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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ?

Le jeudi 17 mai 2012, par Catherine Bancelin

Quel est l’homme derrière la photo que ma grand-mère a savamment découpé ?

Voici une photo de Raymonde ANDRE, née le 16 mars 1892 à Dreux. Le cliché a été réalisé le 5 août 1911 à Dreux, à l’occasion du mariage de sa sœur Germaine avec Ambroise DIVET.

J’ai hérité de cette photo pour mes 19 ans.

La photo était d’un grand format sur carton fort, mais elle a été découpée. Dans la famille, nous pensons que ma grand-mère était fiancée avec cet homme découpé sur la photo... ou alors elle avait une liaison avec lui.

Elle s’est mariée plus tard, en 1919, avec Monsieur Pierre Marcel Jules Lainé à Dreux.

La sœur de Raymonde étant décédée sans que ses neveux, mon oncle ou même mon père ne reprennent l’héritage, notamment des photos de famille, je pense et j’espère qu’il existe d’autres tirages intacts de cette photographie, peut-être chez des cousins lointains ou dans la famille de l’inconnu de la photo.

Certes, il s’agit un peu d’une bouteille à la mer, mais cette recherche me tient à cœur, ainsi qu’à mon père, Pierre Lainé (86 ans), qui pense que cet homme-là est peut-être son père. Il voudrait bien savoir.

Merci à tous pour votre aide...

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37 Messages

Qui est l’inconnu dÃ©coupÃ© sur la photo ? 5 juin 2012 22:22, par frances

Deuxième réflexion : si elle était fiancée à l’homme près d’elle sur la photo et que celui-ci est décédé durant la guerre, après son mariage en 1919 elle ne pouvait pas conserver une photo d’un autre homme son mari ne l’aurait peut-être pas accepté ;
Qui sait si ce n’est pas son mari qui a découpé la photo pour supprimer ce prétendant dont il était jaloux ?

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 27 mai 2012 21:24, par mansuy

pour ma part, je trouve sa façon d’être assise pas très naturelle, je me demande si elle n’a pas un coussin sous les fesses pour être rehaussée par rapport à un homme très grand d’où son pied gauche se balançant un peu dans le vide
j’ajoute que le port de tête devant être droit pour une photo, elle devrait être beaucoup plus enfoncée sur le siège si elle n’avait pas été rehaussée par un coussin ...........
j’adore cette sorte d’enquête commune et j’apprécie très fort les explications très savantes des uns et des autres
continuons !

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 27 mai 2012 20:06, par Hélène Leboeuf

Bonjour.

Elle n’a pas le haut du dos appuyé sur le dossier de la chaise. On dirait qu’elle veut éviter le contact de la main qui est derrière, sur le haut du dossier.

C’est vrai qu’elle est belle mais elle n’a pas l’air très heureuse.

Hélène Leboeuf
Trois-Rivières, Québec

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 26 mai 2012 18:42

Bonjour,
Avez-vous regardé dans les actes du mariage (civil, religieux, contrat, si ces documents sont en votre possession) le nom des témoins ?
Cordialement.
Jean Michel

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 23 mai 2012 16:19, par Janet

Bonjour Catherine,
Cette jeune femme est en effet très belle. Cette photo vous a été confiée pour vos 19 ans, justement l’âge de Raymonde.
L’alliance est bien portée à la main droite. Votre grand mère a peut-être bien été fiancée avec l’homme qui se tenait peut-être à ses côtés. Lorsqu’on découpe une personne sur une photo c’est qu’un lieu avec elle a été rompu. S’il reste un peu de cette personne, peut-être qu’inconsciemment votre grand-mère gardait encore un petit sentiment pour cet homme. Sinon elle se serait appliquée à tout supprimer de lui. En vous offrant cette photo le jour de vos 19 ans elle vous adresse un message énigmatiqueset de plus, romantique. Peut-être a-t-elle eu des remords d’avoir éconduit cet homme ? On peut tout imaginer.
Bonne continuation Janie
_

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 21 mai 2012 18:12, par wang

bonjour,

c’est amusant de lire toutes ces suggestions, moi je ne vois rien, mais qu’est ce qu’elle est jolie cette jeune fille.

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 20 mai 2012 10:13, par Chorouky

Ayant participé à plusieurs séances de spiritisme,je me demande si vous ne pourriez pas demander l’aide d’un medium pour en savoir plus sur cette photo... Vous pourriez être étonnée du résultat, cependant, évitez les charlatans !

Chorouky

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 20 mai 2012 09:58

Bonjour,

Je reviens sur l’interrogation de Jeanine, si votre père a 86 ans, il est né aux environs de 1926....

Ceci n’enlève rien au mystère "qui est cet personne découpée ?" et s’il est soupçonné d’être votre grand- père, au contraire cela rajoute au mystère ! Car il n’est alors pas décédé durant la guerre, n’a pas rompu de fiancailles, s’il était invité à ce mariage et proche de votre grand-mère au point d’avoir un enfant avec elle 15 ans plus tard, pourquoi s’est-elle mariée entre temps avec un autre ?

Pascale

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 17:16, par CHAMOIS

Bonjour, Le fait que cette photo ait été découpée n’a pas forcément quelque chose de mystérieux ; j’ai hérité de beaucoup de photos de famille et j’ai pu constater que certaines ont été simplement découpées pour pouvoir les rassembler dans un album ou mettre en valeur une personne plutôt qu’une autre qui ne représente aucun intérêt pour la famille. Cette personne est ravissante, elle s’est peut-être retrouvée un jour glissée en photo entre les pages d’un livre de son soupirant.
Nadette

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- Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 28 mai 2012 20:03, par Yvette Chartrain-Huenaerts
  
  Bonjour,
  Suite au message de Chamois, vous avez certainement raison. j’ai également hérité de photos de famille découpées.
  Celles-ci servaient aussi pour la carte d’identité.
  Et ma grand-mère les découpaient pour les placer dans un cadre, en dessous de la photo, elle y mentionnait le nom de la personne.
  Cordialement,
  Yvette
  
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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 12:39

Bonjour,
Je pense qu’il y a effectivement une personne à côté de Raymonde et que la forme noire près de sa chevelure est le bras de cette personne debout près d’elle : il me semble distinguer une partie de la main, prolongeant ce bras, posée sur le fauteuil derrière la nuque de la jeune fille.
Personne ne se tient de l’autre côté de Raymonde : le photographe a placé le fauteuil de 3/4, Raymonde tournerait le dos à une personne présente de ce côté.
S’il y avait deux personnes près de Raymonde ce ne serait certainement pas ses parents : c’est plutôt eux qui auraient été assis et elle debout, conformément au respect dû aux générations plus anciennes en vigueur à l’époque. En vertu de cette règle, le personnage en noir debout près de Raymonde n’est pas une femme : une robe noire aurait signalé une femme plus âgée que la jeune fille ; il s’agit donc d’un homme.
Je trouve aussi que Raymonde retient un mécontentement voire une colère : ses lèvres pincées et son regard ardent le suggèrent. Le bras posé sur le fauteuil évoque un geste de possession, celui d’un fiancé choisi par les parents et qui déplaisait à la jeune fille, d’où l’intérêt, pour les parents, de prendre ce cliché le jour du mariage de la soeur de Raymonde.
L’objet pointu qui aboutit au-dessus du pied de la jeune fille pourrait être un des pieds d’un guéridon, présent sur nombre de photos de l’époque, ce qui expliquerait que le personnage en noir se tient légèrement en retrait par rapport à la jeune fille.

Hélène

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- Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 13:46, par Anaig
  
  Bonjour,
  
  Je trouve l’explication d’Hélène fort judicieuse. N’oublions pas que Raymonde n’a que 19 ans, elle est donc complètement mineure et dépend totalement de ses parents.
  
  On a l’impression que le bras droit met en valeur le gros anneau puis au poignet un mince jonc, la manche droite est retroussée au coude, on aperçoit les plis et la couture intérieure. Bracelet et anneau seraient-ils des cadeaux d’un fiancé pas choisi et dont on aperçoit peut-être à la base de la nuque un doigt ?
  
  Si celui-ci était mort à la guerre, il est probable que la mémoire familiale en aurait gardé la trace.
  
  Personnellement, je suis tout à fait d’accord avec Hélène.
  Cordialement.
  
  Anaig
  
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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 12:08, par ppa76

Bonjour,

Je viens de retravailler un peu les lumières et contrastes de la photo et je peux dire sans hésiter que c’est effectivement un homme :
* à la verticale de la main gauche en appui sur l’accoudoir, la zone plus claire correspond à la présence du fond peint,
* la jambe droite de l’homme apparait entre le pommeau de l’accoudoir et la partie postérieure du coussin d’accoudoir,
* l’homme est vêtu d’un pantalon plus clair que sa veste courte dont on voit la limite inférieure à la hauteur du poignet de la femme,
* la teinte de la veste correspond à celle de la marque noire derrière la tête de la femme, ce qui laisse à penser qu’il s’agit d’une manche évasée dont on aperçoit un léger débordement au sommet de la tête pouvant être interprété comme étant un geste de tendresse (peut-être celui d’un père ?)
* le pied en l’air semble être le pied droit, les jambes étant croisées. Les plis du voilage indiquent horizontalement un mouvement de la cuisse de la droite à la gauche du sujet et en haut à gauche du pli vertical, l’arrondi du genou droit, ce dernier étant baissé par le retrait en arrière du pied gauche
* l’anneau est lisse et sans pierre ou ormement, il est large et de section semi-circulaire,
* la trace aboutissant au pied de la femme est vraissemblablement l’extrémité d’une canne d’apparat positionnée entre le pied de l’homme et celui de la femme tenue à main gauche.

Certes ce ne sont que des informations factuelles, mais peut-être pourront-elles aider à la compréhension du cliché.

De pure imagination, j’opterais pour un père ou un oncle de la belle.

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- Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 26 mai 2012 12:19, par René du Var
  
  Vous êtes du N.C.I.S. ? un "expert" ? en tout cas, bravo...
  
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  - Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 26 mai 2012 15:29
    
    @rené du var
    Bonjour, je suis juste un curieux de nature qui a la chance de disposer d’outils informatiques intéressants. Et puis la nature humaine est tellement passionnante. Il en découle toujours une recherche des comportements.
    
    Signé Gibbs 😄
    
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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 11:47, par archamb

c’est la partie sombre derriere la tête de Raymonde qui à 1^re vue fait penser à un bras et naturellement on le rattache à une personne. Mais on ne voit pas de main, le "bras" me paraît bien large. Et si on fait abstraction de cela, on ne voit plus qu’un rideau à droite de la photo. Pas non plus de chaussure. Personnellement je suis persuadé que ce n’est qu’un rideau.
Mon hypothèse est que Raymonde était seule chez le photographe est qu’elle a découpé cette photo pour en réduire la taille afin qu’elle puisse être conservée dans un portefeuille, celui de son amoureux probablement.

Je note que dans ma famille, de nombreuses photos ont été découpées non pas dans le but de supprimer les personnes autour mais plutôt pour recentrer l’oeil extérieur sur le personnage principal (dans un but de souvenir suite à son décès notamment)

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 11:00, par jeancou

Si il y avait une personne debout à côté de Raymonde, je pense que sa tête ne serait pas apparue sur la photo, dont la partie supérieure se trouve tout juste au dessus de la tête de la personne photographiée.

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 10:32, par Noelle

Bonjour

Pourquoi un homme ?, je ne vois qu’un rideau.
Pour la découpe de la photo, peut-être pour l’insérer dans un cadre ou objet de cette forme, car si c’était pour éliminer une personne, pourquoi ne pas avoir laissé l’autre côté intact ?
J’ai déjà coupé des photos, en éliminant que ce qui me gènait, sans faire de forme particulière.

cordialement

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 10:24, par C. LEBRUMENT
Bonjour,
Quelques remarques :
- la bague à l’annulaire droit me semble bien grosse pour une alliance,
- la jeune fille ne semble pas particulièrement heureuse de se trouver là, et il semblerait que son pied, qui sort de la robe, est soulevé du sol. Impatience ou énervement ?
- Il semblerait que l’homme que nous devinons à côté s’appuie sur quelque chose de pointu qui apparaît au-dessus de la chaussure de la jeune fille. Epée ou canne ?
- la photographie est découpée des deux côtés : photographie de famille avec le père et la mère découpée dans un moment de colère d’une jeune fille contre ses parents ?
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- Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 11:08, par Madeleine
  
  En y regardant de plus près et ayant agrandi la photo, il semble qu’il y ait derrière la chevelure de la jeune fille une "chose" noire qui fasse tâche derrière cette chevelure, cela pourrait être un BRAS appuyé sur le montant du fauteuil ; mais point de canne, il me semble : c’est, je pense le pli du tissu qui retombe...
  La manche recouvrant ce "bras" semble relativement large, dont peut être celle d’une veste d’homme ?? mais rien n’est moins certain...
  Je n’avais pas prêté attention à ce détail en premier lieu mais là, nous constatons bien qu’il s’agit d’une chose qui n’a pas de rapport avec sa coiffure et qu’elle n’a, cependant pas découpé... ou pu car cela aurait tronqué sa chevelure...
  À suivre ;o))
  Madeleine
  
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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 10:22, par Madeleine

Est-on même certain que ce soit un homme à ses côtés ?
On dirait plutôt un bout d’une longue robe noires de femme comme elles en portaient à l’époque pour les personnes ayant dépassé un certain âge...
Rien ne vient vous confirmer qu’il s’agit d’un homme après tout ?
Quant à la bague, bien malin qui puisse affirmer que ce soit une alliance ? Peut être une petite chevalière ou un anneau provenant de famille ?
Je serai plutôt d’accord (bien que...) avec la personne vous indiquant une rupture de fiançailles postérieure à cette photo si toutefois c’est bien un monsieur qui est à ses côtés...
En tous les cas OUI la photo a été faite chez un photographe, le fond l’atteste, d’où ma première réponse sur le fait de retrouver où ce dernier exerçait et de contacter (si toutefois le magasin existe toujours ....rien n’est moins certain) les successeurs... et encore s’ils ont conservé les archives de leurs prédécesseurs.. là encore c’est très alléatoire. Mais qui ne tente rien, n’a rien ;o))
Ma tante faisait un peu la même chose, les personnes qu’elle n’aimait pas sur certaines photos de famille, elle les découpait ! c’est ainsi que j’ai récupéré des moitiés de photo, des petits bouts de photo, et elle, toujours dessus sans que l’on sache qui avait eu le malheur de lui déplaire.. ;o))
Bonnes recherches
Madeleine

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 09:52

Bonjour,

Dans beaucoup de pays limitrophe de france l’alliance (Allemagne Espagne....) ce porte à droite,serait-elle d’origine étrangère et Mariée en 1911 ?.

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 09:28

Dans le Nord, en Belgique et en Allemagne, on porte l’alliance à la main gauche quand on est fiancé, puis à la main droite quand on est marié.

On ne sait pas si c’est la main gauche ou le main droite. La photo est peut-être inversée.

Etes vous sûre de la date de la photo.

Geneviève Bégasse

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- Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 13:08, par leke
  
  Bonjour,
  
  En Belgique, les flamands portent leurs alliances à droite et les francophones a gauche(ainsi que leurs bagues de fiancailles).
  
  Répondre à ce message
Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 09:19

Bonjour,
Pourquoi croyez-vous qu’il y avait une personne en second plan sur la photo, et pourquoi un homme ? En découpant ainsi la photo, on a peut être supprimé une femme ? par jalousie peut être ?
Bon courage

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- Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 27 mai 2012 17:15, par Harpie
  
  Bonjour,
  Effectivement, en grossissant le cliché, nous pouvons distinguer un vêtement qui descend par derrière l’accoudoir, de plus nous ne remarquons pas de chaussures au bas de ce cliché.
  Mais une zone plus claire se distingue derrière sa main gauche.
  Si ces détails peuvent vous servir.
  
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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 09:17, par chantal44

Bonjour

Porter une alliance à la main droite, ce peut-être aussi à l’époque, un engagement, des fiançailles. L’homme qui est sur sa droite peut-être son fiancé de l’époque. La guerre de 14-18 étant passée par là, il se peut que le jeune homme soit décédé lors de cette guerre et qu’en raison de son mariage avec votre grand-père, elle ait découpé tout simplement cette photo.

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 07:09, par Michel Guironnet

Bonjour,

Vous écrivez : "Voici une photo de Raymonde ANDRE, née le 16 mars 1892 à Dreux. Le cliché a été réalisé le 5 août 1911 à Dreux, à l’occasion du mariage de sa sœur Germaine avec Ambroise DIVET"

Comment savez-vous que cette photo a été prise ce jour-là ?
Est ce seulement une tradition familiale ou avez vous des "preuves" ?

En nous l’expliquant, cela nous ouvrira (peut être) de nouvelles pistes.

Cordialement
Michel Guironnet

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 03:37, par sage010

Bonjour,

Dans la tradition, ne dit on pas que porter une alliance à la main gauche signifie qu’on est veuve. Est-ce possible ?

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- Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 07:07, par almanitoo
  
  Bonjour,
  je ne sais pas, mais cette jeune femme porte la sienne à sa main droite.
  
  Répondre à ce message
Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 18 mai 2012 17:25, par Madeleine

Y a t’il une indication de photographe au dos de la photo ?
Si oui, peut être vous renseigner si ce photographe aurait pu laisser ses archives à ses successeurs et voir avec ces personnes s’ils ont le cliché dans leurs archives..
J’en doute un peu mais sait-on jamais !
Dans les photos du mariage de sa soeur, n’avez-vous que celle-ci ? Aucune photo de groupe ne subsiste ? Peut être faudrait-il vous renseigner dans la famille et éventuellement voir à côté de quel monsieur elle était présente sur la photo générale ...
Ce monsieur était peut être tout simplement son cavalier et non de la famille donc enlevé sur cette photo souvenir n’ayant aucune parenté avec votre grand mère...
Bonnes recherches quand même...

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- Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 18 mai 2012 21:31, par Anaig
  
  Bonsoir,
  Quelques réflexions.
  Cette jeune fille a une bien jolie robe et aussi un anneau à la main droite.
  Manifestement cette photo est prise chez un photographe, voir le décor du fond rapporté.
  Une liaison, à cette époque, à 19 ans ? Quel était le style de la famille ?
  Je pencherais pour des fiançailles rompues d’où la rupture de la photo.
  Cordialement.
  Anaig
  
  Répondre à ce message
  - Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 18 mai 2012 23:11, par almanitoo
    
    Je remarque que la photo est découpée des 2 côtés :
    cela peut vouloir dire qu’il y avait plusieurs personnes avec elle.
    D’autre part, je trouve qu’elle a l’air assez naturelle, elle n’a pas le regard figé que l’on a souvent chez le photographe.
    
    Répondre à ce message
Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 18 mai 2012 14:55

Cette jolie dame a très bien pu poursuivre une relation après son mariage, le papa de C. Bancelin ayant manifestement quelques raisons de le croire, tout comme elle était peut-être assise à côté d’une personne qu’elle n’aimait pas et qu’elle a simplement supprimée d’un coup de ciseaux, sans plus de raison !

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Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 18 mai 2012 12:06, par permag

Bonjour,
Je ne comprends pas qu’une naissance de 1928 puisse être en relation avec une photo de 1911. Votre grand mère s’est mariée en 1919 donc il y a toute vraisemblance que ses enfants nés après cette date soit les enfants de son mari.
Que s’est il passé entre 1911 et 1919 ? Une guerre qui a tué beaucoup de jeunes gens cela est sur, mais il y avait eu d’autres conflits en particulier en Afrique du nord au Maroc. Votre grand mère a peut-être voulu tourner une page douloureuse avant de se marier.
cordialement
janine

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- Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 19 mai 2012 14:43
  
  Bonjour,
  
  Je ne vois pas la date 1928 dans le texte de présentation.
  Par contre, il y a 1892, ce qui est différent ! et... cohérent.
  
  Michel Mermet
  
  Répondre à ce message
  - Qui est l’inconnu découpé sur la photo ? 26 mai 2012 19:06, par Claude Deloume
    
    Il ne doit pas s’agir de 1928 mais de 1926, le Papa ayant 86 ans ... ???
    
    Répondre à ce message

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