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147 Messages

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 6 mars 2021 05:32, par Guillot Yves

  Je ne sais pas l’année mais je pense avoir trouvé le jour ,ce serait le Vendredi Saint , il était de tradition que tous les bouchers et charcutiers ferment la boutique ce jour là pour respecter la tradition. Et la vitrine était décorée avec des quartiers de viande joliment décorés.

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  • PARIS 6 mars 2021 13:23, par PATRICE LOLIVIER

    Bonjour Yves,
    Vous pensez que la boutique est fermée (vendredi saint), mais que le patron aurait fait venir quand même les employés pour leur demander de tout accrocher dehors et de se mettre en tenue juste pour la photo (avant de tout rentrer et fermer) ?
    ou ai-je mal compris ?
    Cordlt

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    • Nonant 6 mars 2021 15:13, par Guillot Yves

      Je me rappelle dans les années1950-60 (j’ai 79ans) c’était une tradition toutes les boucheries étaient fermées et rivalisaient toutes à qui allait avoir la plus belle déco ,les rôtis joliment bardés et ficelés, les agneaux pendus entiers avec un tablier comme sur la photo. C’est pourquoi ma théorie est :la photo a été prise le 7 Avril 1950 ,un mois après la reprise de la boutique (la peinture n’est plus fraiche) et tout le personnel est très fier de poser devant la vitrine pour montrer son savoir faire ,à l’époque on ne disait pas un coup de Pub mais de la réclame . par contre se qui m’intrigue c’est que la viande soit au même prix bœuf ou mouton.

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      • PARIS 7 mars 2021 17:08, par PATRICE LOLIVIER

        Merci cher Yves d’avoir évoqué ces souvenirs sympathiques et qu’il faut transmettre !
        Le probleme pour que ce soit 1950 est qu’à cette date le kg de boeuf coûtait dans les 500 francs...
        Cordialement

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 20 février 2021 20:10, par Colette Boulard

  Voici un documentaire d’une trentaine de minutes : Paris en 1961, enquête. (sur Gallica , bibliothèque en ligne de la BNF)

  https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1320457m

  On n’y voit pas de commerce de boucherie,ou autre, mais un coin des halles (vers minutes 7-8 ) et surtout des attitudes, des coiffures... bien plus jeunes que sur la photo.
  Au minimum, un doc. intéressant.

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 26 février 2021 17:32, par Patrice LOLIVIER

    Merci Colette, j’ai eu grand plaisir à visionner ce film qui date à peu près de 1960.
    Cordialement

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 26 février 2021 19:24, par Colette Boulard

      Avec plaisir ; le site Gallica l’indique de 1961, ce que j’ai simplement recopié.

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 13 février 2021 20:48, par Julien

  Bonjour,
  J’ai une photo identique de la boucherie de mon Grand Père à Levallois Perret , la présentation de la viande et l’allure des ouvriers est la même.

  D’après l’age de mon papa sur la photo je pense que c’est autour de 1935, de toute façon plusieurs années avant la guerre
  Voilà ma modeste contribution
  Cordialement

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 14 février 2021 13:45, par PATRICE LOLIVIER

    Julien, voici une adresse :
    laetavoce[arobase]laposte.net
    Merci.

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 14 février 2021 09:58, par PATRICE LOLIVIER

    Merci Julien, ça me ferait plaisir de la voir !
    Sauriez-vous l’afficher ?
    Cordlt

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 13 février 2021 19:30, par tourneur

  en quelle année le 4 mars est un samedi et le 5 un dimanche il y a une méthode pour le trouver mais je ne sais plus laquelle .et vous connaitrez l’année de cette photo.

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 14 février 2021 09:56, par PATRICE LOLIVIER

    Bonjour,
    Merci de votre contribution. Pour trouver LES années correspondant à une date, vous avez, par exemple cet outil :
    https://www.ephemeride.com/calendrier/annee_date/129/?joursem=1&day=5&month=2
    Il vous suffit de taper la date et il vous répond les années où cela c’est produit.
    Dans notre cas, 86 réponses de 1589 à 2197 !
    Cordialement

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 13 février 2021 12:43, par Jacques

  Bonjour,

  Notre A. HUET est fort probablement Alphonse François HUET né le 15.11.1883 à Chevaigné (35), y décédé le 01.06.1956, demeurant en 1922 au n° 6, rue de la Réale Paris 1^er.
  Il y est recensé également pour l’année 1926.

  Cordialement.
  Jacques

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 13 février 2021 16:58, par PATRICE LOLIVIER

    Merci Jacques, avec l’adresse 6 rue de la Réale, pas de doute !!
    Voici en permalien, sa fiche militaire (attention 2 pages)
    https://archives-en-ligne.ille-et-vilaine.fr/thot_internet/ark:/49933/thtpc866wmn7/689548/1

    En 1903 il est "Commerçant alimentaire".
    Il vient effectivement habiter au dessus de la boucherie en 1922.
    Amusant son amende avec sursit en 1928 pour "Auto non déclarée" !!! (si j’ai bien lu).
    Dans Généanet, il est marié à une Hortense GROSSE, mais pas d’enfant indiqué...
    Il a 12 frères et soeurs dont 3 morts en bas âge.
    2 frères au moins ont vécu tout l’entre deux guerres.
    Cordialement

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 13 février 2021 18:48, par Jacques

      Il a une fille, Hélène Anne Amélie, née à Paris en 1909, mariée le 20.06.1931 à Paris 1^er.
      A cette date (ainsi qu’au recensement de 1936), Alphonse HUET demeure au n° 4, rue Turbigo.

      Cordialement.
      Jacques

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      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 14 février 2021 14:07, par PATRICE LOLIVIER

        Exact, pour ceux que ça intéresse, voici le couple dans le recensement de 1936, il se dit "Patron commerçant dans le 75001". LIEN :
        http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjAtMTAtMjgiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTE7czo0OiJyZWYyIjtpOjMxODY7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=-406%2C-512&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=256

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 11 février 2021 15:34, par RICHARD

  il s agit d une boucherie de gros et demi gros
  dans le quartier des halles.
  les vétements de Jeanne correspondent aux années 1950 a 1955.
  ces boucheries existaient encore dans les années 1960.
  Jeanne dans les années 1960 était plus agée

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 11 février 2021 17:53, par Paul Chevassus

    Difficile de parler des vêtements , quand tt le monde est en tablier de boucher ...du col jusqu’aux pieds

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 19:30, par Guenoe

  Autre élément important : lorsqu’on fait une recherche sur Gallica dans les archives commerciales avec le mot "truanderie" (nom de la rue du commerce), il n’y a qu’un seul résultat jusqu’en 1949, c’est celui de la vente de 1935, mentionnée par Martine.
  Ce qui laisse supposer qu’il n’y a pas eu d’autre changement de propriétaire jusqu’en 1949.
  Le choix rebalancerait alors pour 1950...

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 11 février 2021 10:44, par martine hautot

    BOnjour,
    1950 ,les prix ne correspondent pas :trés forte inflation aprés la guerre ,d’où la réforme monétaire qui institue le franc lourd ,dit nouveau franc en 1960

    Abandonnons les chiffres ,voyons les lettres . il s’agit d’une vente-réclame

    D’aprés le dictionnaire d’ Alain Rey le mot réclame (qui vient à l’origine de la chasse puis prend le sens de publicité commerciale) prend le sens en 1935 de rabais sur les prix et on le trouve à partir de 1955 dans l’appellation vente-réclame qui donne en 1962 l’expresson "en réclame",ce qui penche encore pour la date de 61.
    Pour l’âge de la dame ,il me faudrait un agrandissement
    pour me prononcer.
    A suivre...
    Martine

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 12 février 2021 15:09, par Martine

      Bonjour,
      (pour mieux voir les personnes de la photo, et cette dame, utiliser les touches Ctrl et + jusqu’à obtenir une vue suffisante)
      Je penche pour l’année 1939 au vu des coiffures des dames qui ne sont pas celles des années 1960, et un homme à droite à une raie dans les cheveux, ce qui ne se faisait plus que très rarement dans les années 1960. Je pense que le manteau de l’homme en habit de ville à gauche date d’avant-guerre.
      Bon courage pour la suite.
      Martine

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      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 12 février 2021 17:17, par PATRICE LOLIVIER

        Bonjour Martine,
        Je ne sais si vous êtes la même que Martine Hautot.
        Je fais plus confiance à une femme pour ce qui est des coiffures et habits...
        Pour la raie des cheveux, je suis moyennement convaincu, en ayant porté une jusqu’aux années 70 et j’étais loin d’être le seul.
        Ceci dit, je suis assez convaincu pour un ensemble de raisons, que c’est pris en 1939.
        Cordlt

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        • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 12 février 2021 18:06, par martine hautot

          Il y a deux Martine :une Martine qui penche pour 1939 et une Martine Hautot qui penche pour 61

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      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 12 février 2021 16:30, par martine hautot

        Merci du renseignement ,ilme semble qu’elle a plus de 40 ans
        A suivre...

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 11 février 2021 11:23, par martine hautot

      en complément ,cet article de la Croix des responsables de la filière de la boucherie qui préconisent les ventes- réclames en 1959 (qui ont certes existé avant l’introduction du mot dans le dictionnaire)

      https://www.retronews.fr/journal/la-croix/19-juin-1959/106/4513149/1?from=%2Fsearch%23allTerms%3D%2522vente-reclame%2522%26sort%3Dscore%26publishedBounds%3Dfrom%26ind

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      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 12 février 2021 17:08, par PATRICE LOLIVIER

        Intéressant Martine votre recherche d’occurence du mot "Réclame", on voit quand même qu’il est surtout utilisé avant-guerre, et en déclin dans les années 50...
        Un indice parmi d’autres...
        Cordlt

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 12:59, par G. Piro

  Bonjour,
  Je ne suis pas experte, cependant en se référant à la réclame des samedi 4 et dimanche 5 mars, la photo daterait de 1922 ou de 1934 (j’ai recherché les calendriers sur internet !)
  En souhaitant que cela puisse vous aider ...

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 13:59, par PATRICE LOLIVIER

    Merci, Entre les 2 guerres on a le choix entre 1922 ou 1933 ou 1939, c’est vrai que c’est subliminal dans l’énoncé (parce que ma demande a été tronquée).
    Cordlt

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 18:29, par Guenoe

      Si les différentes photos et les noms des divers propriétaires ne nous aident pas à retrouver l’année de cette photo, peut-être le parcours de Jeanne peut-il nous y aider.
      Ainsi grâce aux informations partagées par Patrice sur Geneanet, et en recherchant sur les différents recensements de son domicile, voici ce qu’on peut retenir :

      • lors du recensement de 1931 (Paris 14^e où elle réside) Jeanne est dite sans profession.
      • lors du recensement de 1936 (à Montrouge), elle est dite vendeuse, et il est précisé "patronne Martin", sans indication de lieu.
      • En 1946 à son 2^e mariage elle est dite charcutière.

      Elle serait donc passée de vendeuse (en 1936) à charcutière (en 1946) pendant cette période. Or son mari est décédé en 1938 : elle a peut-être pris ce nouvel emploi de charcutière au décès de celui-ci, et lors du changement de propriétaire du commerce en mars 1939...

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      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 12 février 2021 17:34, par PATRICE LOLIVIER

        Merci de cette analyse de bon sens, qui est la première chose que j’aurais du vérifier, de plus je ne connaissait pas cette mention "Patronne Martin" (n’ayant pas consulté les recensements)...
        Cela semble dire que LE patron (cas le plus fréquent) est décédé et que l’affaire a continué sur le nom de sa femme (devenue propriétaire, ou gérante pour le compte de la S.P.A)...
        De plus, ce qui est formidable, c’est qu’à choisir entre 1930 et 1939, on ne peut plus opter pour 1930.
        Ca renforce mon idée de départ : 1939...
        Reste le mystère qu’on n’a pas trouvé de vente de cette boucherie après son rachat en 1935.
        Encore MERCI !

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      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 19:25, par Guenoe

        Et en même temps, si le commerce a été racheté en 1935 par la SPA, il est peu probable qu’il soit revendu 4 ans plus tard.
        Le changement de propriétaire date alors peut-être de 1950, et Jeanne y serait charcutière depuis au moins 4 ans (profession sur son acte de mariage en 1946)...

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 8 février 2021 20:13, par Danielle Zbinden

  Les archives départementales 18 bd Serrurier Paris 19^e possèdent vraisemblablement des archives notariales anciennes numérisées ou pas, qui leur ont été confiées.

  Cessions vente achat de fonds de commerce

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 9 février 2021 18:07, par PATRICE LOLIVIER

    UNE AUTRE PHOTO !!!
    Vu la bordure des fenêtres et la plaque de rue, pas de doute c’est bien la même boucherie !
    "Maison BOUET"
    Je ne sais pas comment la joindre...

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 11:32, par PATRICE LOLIVIER

      Ce serait bien que le modérateur, puisqu’il lit les messages, indique soit comment faire, soit OU on peut trouver un tuto...
      Cordlt

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 11:29, par PATRICE LOLIVIER

      ON PEUT VOIR CETTE PHOTO A CETTE ADRESSE :
      https://www.delcampe.net/fr/collections/search?categories%5B%5D=30002&search_mode=all&excluded_terms=&is_searchable_in_descriptions=0&is_searchable_in_translations=0&term=75001+BOUET&payment_methods%5B%5D=delcampe_pay&payment_methods%5B%5D=paypal&payment_methods%5B%5D=check&payment_methods%5B%5D=bank_transfer&payment_methods%5B%5D=cash&payment_methods%5B%5D=creditcard&display_ongoing=ongoing&display_state=ongoing&started_days=&started_hours=&ended_hours=&display_only=&min_price=&max_price=&currency=all&seller_localisation_continent=&seller_localisation_country=&seller_localisation_choice=world&view=gallery&order=sale_start_datetime

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      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 12:05, par Colette Boulard

        En effet, c’est bien, cette fois, le même commerce. Outre le nom, c’est le même auvent même si une partie des éléments de décor métallique ont disparu entre le tout début du XX^e siècle et votre photo familiale. On retrouve effectivement l’aspect de l’entresol, avec le dessin en creux des assises de pierre, les fenêtres sans cadre mouluré, et même les consoles sculptées de support du balcon du 1^er étage, juste devinables sur votre photo, côté rue grande truanderie. Ce qui diffère n’est que le résultat d’une trentaine d’années, tout de même, plus une guerre.

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        • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 13:57, par PATRICE LOLIVIER

          Pensez-vous que les chiffres sur le timbre bleu veulent dire 1915 ?

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          • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 14:48, par Jacques

            Bonjour,

            La date indiquée sur le timbre est le 15.5.05 (pour 1905).
            En 1909, la maison s’appelait déjà BOUET-HARPILLARD.

            Cordialement.
            Jacques

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            • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 15:08, par PATRICE LOLIVIER

              Bien vu, et le timbre est le 5 centimes 1904
              Cordlt

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          • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 14:31, par martine hautot

            sur la dernière photo mise en ligne plutôt 1905 et madame Bouet est au centre .

            Avec une recherche sur les archives commerciales sur" 6 rue de la reale " on ne trouve que la vente de 1935 .Le journal sur gallica s’ arrête en 1949 .Je garde mon idée première , aprés guerre et avec l’arrivée du franc lourd . soit en 1961 .En ligne on ne peut vérifier, il n’y a plus grand chose d’ accessible aprés la dernière guerre. IL faudra vous déplacer ,sans doute aux archives .
            Martine

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            • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 17:35, par martine hautot

              La caissière était assez souvent la patronne dans les commerces traditionnels .Pour résumer une demoiselle Bouet d’ une famille de marchands de volailles a épousé un monsieur Harpillard en 1892

              https://gw.geneanet.org/ffrederic4?n=harpillard&oc=&p=adrien

              Un certain Huet a succédé à cette famille en 1929 et a revendu le fonds en 1935 à la SPA
              Aprés je n’ai rien trouvé , je recherche les informations sur gallica en faisant une recherche :archives commerciales :
              https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32701198x/date&rk=42918;4
              A partir de cette page vous pouvez effectuer une recherche avec un nom de famille ou une adresse ,l’ennui c’est qu’ il n’y a rien aprés 1949.

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              • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 19:03, par PATRICE LOLIVIER

                Bonsoir Martine et merci de cette recherche !
                Comme le changement de propriétaire indiqué sur la photo ne peut être qu’en 33 ou en 39 (si c’est avant-guerre), donc c’est ni celui de 29 ni celui de 35. Il s’agit donc

                • soit d’une une revente début 39 (ou fin 38 + travaux) à découvrir,
                • soit effectivement après guerre, donc en 61 vu les prix en NF (bien qu’il y ait "F" affiché + âge de Jeanne = 64 ans !)...
                  Cordlt
                  P.S J’ai regardé un peu les HUET avec un prénom commençant par "A" j’en ai trouvé au moins 2 qui sont bouchers :
                • un Albert né en 1901 à 75016 ; puis vivant dans le 75010 où il est mort en 1928
                • un Adrien né en 1891 à Pantin et tué à la guerre en 1914
                  Il y en a sûrement d’autres...

                Répondre à ce message

            • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 16:48, par PATRICE LOLIVIER

              Merci Martine,
              Oui, il y a une possibilité que ce soit elle, moi j’ai pensé que c’était la caissière...
              mais il y a aussi une jeune femme, qui pourrait être d’ailleurs sa fille par ex.
              Sur quoi consultez-vous les archives commerciales ?
              Pour 1961, Jeanne aurait 64 ans... ça me paraît beaucoup !
              Cordlt

              Répondre à ce message

            • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 15:16, par Colette Boulard

              Il faudrait donc à nouveau observer le tirage photo lui-même : papier, bords, etc. un tirage photo fait juste avant guerre ne ressemble pas à son cousin de 1961.

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        • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 13:50, par PATRICE LOLIVIER

          Oui Colette, vous avez bien décrit les détails montrant que l’immeuble est absolument le même, par contre l’auvent a sûrement été changé, des tas de choses sont différentes.
          Vous pensez que la "nouvelle" est d’avant la guerre de 14 ?
          Cordlt

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          • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 15:05, par Colette Boulard

            Non, je ne pense pas que l’auvent a été changé. Il est très possible que les vitres qui formaient le couvert aient été remplacées, à l’identique ou pas, mais c’est grosso modo tout. C’est un élément de longue durée. Bien sûr,le store a été changé, c’est inévitable sur un laps de temps tel que celui que l’on imagine, qu’il y ait ou non changement de gérant ; les lampes, qui étaient peut-être au gaz, et la vétusté, liée au très banal et courant manque d’entretien des décors métalliques haut placés : on supprime plutôt que de réparer ou refaire. Sur plusieurs décades, tout cela est banal. Mais la structure, qui devait tout aussi inévitablement être solide, avec à l’époque des fers pleins, n’a je pense pas été changée.
            En outre, ce n’est pas important par rapport au sujet qui nous a amené ici.

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      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 11:51, par PATRICE LOLIVIER

        Vous remarquez à droite un curieux personnage qui fait penser à Toulouse-Lautrec !!!

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 8 février 2021 18:10, par Guenoe

  Bonjour à tous,
  Je n’ai malheureusement pas de solution au mystère de la date de la photo de Patrice, en revanche je peux apporter quelques éclaircissements sur les différentes photos de devantures de commerces qui ont été partagées au fil des discussions.
  En effet je pense qu’il y a un malentendu avec la dernière photo de la rue de la Réale postée par Danielle (ou Puyal ?), celle de 1866.
  Cette photo est issue d’un site où de nombreuses explications sont données sur l’évolution de la rue de la Réale au fil du temps. Et avant tout, la légende de cette photo précise qu’il s’agit de la rue vue de la rue Rambuteau, soit de l’autre côté par rapport au commerce qui nous intéresse qui se trouve lui à l’angle de la rue de la grande Truanderie.
  Sur le plan du quartier de 1858, la rue Rambuteau est en bas et la rue de la Grande Truanderie en haut, et l’on voit bien la forme de la rue, avec son "étranglement" vers le haut, comme sur la photo de 1866.
  Et comme nous l’explicite toujours ce même site, des travaux dans les années suivantes et surtout à la fin du siècle, donnent une toute autre allure à la rue vers 1898 :
  "En 1900, la rue de la Réale est totalement alignée sur son côté pairs".
  Voir les explications ici :http://vergue.com/post/536/Rue-de-l...

  Ainsi le commerce qui figure à droite de la photo de 1866 n’est pas celui qui nous intéresse, et sur sa devanture il n’est pas écrit Harpillard, mais un nom qui lui ressemble certes un peu : "maison dauvillier" (en zoomant sur la photo du site, le nom apparaît clairement).

  Quant à la photo postée par Franck, c’est vrai qu’il est difficile de dire s’il s’agit du même commerce, compte-tenu des nombreux travaux qui ont eu lieu dans cette rue. En tout cas les panneaux de rue ne sont pas du tout les mêmes.

  Pour reprendre la chronologie des propriétaires du commerce qui nous intéresse, nous aurions :

  • M. Harpillard
  • Harpillard fils et sa femme BOUET, volailles et gibiers, au moins depuis 1909, voir photo ci-jointe

  

  • M. Huet (depuis quand exactement ? 1926 ou plus tard ?)
  • SPA depuis 1935

  Ce qui ne nous permet pas d’avancer sur le changement de propriétaire de la photo de Patrice !

  A suivre...
  Aurélie

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 11:41, par PATRICE LOLIVIER

    Bonjour,
    J’ai une nouvelle photo très "parlante" à montrer à tous, je ne trouve pas comment l’afficher.
    Pourriez-vous l’expliquer succintement ?
    D’avance un grand merci.

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 10 février 2021 11:14, par Colette Boulard

    Effectivement, ceci ne répond pas à la question à l’origine de toutes ces recherches. Le site de "vergue", que vous mettez en lien est particulièrement intéressant même si une légende (un cartouche), omis par vergue, aurait aidé à la lecture de chaque plan.
    Nous suivons sur cet article argumenté l’évolution de la rue, ce qui nous explique bien des choses. Par suite, on apprend aussi la date de construction des immeubles formant l’angle rue de la Grande Truanderie/rue de la Réale, numéros pairs, tel que vu sur la photo qui questionne :
    "Permis de construire du 8, rue de la Réale et 45, rue de la Grande Truanderie, 14 décembre 1894.Permis de construire du 6, rue de la Réale, 6 mai 1895."
    Ce qui correspond à ce que montre la photo.
    Je note juste le glissement entre le 6 et le 8, mais un commerce a pu être associé au commerce voisin pour agrandissement.

    Ce qui importe, c’est la succession des noms des commerçants qui se succèdent en ce lieu. La photo que vous mettez va dans le même sens.

    Il est amusant de noter que l’étude figurant sur le plan de 1937, concernant les halles, a été fait sur un plan de base (autrefois on appelait cela un "sous-cul" ) caduque, la rue ayant beaucoup changé, simplement parce que l’on a pris pour base le plan que l’on avait. Cela n’avait pas d’incidence sur le sujet du moment. Enfin, pas toujours !

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 9 février 2021 10:16, par PATRICE LOLIVIER

    Merci à tous nos remarquables enquêteurs, je me permets d’ajouter, afin que tous puissent suivre ces explications, que depuis 1803 autant que je me souvienne, les rues sont numérotées de la manière suivante : sens croissant dans le sens du courant de la Seine pour les rues qui y sont parallèles (+/-), et dans le sens "je m’éloigne de la Seine" pour celles qui y sont plutôt perpendiculaires.
    Il y a bien sûr qqs exceptions.
    Quand on marche dans le sens des n° croissants, on à les pairs à sa droite et les impairs à sa gauche.
    Ca peut servir à Paris pour s’orienter...
    Cordlt.

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 9 février 2021 10:33, par Danielle Zbinden

      Merci et à vous également pour avoir soumis votre énigme.
      Un beau voyage dans le temps aussi à travers les cartes postales anciennes de nos rues parisiennes d’un quartier attachant .

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 9 février 2021 09:07, par martine hautot

    consultation possible des annuaires à la bibliothèque historique des postes et communications à paris XIX ,sur rendezvous actuellement

    https://bhpt.org/annuaires-anciens/

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 17:54, par Puyal

  Bonsoir
  Quelles belles recherches lues attentivement avec plaisir sur ce commerce disparu en 1974.Dans un quartier que j’ai connu dans les années 1964 jusqu’à la fin pour y rejoindre mon entreprise via la rue de Rivoli .
  J’ai trouvé une photo de 1a petite rue de la Reale /1866 avec deux commerces en angles de rue . Si c’estle bon sens de la rue .

  Le commerce de l’angle gauche avec des avancées renforcées à tous les étages , immeuble pouvant peut être correspondre selon la photo de la recherche actuelle. Je lis mal le type de commerce de l’époque.

  Le commerce d’en face angle droit de la rue de la Reale semble être celui de Vin. Vu le grand V..
  Peut-être antérieur à celui de la boucherie ?
  En remontant le temps des possesseurs de ce fonds de commerce , et en trouver la chronologie .

  j’aimerais poster ma recherche en vain .Quid ? Merci par avance.
  Je trouve La photo de 1866 [SIC] intéressante et pas si démodée que cela. Vu certains quartiers de Paris en l’état actuel.

  [EDIT de la Rédaction] Voila la photo comme demandé

  

  [/EDIT]

  Acheter avant la guerre était un "placement sûr" pour des épargnants venus de la province avec leurs économies.
  La photo de la recherche me semble datée de 1939

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 8 février 2021 07:28, par Danielle Zbinden

    * Le bandeau de ma photo internet de l’immeuble indiquant 1866 ...laisse perplexe après coup .

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 19:00, par Franck Boulinguez

    Puyal,

    Vous pouvez m’envoyer par mail ce document si vous désirez que je l’intègre à ce fil de réponses en cliquant sur mon prénom inscrit ci-dessous.

    Cordialement
    Franck

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 19:13, par Danielle Zbinden

      MERCI C’est parti .
      Cordialement

      Répondre à ce message

      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 19:56, par Danielle Zbinden

        En fait en grossissant les lettres de la photo du commerce V angle droit Rue Reale
        Je lis que ç’est bien la maison HARVILLARD

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        • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 8 février 2021 09:38, par Jacques

          Bonjour,

          Si vous regardez dans les précédents messages, il s’agit de la maison HARPILLARD.

          

          Cordialement.
          Jacques

          Répondre à ce message

        • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 21:25, par Danielle Zbinden

          Commerce de V.. comme Victuailles ?? plutôt qu’en Vin comme je pensais .
          A y perdre son latin ! L’immeuble ne ressemble pas à la photo avec le personnel comme point de départ .
          Chercher la date exacte d’une photo entre 1936 et 1939 avec des repères fiables pour trancher , à mon avis il faut cibler sur les prix comme je l’ai lu dans les discussions.
          Je continue à chercher.

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        • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 21:08, par Danielle Zbinden

          Serait-ce pas plutôt la devanture de la maison HAUVILLAR en1866..

          Répondre à ce message

  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 18:35, par Puyal

    J’ai regardé le plan posté dernièrement .
    On y voit bien aux 2 angles deux commerces rue Reale (Huet) (Chevreau )
    Donc le commerce lisible de droite ne peut être que celui de Vin. Restant dans cette activité.
    Ces fonds de commerce devaient payer des taxes ...

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 11:35, par Franck Boulinguez

  Bonjour à tous,

  En 1937, c’est un monsieur HUET qui exploite le commerce.

  

  Voir : Archives de Paris cote 1338W 1160

  Cordialement

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 14:01, par martine hautot

    Trés bien ,en recherchant sur les archives commerciales sur Gallica , j’ai trouvé que ce monsieur Huet avait vendu à la société parisienne d’ approvisionnement (votre SPA qui nous a bien amusé !) le 23 septembre 1935 le droit au bail et le matériel à l’angle de la rue de la Reale 6 et dela rue de la grande truanderie .Maintenant il faudait supposer que la SPA ait revendu en 1939 ou que cette date ne soit pas la bonne pour le changement de propiétaire !
    Les recherches continuent...

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 15:52, par Franck Boulinguez

      Bonjour Martine,

      Curieux qu’il soit encore indiqué comme commerçant sur ce plan de 1937...
      Effectivement en 1936, la boutique est déjà une succursale de la SPA (voir factures) . Mais l’exploitait-il encore en gérance ?

      Amitiés
      Franck

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 10:43, par colette Boulard

  Ce texte et ce qu’il induit ensuite dans les recherches, les éléments auxquels on aboutit sont particulièrement intéressants et touchants.

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 09:35, par martine hautot

  Bonjour,j’avais acheté il ya quelque temps un ouvrage d’ Archives et Culture intitulé :explorer les archives du commerce :avec le numero d’ inscription au registre du commerce ,on trouve notamment l’identité de celui qui détient le commerce ,sa date d’ acquisition ,éventuellement s’ il possédait un autre commerce précédemment ,s’ il y a des succursales .Les archives des tribunaux de commerce se trouvent généralement aux archives départementales,série 6 U.Avec le numéro d’ inscription porté sur les documents postés par Franck,vous pourriez savoir s’ il y a eu un changement de propiétaire en 1939.
  D’aprés sa fiche d’ électeur à Paris en 1939 , André Kinzburger habite dans le XIX.
  bonne chance
  Martine

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• Précisions 6 février 2021 23:46, par Jean-Louis Crolet

  C’est fou comme tout le monde mélange tout sans réfléchir, et je vais donc arrêter là après ces ultimes précisions.

  1) le magasin vendait bien du porc. C’est même écrit sur la réclame, et c’est d’ailleurs là l’objet principal d’une charcuterie. Et donc c’était évident dès le départ, et je n’ai jamais dit que ce devait être une boutique kacher !...

  En outre, c’est là un anachronisme 2021 flagrant ("hyper kacher" ?...), car en 1939, la mode n’était clairement pas aux magasins kachers.

  2) la destination USA était juste un exemple très fréquent chez les réfugiés juifs relativement récents, et également suffisamment fortunés pour payer le voyage, mais on peut très bien aller également se faire oublier au fin fond de sa région natale.

  Et justement un an après, s’appeler Guinzburger le 15 mai 1940 à Paris suffisait largement pour se faire inviter à la première rafle du Vel d’Hiv.

  D’ailleurs, même le "rital" Yvo Livi alias Yves Montant disait avoir eu des soucis avec la consonnance de son nom à Marseille (= Livi / Levy).

  En conclusion, rien n’invalide l’hypothèse dans ces deux "réponses", et celle-ci reste toujours la seule à pouvoir expliquer à la fois la date de la promo et la Jeanne de la photo.

  Et donc à ce jour, rien ne montre que ce n’est pas la bonne, et de surcroit, on n’en a pas d’autre. Mais c’est là très exactement la même situation que pour absolument toutes les "vérités scientifiques" du monde, car elles sont toujours à la fois supposées et provisoires. En effet, certaines sont tombées plus tard, sur un fait nouveau, et d’autres jamais, ou au moins pas encore.

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• précisions 6 février 2021 16:27, par Jean-Louis Crolet

  Le vrai nom de Serge Gainsbourg était Lucien Guinzburg. Ses parent étaient des musiciens juifs russes émigrés en 1917, et naturalisés en 1932, et lui-même avait du porter l’étoile jaune pendant l’Occupation.

  Et donc après l’Anschluss en mars 1938, et et la nazification immédiate de l’Autriche, puis l’annexion de la Tchéquie en septembre et l’expansionnisme affiché du III^e Reich, à l’hiver de 1939, le charcutier juif Guinzburger avait sans doute décidé de vendre sa boutique à son voisin basque Etchebarne, afin de pouvoir se réfugier à temps aux USA, comme beaucoup de précédents réfugiés juifs en France.

  D’où le samedi 4 mars 1939, et une Jeanne de Laruns 64 sur la photo

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  • précisions 6 février 2021 19:04, par PATRICE LOLIVIER

    C’est aussi une hypothèse que j’avais envisagée comme raison de revente, à condition que la photo soit bien de 1939...
    Il faut aussi vérifier

    • Que le propriétaire d’avant 39 était bien de religion juive
    • Que la boucherie ne vendait pas de porc...
      Cordialement

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    • précisions 6 février 2021 20:40, par martine hautot

      bonjour, d’aprés le recensement de 1936 ,André Ginsburger habite rue de la reale ,il est charcutier et habite là avec sa femme et deux enfants. c’est celui que l’ on retrouve en 1939 sur les listes électorales de Paris ,il est indiqué boucher il est né le 2 février 1902 à châlon sur Saône ,son père était déjà boucher,il est décéde en 1970 à Santenay en côte d’ or .Le nom est juif maisils n’étaient peut-être pas pratiquants ,en tout cas ils ne semblent pas partis aux USA.

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  • précisions 6 février 2021 17:04, par martine hautot

    Il s’agit donc de Jeanne Cazaux née le 19 avril 1897 à Laruns .ON trouve toute sa vie racontée sur geneanet ,charcutière prés des halles en 1939 ,comme quoi avec l’indication de son nom on aurait trouvé plus vite .

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    • précisions 6 février 2021 18:52, par PATRICE LOLIVIER

      Merci Martine, mais ne vous trompez pas d’énigme : je ne cherchait pas son nom et ne l’ai pas demandé, vu que c’était la tante et marraine de ma femme et que je l’ai connue pendant 15 ans comme dit plus haut...
      Elle est dans mon arbre Généanet depuis sa création.
      Merci quand même

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    • précisions 6 février 2021 17:59, par jacqueline Isnel-Guérin

      Alors là Martine chapeau ! oh ! s’il vous plaît quelle a été votre démarche pour en arriver là !!

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      • précisions 6 février 2021 18:43, par martine hautot

        Bonjour ,j’ai fait simplement fait une recherche sur geneanet ,en mettant seulement le prénom , la commune et une indication de date ,(l’ année de naissance nous avait été donnée) et j’ai trouvé cette Jeanne Casaux,avec un récit détaillé de sa vie et une des photos présentes dans cet article
        https://gw.geneanet.org/lbezard?n=casaux&oc=&p=jeanne

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 22:19, par Sandrine Faichaud

  Ce que vous dites est bien vrai ! ´ « J’ai moulte fois apprécié la sagacité des détectives amateurs que sont certains de vos fidèles lecteurs. Je peux leur soumettre le problème suivant, qui me semble assez difficile... »

  L’entraide généalogique est formidable et vous faites bien d’en user !
  Vous avez néanmoins une casquette de Sherlock Holmes car votre développement de l’énigme est fortement bien avancée...
  J’ai vu qu’il y a une boucherie Etcheberry actuellement à Mauléon Lichard (64).

  Merci pour cette enquête, je vais en suivre l’évolution.🤔

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 19:53, par MENDAK NOBLE DANIELE

  je pense que cela pourrait être en 1933, les 4 et 5 mars étant un samedi et un dimanche respectivement. les vêtements des femmes et leur coiffure semble confirmer cette hypothèse...à suivre ! cordialement danièle m.n.

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 19:31, par passdu94

  Bonjour,
  Dans « L. DE RIEDMATTEN Monnaies, salaires et prix à travers l’histoire Journal de la société statistique de Paris, tome 85 (1944) », p. 7-20, trouvé sur http://www.numdam.org/article/JSFS_1944__85__7_0.pdf à la vue 10 qui correspond à la page p15, un tableau de l’évolution des prix donne :
  DENRÉES Kilo de bœuf ...en. 1918 francs 3,60 1924 francs 6,54 en 1926 9,23 en AVRIL 1936 francs 8 et en AVRIL 1937 francs 10
  Année où le 4 mars est un samedi : 1922, 1933, 1939, 1944, 1950, 1961,
  En 1922 votre aïeule a 25 ans,
  En 1933 : 36 ans
  En 1939 : 42 ans
  En 1950 : 53 ans
  En 1961 : 64 ans

  Aux vues du prix du bœuf en 42 et 43 et de la période de conflit avec peu d’approvisionnement vous pouvez l’éliminer.
  Pour annoncer une grande réclame donc avec un prix plus bas que le prix normal, on peut éliminer 1918 et 1924
  Reste 1933, 1939, 1950.
  En 1950 le prix de la viande de bœuf est bien supérieur à 8.95 le kg sachant que là il s’agit du rosbif donc un morceau habituellement plus cher.
  Donc les années 33 ou 39 semblent les favorites.

  Une recherche sur des sites de cartes postales anciennes vous permettrait peut-être de trouver avec de la chance cette carte écrite et timbrée au dos…donc oblitérée et datée.
  Bonne recherches !

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 6 février 2021 19:08, par PATRICE LOLIVIER

    Oui, trouver une carte postale timbrée...
    Hélas on ne voit pas la date sur le timbre rouge.... et il a été utilisé un paquet d’années.
    Cord.

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 02:21, par France Cresson

      Le timbre 10c semeuse rouge sans sol est apparu en 1906. La tarification des cartes passe à 15c en 1910. Pour 5 mots seulement elle est à 10c de 1917 à 1920

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 19:07, par Patricia PHILIPPOT

  Bonjour

  excusez moi de cette remarque mais j’ai l impression qu il ne s’agit pas du même immeuble.En regardant l’encadrement des fenêtres du premier étage. Sur la 1^re photo il n’y a pas de "cadre" autour de la fenêtre comme sur la 2^e photo

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 6 février 2021 19:13, par PATRICE LOLIVIER

    Oui Patricia, il y a même d’autres petits détails :

    • La plaque du nom de rue qui est sur l’auvent et pas sur l’immeuble
    • Le système de fixation de l’auvent : fixé au mur de l’immeuble dans un cas, soutenu par en dessous dans l’autre.
      A part ça, éclairage dans un cas pas dans l’autre, aurait-il été supprimé ?
      On voit dans le reflet de la vitrine qu’il y a un autre commerce en face...
      Cordialement

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 6 février 2021 20:17, par Patricia PHILIPPOT

      J’avais aussi remarqué ces détails mais je me suis dit qu au fil des ans on a pu faire des travaux (l’auvent n’est pas le même non plus, le trottoir beaucoup plus près à gauche sur la 1^re photo, le porche à gauche de la 1^re photo est droit avec un poteau sur l’autre il est plutôt arrondi......) mais ça m’étonnerai beaucoup qu’on ai changé la maçonnerie de l’immeuble. Il y avait à Paris beaucoup de boutique de ce type à l’angle de 2 rues. Par contre les factures semblent bien appartenir au 1^er magasin

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      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 13:55, par Franck Boulinguez

        Effectivement.
        Ce n’est surement pas la même boutique...

        Oublions donc cette seconde carte-postale

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 20:50, par Franck Boulinguez

    Bonsoir Patricia,

    Il s’agit de façon formelle de la même boutique...

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 6 février 2021 22:33, par Patricia PHILIPPOT

      C’est que sur votre photo je n’arrive pas à lire la plaque de la rue : RUE DE LA REALE même en agrandissant
      Cordialement

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 6 février 2021 20:28, par Patricia PHILIPPOT

      Bonsoir

      Avez vous vu mes remarques et celles de Patrice ?
      Au jeu des 7 différences il y en a tout de même beaucoup

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 6 février 2021 19:14, par PATRICE LOLIVIER

      Franck, que pensez-vous de mes remarques à Patricia ?
      Cord.

      Répondre à ce message

    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 6 février 2021 16:32, par Pierrick Chuto

      Chapeau, cher Franck
      Un vrai PRO

      Pierrick

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 19:03, par MENDAK NOBLE DANIELE

  j’opte pour 1933 les samedi et dimanche du mois de mars étaient le 4 et le 5 respectivement ! les coiffures,les vêtements semblent confirmer cette hypothèse ... cordialement danièle M.N.

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 13:09, par Franck Boulinguez

  

  Avec une deuxième facture confirmant l’adresse...

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 16:49, par Patrice LOLIVIER

    Donc il semble clair que la photo est de 1939 !
    Mission accomplie..
    La force d’une enquête collective, une fois de plus...
    ENCORE BRAVO

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 16:09, par Paul Chevassus

    Franck est un champion : trouver une boucherie-charcuterie succursale de la SPA !!!!  😐

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 18:19, par Patrice LOLIVIER

      C’est vrai que ça vaut son pesant de cacahouètes si ça veut dire la même chose qu’aujourd’hui...
      La SPA a été créée en 1845 !
      C’est peut-être une Société de Production et d’Abatage" ou qqchose comme ça ?
      Encore un enquête à faire !
      Cord.

      Répondre à ce message

      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 19:57, par martine hautot

        Je penserais plutôt " socièté parisienne d’ alimentation" ,cela a existé ,comme vous avez sur la facture le numéro d’ inscription au registre du commerce ,vous pouvez savoir le nom du propiétaire et sans doute les dates de l’achat et la vente du fonds .
        Bonne chance

        Répondre à ce message

    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 17:50, par Franck Boulinguez

      Paul,

       🙂 J’ai eu la même réflexion en découvrant ce document !

      Répondre à ce message

  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 13:40, par martine hautot

    Bravo Franck pour cette découverte .Quelques renseignements glanés sur gallica , entre 1911 et 1926 c’est la maison harvillard (et huet)volailles et gibiers .On trouve l’ensemble immobilier en vente en 1936 pour 1200000francs (le temps 21 juillet 1936)c’est sans doute à ce moment que l’endroit devient une alimentation,générale boucherie, charcuterie comme le montre la première facture...
    A suivre

    Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 13:01, par Franck Boulinguez

  Bonjour à tous,

  Voila cette jolie boucherie...

  

  

  Cordialement
  Franck

  Répondre à ce message

  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 18:22, par colette Boulard

    Formidable, épatant !

    Dites, Franck, si je vous donne l’adresse d’une épicerie située près d’un métro parisien et qui fut tenue par certains de mes aïeux, si je vous demande si par hasard ; etc.... vous me trouvez l’équivalent de ces trouvailles dans votre chapeau ?

    Répondre à ce message

    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 21:06, par Franck Boulinguez

      Bonsoir Colette,

      Merci pour votre compliment.
      Pour votre question concernant cette mystérieuse épicerie : Qui ne tente rien n’à rien...

      Cordialement,
      Franck

      Répondre à ce message

      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 7 février 2021 10:25, par colette Boulard

        compris ! ah, la touche de bleu qui redonne vie !

        Répondre à ce message

  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 16:21, par Patrice LOLIVIER

    FA-BU-LEUX !
    Comment avez-vous trouvé ça ?????

    Répondre à ce message

    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 17:46, par Franck Boulinguez

      Secret de génétective !  😉

      Répondre à ce message

      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 6 février 2021 17:52, par jacqueline Isnel-Guérin

        Franck détective cartes postales en tout genre ! Bravo !

        Répondre à ce message

      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 18:11, par Patrice LOLIVIER

        J’adore ce mot "Génetective", je ne connaissais pas, c’est de vous ?
        Et les factures, ne me dites pas qu’on trouve ça sur internet !!! ???
        Le pire, c’est que j’avais déjà vu la photo de ce commerce, mais que j’avais cru qu’il était à l’angle en face, de l’autre côté (rue de la Grande Truanderie) puisque ce n’était pas les mêmes marchandises...

        Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 12:07, par colette Boulard

  Au vu du plan dont je dispose mais que je ne sais pas envoyer ici et de la photo, il semble que le nom de la seconde rue soit la rue de la grande truanderie, qui est à peu près à angle droit par rapport à la rue de la Réale, et disposée selon la photo. la rue de la Réale joint les rues Rambuteau et Turbigo.

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 11:52, par colette Boulard

  Bonjour,

  il faudrait situer plus précisément ce commerce sur un voire deux plans ou cadastres de manière à mieux situer ce commerce à l’angle de deux rues dont rue de la réale dans le 1^er arrondissement (je peux scanner et envoyer -comment ?_ un ancien plan où elle figure). Le nom de la 2^e rue aiderait pour le repérage en lien avec un recensement. le recenseur se déplace selon une logique de démarche, qui se retrouve à la lecture.
  L’enseigne porte plusieurs mots ; charcuterie, mais aussi à gauche "conserverie" je crois, le premier mot étant illisible, et à droite, sur rue de la réale "salaisons".

  Point important : dans le recensement, qui ne s’occupe pas des titres de propriété, la dernière colonne de droite indique le statut de la personne recensée, s’il (elle) est patron ou, par exemple ouvrier "o". si cette personne est ouvrier(e) le nom du patron (p) doit être écrit. Ainsi ; page 226/236 : n° 78.9.16 1 personne DURRINGER Charles Charcutier O (Ouvrier ?) BAUER signifie que Durringer habite à cette adresse, rue Rambuteau, mais travaille chez Bauer, autre adresse. l’adresse ne peut être retenue.
  On peut sans grand risques avancer que le patron d’une charcuterie, autrefois, habitait sur place, avec famille et parfois un ou des employés.
  Un tel étalage des produits frais à vendre, même pour une photo en un contexte spécial comme ici, se faisait au début du XX^e siècle et sans doute peut-être encore jusqu’avant guerre. Mais je ne crois pas que cela ait perduré après la seconde guerre, surtout à Paris. je n’en ai jamais vu. Les vêtements, pour la plupart de travail, ne sont pas très parlants. Les femmes me semblent cependant toutes un peu vieillottes si 1961, surtout à Paris. Par contre, sur une photo, ma mère portait juste avant guerre une tenue et une coiffure proche de celle de la 5^e femme en partant de la gauche.

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 16:19, par Patrice LOLIVIER

    Merci, je n’avais pas compris que le 2^e nom dans une même ligne était celui du patron... !
    Sur la photo que j’ai envoyée, le titre est "Angle Réale-Grande Truanderie.
    Plusieurs info que j’ai envoyées ne sont pas apparues...
    Comme vous, je balance entre 1930 et 39...
    J’ai même émis des hypothèses sur le pourquoi d’un changt de propriétaire avant guerre....
    Cordialement

    Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 11:42, par faudemay

  Bonjour
  J’ai bien l’impression que les prix de la viande sont ceux du porc (3^e ligne sur la pancarte) et non du bœuf, ce qui change tout.
  L’âge de Jeanne semble plus près de 35 ans que de 64 ans et je penche aussi pour l’année 1933.
  Bonnes recherches. Cordialement

  Répondre à ce message

  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 16:12, par Patrice LOLIVIER

    Bonjour,
    il y a 3 lignes : Rosbeef (donc boeuf) épaule (sans doute d’agneau) et porc...
    Cord.

    Répondre à ce message

  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 12:50, par martine hautot

    dans la réclame il y a du rôti de porc mais aussi du rosbeef.

    Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 11:29, par Dupuy

  Il y a eu un samedi 4 mars en 1944 et 1950

  Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 11:20, par muller

  Bonjour, il me semble voir ( à l’intérieur de la boucherie ) des tresses de piments d’Espelette . Je rapproche ces piments avec madame Etchebarue de la rue Rambuteau.
  bonne chance 🍀

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 16:05, par Patrice LOLIVIER

    Effectivement, voici un autre détail que je n’avais pas remarqué, ce n’est pas sûr à 100% mais c’est un complément à la piste du patron basque...
    Merci
    Cordialement

    Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 11:06, par bernadette Bertolino

  Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ?

  J’ai agrandi et imprimé la photo. Elle est plus jeune que l’année 1940
  Il y a beaucoup étalage dans cette boutique, donc pas de problème économique... Cela pourrait-être entre 1932 et 1935.

  Les robes sont longues, pendant la guerre et après guerre manque de tissu, les mode a raccourci les jupes .... je l’ai vu par rapport à ma mère qui faisait ses habits .. ils sont à peine sous le genoux et même plus haut ...

  Bonnes recherches ... Bernadette

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 16:00, par Patrice LOLIVIER

    Oui, je balance tjs entre 33 et 39...
    Cordialement

    Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 11:01, par G.Ferragne

  Bonjour
  en utilisant ce calendrier, je situe soit en 1922 soit 1933
  Avant la correspondance est 1916, ce n’est pas une photo pendant la guerre, aprés, la mode change trop

  https://www.ephemeride.com/calendrier/annee_date/129/?joursem=7&day=4&month=2

  bonne chance
  GF

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 15:57, par Patrice LOLIVIER

    Bonjour,
    en 1922 elle n’a que 25 ans, elle en fait au minimum 10 de plus sur la photo...
    Pour moi on retombe tjs sur le choix 1933 ou 39.
    Merci !
    Cordialement

    Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 10:57, par Annie SACCO

  Bonjour,
  La photo de Jeanne nous fait plutôt penser à Jeanne en 1950.
  Effectivement, en 1950,le 4mars est un samedi .Donc, je penche pour 1950
  Annie

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 10:55, par Hebting Alain

  Bonjour
  Les 4-5 mars qui correspondent sont les années 1933-39-44-50.
  Je penche pour 1939 juste avant la guerre les victuailles ne manquais pas,en 33 crise économique, en 44 et 50 problèmes de ravitaillement pendant et après la guerre, et l’âge sur la photo correspond le mieux.

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 11:10, par Annie SACCO

    Les prix sont, à mon avis, le détail le plus important, je pense aussi à 1961 en fin de compte !:o)
    Annie

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 10:55, par Danglades

  Bonjour, je pencherai pour 1958-1960, si le prix du boeuf est de 8francs 95 ce serai après le passage au nouveau franc qui intervient en 1958.

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 10:39, par C. Petitdemange

  Bonjour,
  En me fiant à l’image de Jeanne, sa coiffure et sa corpulence sont très proches de celles sur la photo de 1940. En tout état de cause, ce n’est pas l’image d’une jeune fille ni celle d’une femme de 64 ans ! Donc, je pencherais pour 1933...
  1961 me semble incohérent avec l’aspect de Jeanne, ainsi qu’avec l’intitulé du panneau publicitaire : qui parle encore de "Réclame" dans les années 60 ? ? la publicité était née !
  Christiane

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 14:35, par Patrice LOLIVIER

    Bien observé l’usage du mot "Réclame", je penche comme vous pour l’avant-guerre mais plutôt pour 39.
    Seuls les prix vraiment bas me font encore hésiter... (sauf si c’est "la pièce" et non le Kg... (piège publicitaire ?)
    Cord.

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 10:22, par martine hautot

  Bonjour je penche aussi comme Alain pour 1961 à cause du prix au kilo de la viande ,le chiffre en gras est celui des francs ,c’est donc du franc lourd qu’on appelait nouveau franc suite à une réforme du systéme monétaire français sous de Gaulle en 1960 ,cf ce tableau https://france-inflation.com/prix_depuis_1900_en_france.php
  le prix affiché sur la photo est inférieur au prix moyen indiqué sur le tableau ,normal c’est une promotion au moment du changement de propiétaire .Vous pourriez auusi consulter pour connaître le nom du propriétaire l’annuaire téléphonique de l’année .
  Bonne suite dans vos recherches ,Martine

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 14:25, par Patrice LOLIVIER

    Très bon l’idée de l’annuaire téléphonique, à comparer aux qqs noms de bouchers-charcutiers-tripiers etc. trouvés.
    Mais il faut faire tous les annuaires depuis 1930 ...
    Cord.

    Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 10:21, par Jacques

  Bonjour Patrice,

  Une information (d’importance, me semble-t-il) manque dans votre exposé.
  Vous semblez concentrer vos recherches sur la vie de Jeanne, mais Jeanne qui ?
  Vous ne nous indiquez pas son patronyme, qui peut aider dans les recherches….

  Cordialement.
  Jacques

  Répondre à ce message

  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 14:20, par Patrice LOLIVIER

    ... à moins que vous pensiez qu’on pourrait retrouver des feuilles de paye, mais avant guerre elles devaient faire 3 lignes, et la Sécurité Sociale n’existait pas.

    Répondre à ce message

    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 16:06, par Jacques

      Non, mais le B.A. BA des demandes de recherches consiste à faire partager tous les éléments dont on dispose.
      Ainsi, avec les renseignements donnés par Martine Hautot, j’ai trouvé que le sieur HARPILLARD André, marchand de volailles au 6 rue de la Réale, après ses parents Adrien HARPILLARD et Marie Suzette Victorine BOUET, avait épousé une demoiselle ETCHEVERRY, qu’il avait dissous sa société en 1928, et qu’un certain HUET en était devenu le seul propriétaire.

      Cordialement.
      Jacques

      Répondre à ce message

      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 18:01, par Patrice LOLIVIER

        Superbe enquête Jacques, mais ne vous fâchez pas ! Jeanne n’étant qu’une employée de base, je n’ai pas pensé que son nom avait une importance...
        Merci
        Cord.

        Répondre à ce message

  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 14:18, par Patrice LOLIVIER

    Merci de la question Jacques, J’ai connu Jeanne les 15 dernières années de sa vie, je cherche juste à situer la date de cet épisode de sa vie...
    Cord.

    Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 09:59, par CHIMEL72

  Bonjour
  A priori, cette photo date de 1933, vu l’age de Jeanne (36 ans), en consultant le site Internet "https://www.capeutservir.com/calendrier/?startDate=1933", les seules années de la période qui comportent un samedi 4 et un dimanche 5 mars sont :
  1916, 1922, 1933 et 1939.
  Cordialement.

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 14:16, par Patrice LOLIVIER

    Oui, bon réflexe de vérifier les années, je l’avais fait et expliqué dans ma demande les seules années possibles, mais elle a été tronquée....
    Pour ma part je penche pour 1939 mais les prix seraient alors un peu bas (ou grosse grosse promo d’ouverture...) !

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• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 09:56, par Alain LE COUËDIC

  Bonjour,
  Les prix indiqués sont certainement exprimés en Nouveau Franc entré en vigueur le 1^er janvier 1960. En 1961 les 4 et 5 mars sont un samedi et un dimanche. Jeanne serait dans sa 64 ème année . La retraite est à 65 ans à l’époque. Les tenues vestimentaires et la coiffure correspondent au début des années 60.
  Cordialement.
  A. LE COUËDIC

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 14:06, par Patrice LOLIVIER

    Oui mais hélas les tenues de travail n’ont pratiquement pas changé entre les années 30 et 50 et les pris d’avant guerre ont l’air d’être du même niveau que ceux des années 60 en NF...
    Donc rien d’absolument probant...
    Cordialement

    Répondre à ce message

    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 14:33, par Alain LE COUËDIC

      Un petit détail me conforte pour l’année 1961 : Les hommes ne portent pas la moustache.
      Avez- vous l’original de la photo ? Ses dimensions, la largeur de la marge et les bordures peuvent aider à la dater approximativement.
      Cordialement.

      Répondre à ce message

      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 17:57, par Patrice LOLIVIER

        C’est vrai que la moustache est un bon marqueur, surtout quand il y a des "Forts des Halles"...
        Vrai aussi pour les bords de la photo, crénelés la plupart du temps après guerre.. ;
        Cord.

        Répondre à ce message

  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 10:18, par Jean-Philippe GERARD

    Bonjour,

    Je pense qu’en 1961, il serait précisé NF (comme nouveaux francs) pour les prix, car c’était loin d’être un évidence, ce changement de valeur.

    Néanmoins, le prix moyen d’un kilo de boeuf ferait tout de même faire pencher la balance pour 1961 :

    1920 : 14,61
    1930 : 28,90
    1950 : 537,00
    1960 : 11,05 (nouveaux francs)

    Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 09:05, par Alain

  Juste deux réflexions...
  1°) Votre aïeule était donc Béarnaise ? (danseuse dans un groupe de la vallée d’Ossau ou habitante du village dont elle porte le costume). Avez-vous contacté le (les) groupes du coin ; peut-être ont-ils des archives ou une mémoire vivante à vous transmettre.
  2°) Etchebarue et Roleut... si l’on tient compte d’une déformation dûe au changement de région, ce sont assurément des noms à consonnance très Occitane, voire Basque...
  D’où peut-être un lien avec "Jeanne" (Mais qu’allait-elle donc faire toute seule dans le "Grand Nord" ?)
  Bonne continuation.

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 12:32, par Patrice LOLIVIER

    Bonjour Alain,
    Oui Jeanne est née à Laruns (vallée d’Ossau) et savait danser le Branle comme toute bonne béarnaise... Elle est partie comme Bonne à Paris avant 20 ans, s’y est mariée et y est restés jusqu’à sa mort.
    Je l’ai connue les 15 dernières années de sa vie.
    Effectivement, trouver une place aux Halles chez un patron basque étant peut-être plus facile, c’est une piste que je retiens...
    Cordialement

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    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 13:31, par Alain

      A tout hasard... il existe encore des EtchebarNe charcutiers et restaurateurs en Pays Basque.
      Peut-être ont-ils un lien avec votre histoire ? et des archives familiales et commerciales ?
      Un petit mot de renseignement ne coûte rien...
      Cordialement.

      Répondre à ce message

      • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 14:02, par Patrice LOLIVIER

        Super prolongement à votre première idée, je note la piste....

        Répondre à ce message

• Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 07:22, par Anne-Marie SARABEN

  Bonjour,

  j’ai fait une petite recherche sur les jours
  et je trouve des dimanches 5 mars ( annoncés sur l’affiche) en 1933 1939 1944 et 1950 années qui correspondent le mieux avec l’âge de Jeanne .
  Effectivement on peut éliminer 1944 , l’année 1950 me semble cohérente avec les vêtements portés .
  Cordialement
  Anne-Marie

  Répondre à ce message

  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 12:20, par Patrice LOLIVIER

    Merci de votre participation, 1950 m’a tenté, mais je doute d’une telle abondance de viande étalée si peu de temps après la guerre, même si les dernières cartes de rationnement ont été supprimées en décembre 1949.
    De plus, le prix affiché de la viande correspond plutôt soit aux nouveaux franc, arrivée bcp plus tard, soit à l’avant-guerre.
    Encore merci !

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  • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 08:10, par yvette muneaux

    J’ai fait le même raisonnement que Anne Marie et je penche aussi pour l’année 1950, eventuellement 1961. Il faut voir les registres de la chambre de commerce ; je n’ai rien vu en ligne. Poser la question aux archives

    Répondre à ce message

    • Quelle est l’année de la devanture de cette boucherie ? 5 février 2021 12:22, par Patrice LOLIVIER

      Merci Yvette, je vous fais la même réponse que ci-dessus...
      Cordialement

      Répondre à ce message

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