paris.
  Il est décédé le 10 janvier 1940 à l’âge de 40 ans au Perreux sur Marne.
  Il est le fils de Victor LAURENT et de Marie Julie Georgette CAILLAT.
  
  Mon père tient l’information comme quoi c’est son père (Gaston) qui est au volant de la voiture par sa mère (la femme de Gaston).
  Si vous trouviez trace de mon grand-père dans vos archives, ce serait super !
  Merci beaucoup pour votre aide dans cette enquête.
  
  Répondre à ce message
  - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 00:53, par LANG Roland
    
    Bonjour , j’ai trouvé des photos peut être vous intéresseront elles, tenez moi au courant
    il me faut votre adresse mail
    peut être que votre grand père s’y trouve
    
    mon adresse mail
    filou5750 chez free.fr
    cordialement
    
    Répondre à ce message
    - Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 31 octobre 2014 08:29, par Christine Olivieri
      
      Bonjour Roland.
      Super. Je vous envoie un email.
      Christine
      
      Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 29 octobre 2014 23:23, par Dominique

Bonjour
Votre grand-père a été "renvoyé dans ses foyers" le 31 janvier 1921. Donc je pense que la photo peut être datée après le 1^er avril 1919 et le 31 janvier 1921.
Or à cette époque la France compte 3 maréchaux : Joffre, Foch, Pétain.
Trois autres nominations auront lieu le 19 février 1921 : Lyautey, Fayolle, Franchet d’Espérey.

Les 2 personnages de la voiture, s’il s’agit bien de maréchaux, sont donc à choisir entre les 3 premiers.
La façon de saluer du personnage de droite me fait penser à Pétain. Joffre n’est pas sur la photo, il était beaucoup plus rond. Donc le personnage de gauche serait Foch.
Votre grand-père quitte l’armée active en 1921 mais placé dans la réserve il a pu peut-être faire des périodes actives au-delà. Dans ce cas mes hypothèses seraient à revoir, les 3 autres maréchaux pouvant aussi être considérés.

Pour le lieu de prise de vue, oui, la végétation évoque plutôt la côte méditerranéenne.

Cordialement

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 30 octobre 2014 21:22, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir Dominique
  
  Je partage votre analyse sur la période probable de la photo.
  Il y a donc potentiellement 5 maréchaux qui auraient pu être assis dans cette voiture.
  A suivre.
  Merci beaucoup pour votre aide.
  Christine...
  
  Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 29 octobre 2014 22:16, par guy

Photo : Les personnages qui saluent les officiers... Remarquez la forme de la vasque de fleurs puis cherchez de quelle villa il peut s’agir et recherchez dans les archives de cette villa/hôtel . Bon courage .

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 29 octobre 2014 23:54, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir
  Effectivement, je n’avais pas vraiment fait attention à la forme de ce vase.
  Il est en effet assez particulier.
  Est-ce que j’ai une chance de trouver à quelle villa/hôtel il appartient ? Je vais essayer..
  
  Ah .. si je pouvais trouver avant Noel... ce serait un super cadeau pour mon père.
  En tout cas, merci pour ce nouvel indice.
  Christine
  
  Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 29 octobre 2014 21:21, par André Vessot

Bonjour,

Votre grand-père est incorporé au 2^e Régiment d’Artillerie de Montagne qui devait donc être cantonné à Nice (photo devant le canon) avant de passer au 85^e Régiment d’Artillerie Lourde. A mon avis il a dû avoir une fonction de chauffeur quand il est passé au 1^er Escadron du train le 01/04.1919, c’est à dire après la guerre. Par contre où était cantonné cet escadron, à vérifier au niveau du Service Historique de la Défense à Vincennes.

Quant aux maréchaux, il n’est pas facile de les distinguer très nettement, mais il ne semble pas que ce soit Pétain. Je pencherai plutôt pour Joffre et Foch.

Pour le lieu je rejoins l’avis donné précédemment, la villa et la végétation font penser au midi de la France.

Je vous souhaite plein succès dans votre recherche.

Bien cordialement.

André VESSOT

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 29 octobre 2014 23:51, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir.
  Merci pour ces infos. Je vais enquêter de plus près au niveau du 1^er escadron du train et me rendre à Vincennes.
  Mon mystère continue... vos infos vont beaucoup m’aider.
  Merci Beaucoup.
  
  Répondre à ce message
Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 29 octobre 2014 19:56, par Eberlé

Bonjour,

avant même de lire que votre grand père était en garnison à Nice, j’avais reconnu l’allure de cette villa qui ne peut être que sur la côte d’Azur.
A votre place je consulterais les archives des Alpes Maritimes y compris les archives de Presse de Nice matin ou du quotidien qui le précédait si le titre n’existait pas encore.

Maintenant ce genre de villa se retrouve aussi sur la riviéra italienne mais sans doute pas loin de la frontière.
Je pense qu’un club de généalogistes ou d’historiens de la région devrait trouver assez facilement.

En espérant que cela vous aide un peu je vous souhaite de trouver la réponse.

Cordialement

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- Qui étaient ces maréchaux : Joffre, Pétain, Foch ? Quel était cet événement ? Quand et où a-t-il eu lieu ? 29 octobre 2014 23:47, par Christine Olivieri
  
  Bonsoir
  Merci pour ces bonnes idées. Je vais suivre vos conseils.
  Cordialement.
  
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