Je fais aujourd’hui appel à vous pour m’aider à reconstituer l’histoire et le parcours d’une valise, ou tout du moins, à identifier le fabricant de celle-ci.

Une valise ? me direz-vous, quoi de plus banal ! Oui mais voilà, comment cette valise fabriquée à Amiens s’est-elle retrouvée dans un petit village de la Loire, à quelques kilomètres de St-Etienne ?

J’ai acheté récemment lors d’un vide-grenier organisée dans un petit village du département de la Loire, une vielle "boîte" en bois tout simplement parce que je la trouvais jolie avec sa poignée en cuir tressé et je me suis dis qu’une fois décapée et re-vernie, elle pourrait faire une "boite à outils" sympa.

Alors que je venais de vider la boite de son contenu (des chiffons, principalement) pour entamer sa restauration, mon regard a été attiré par une inscription faite au crayon au fond de celle-ci.
On peut y lire :
Amiens 73 Rue Pinsard
Fait le 3 Avril 1946
à H.......sey"
suivi d’une signature que j’attribue à l’auteur de l’inscription, probablement Caroy.

Curieuse de nature, j’ai cherché à en savoir un peu plus. Tout d’abord, ma "boite" de par ses dimensions (50 x 37 x 18 cm), s’apparente plus à une valise qu’à une boite. Elle semble avoir beaucoup servi. Sa poignée en cuir tressé a été utilisée principalement par un droitier.
A l’aide de Google Earth, j’ai fait quelques recherches et j’ai bien découvert une "Rue Pinsard" à Amiens. Mais au numéro 73, pas la moindre trace d’un quelconque atelier, encore moins d’un magasin. La maison à étage arbore une façade de briques, percée d’une simple porte et d’une fenêtre, semblable à beaucoup d’autres dans la rue, probablement une maison d’habitation.

En ce qui concerne le lieu où a été rédigé cette inscription, (lieu que je n’ai malheureusement pu déchiffrer), il semble que ce ne soit pas un nom de ville ou village. En effet, après avoir parcouru la liste des communes des départements des Hauts-de-France, je n’ai rien trouvé qui puisse me mettre sur la voie d’un quelconque village.
Mes recherches sur le patronyme n’ont pas davantage abouti. S’il existe bien des "Caroy" dans cette région, je n’y ai pas trouvé de Caroy René. Je suis donc restée sur ma faim, ma "valise" n’ayant pas révélé d’autres secrets.
Si d’aventure quelqu’un pouvait m’aider à retrouver le fabricant de cette valise, je serais ravie de lui dire que sa valise continue ses pérégrinations à travers la France et qu’elle s’apprête à entamer une nouvelle vie.
Merci d’avance pour votre collaboration.
Messages
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 07:20, par Michel Guironnet
Bonjour,
Beau défi que propose cet article !
A mon avis, il faut lire plutôt "avril" que "août"
Mais cela ne nous avance guère !
Cordialement.
Michel Guironnet
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 12:53, par Jean-Pierre BERNARD
Bonjour.
Moi, je pense plutôt moi aussi, qu’il s’agit bien du mois d’août. Si l’on regarde bien, on distingue assez nettement l’accent circonflexe.
C’est un détail... et cela ne résout pas l’énigme bien sûr !
Cordialement.
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 09:17, par Faudot
Bonjour
Ce serait peut-être intéressant que quelqu’un consulte les recensements de population de Amiens dans ces années-là pour avoir quelques renseignements supplémentaires...
Petite question de curiosité : comment savez-vous que cette "valise" a été principalement utilisée par un droitier ?
Hélène
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 01:33, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Je suis ravie que ma petite histoire de valise ait éveillé aussi votre curiosité.
Pour répondre à votre question, j’ai tout simplement glissé ma main dans la poignée en cuir. Celle-ci à beaucoup servi et a pris la forme de la main. Comme je suis gauchère, je l’ai prise d’emblée de la main gauche, et la poignée au cuir raidi n’épousait absolument pas la forme de ma main, alors qu’avec la main droite, aucun problème ! c’est tout simple.
Merci encore pour votre aide,
Pierrette
3. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 09:42, par Annie SACCO
Bonjour,
Et si cette "valise" avait été faite par ledit René ?
Elle ressemble à un objet fait par un bricoleur, voir un apprenti menuisier en fin d’apprentissage, comme un "chef d’oeuvre" d’un compagnon, vu les emboîtements soignés
Contrairement à ce que dit Michel, je lirais avril, la lettre final est plutôt un "l"
Annie
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 10:43, par Michel Guironnet
Bonjour,
Nous sommes donc d’accord avec Annie : il faut lire avril !
Sur Généanet, un René Caron d’Amiens qui pourrait correspondre :
http://gw.geneanet.org/jmordac?n=caron&oc=&p=rene+raymond
A creuser, bien évidemment !
Cordialement.
Michel
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 11:50, par B.C
Bonjour cette boite montée en queue d aronde ( ce que vous appelez emboitements soignés) ne peut être un "chef d ’œuvre" de compagnon car les matériaux ne sont pas assez nobles et les techniques peu variées pour montrer avec performance les capacités et savoirs d un compagnon dans son corps de métier. de la part de B.C
3. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 02:01, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Merci pour toutes ces précieuses informations.
Je partage votre avis ; je ne pense pas que ce soit l’oeuvre d’un compagnon même si cette valise à été réalisée par quelqu’un qui possédait des connaissances en menuiserie. Le travail est soigné mais pas exceptionnel. Par contre la poignée en cuir tressée est plutôt originale et à été exécutée avec soin.
Il est vrai qu’en ce qui concerne l’essence utilisée, il ne s’agit aucunement d’un bois précieux mai simplement de pin ou sapin. Mais je pense qu’en 1946, les bois précieux ne devaient pas courir les rues. Au sortir de la guerre, on utilisait beaucoup le bois dit "blanc" en menuiserie car peu cher et puis plus facile à trouver un peu partout.
Merci de votre participation
Pierrette
4. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 09:49, par Jacques
Bonjour Pierrette,
Pour moi, la lettre finale du nom serait plutôt un "n" qu’un "y", auquel cas le nom serait CARON.
Je pense que cet objet est une boîte de peintures que le propriétaire René CARON (peintre amateur ?) aurait fabriqué lui-même.
(Je ne crois pas qu’un fabricant aurait écrit ses coordonnées à la main à l’intérieur de la mallette).
Cordialement.
Jacques
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 10:03, par Françoise Poncet
Bonjour
Je pense aussi que son nom est Caron et que la ville est Hombressen en Allemagne, il pouvait y être prisonnier vu la date 1946 et l’avoir confectionner pendant sa detention
Françoise
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 13:29, par B.C
Bonjour Tout dépend la raison pour laquelle cette personne avait nécessité d’écrire ses coordonnées donc plausibles ces écritures. S’il avait offert la boite ou aussi l’ hypothèse que c’ était le contenu de la mallette qui nécessitait ses coordonnées. La poignée en cuir n’ est peut être pas d ’origine mais une réparation suite à
à la casse de l’ancienne
De la part de B.C
3. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 02:19, par Pierrette Mysak
Bonjour,
En regardant de plus près, je pense que vous avez raison ; le nom serait plutôt "Caron" et la ville "Hombressen".
Il pourrait tout à fait s’agir de la valise "cousue main" d’un prisonnier.
Je vais essayer de creuser de ce coté.
Merci pour vos pistes.
Pierrette
4. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 14:47, par Pierrette Mysak
Bonjour,
La poignée semble bien être d’origine. Pas la moindre marque autour de cette poignée, aucune trace autre laissée par le temps, et pas la moindre autre trace de clou ou vis à proximité des points de fixation. Tout semble vraiment confirmer qu’il s’agit bien de la poignée originelle.
Merci pour votre aide
Pierrette
5. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 09:56, par jocelyn odiau
Ce genre de valise était fabriqué par un artisan local , voir le père ou le possesseur lui même : il y en a encore dans les vides grenier elles étaient fabriquées pour le jeune qui partait à l’armée . C’est le propriétaire lui même qui m’a donné l’information et qui la vendait , d’après lui elle était plus ou moins normalisée pour voyager gratuitement par la SNCF , elle resservait ensuite pour "les périodes " Le nom était écrit à l’encre violette à l’aide d’un crayon dont on devait mouiller la mine !
Alors je ne sais si elle était localisée en picardie mais la mienne en vient ! Bonne recherche à vous .
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 14:54, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Votre hypothèse me parait judicieuse.
J’ai donc 2 pistes intéressantes à creuser :
Merci beaucoup pour toutes ces pistes.
Pierrette
6. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 09:57, par Annie SACCO
Sur généanet, entre autres, un René CAROY qui a une fille né en 1957, mariée en Belgique.Il pourrait avoir été un ado en 1946, le fabricant de cette objet
http://gw.geneanet.org/franche2?lang=fr&pz=florentin&nz=franche&ocz=0&p=corine&n=caroy
Annie
7. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 10:04, par Françoise Cresson
Bonjour, tout d’abord à mon avis cette valise n’a pas été faite dans un atelier, c’est un travail bien fait mais très artisanal.
Ensuite, je me suis attachée à la "ville". Ne trouvant rien j’ai cherché un nom composé et j’ai trouvé "Hum" qui est une localité de la municipalité de Buzet en Croatie.
Alors, René était peut-être un prisonnier de guerre en Croatie pas encore libéré et il aurait écrit le nom de la ville comme ça se prononce.
Bon je sais c’est tiré par les cheveux !
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 10:46, par Franck Juin
Bonjour,
"Buzet" en croate se prononce "bouzétt" ;
"Hum "se prononce avec un /h/ bien soufflé et donc on entend quelque chose comme "HHoum".
Il est difficile de penser que ce nom soit la transcription de la prononciation/de ce qu’il aurait entendu. (Ce n’est que mon avis, bien entendu). Ou alors celui qui prononçait ça n’était pas croate...
Cordialement,
Franck Juin
8. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 10:51, par Françoise Poncet
Bonjour
Il y a dans la liste des prisonniers de guerre un René Caron né le 11 septembre 1946 à Amiens, fait prisonnier en Allemagne, à Ziegenhain district de Kassel, nom loin du village Hombessen, lui aussi dans le district de Kassel.
Françoise
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 11:19, par Franck Boulinguez
Bonjour Françoise,
Une piste intéressante ! Bravo.
Je me permet de corriger et de compléter :
né le 11 septembre 1912 soldat de 2e classe au 305 R.I.
Il y a également un autre René CARON d’Amiens né le 11 juin 1912 soldat de 1re classe au 12 éme G.R.D.I. prisonnier en mai 1941 au Stalag XVIIIA (Wolfsberg, Autriche)
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 11:19, par Michel Guironnet
Bonjour,
Né en 1946, il était bien jeune pour être prisonnier de guerre !!
Quelle est "la vraie" date de naissance : 1926 ?
A suivre.
Michel
3. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 11:42, par Françoise Poncet
Bonjour,
Désolée ;-)pour l’erreur, oui c’est bien 1912
le second Caron René né en juin 1912 et a été fait prisonnier en mai 1941
celui né en novembre 1912 fait prisonnier en décembre 1940
les lieux de détention correspondent mieux à celui de décembre, mais ce n’est qu’une supposition...
il y a d’autres Caron nés dans les années 1900, les lieux ne correspondent pas... Alors ?
A voir
Françoise
4. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 12:11, par mcd24
né le 11 septembre 1946 ????
5. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 12:19, par Jean Vigouroux
Je ne dirai rien sur le nom du propriétaire mais sur l’objet lui-même : il me fait penser fortement à un objet "perruqué", c’est-à-dire un objet fabriqué par un ouvrier pour son compte pendant son temps de travail, donc un travail ...au noir et en principe interdit ...mais toléré. Ainsi,il était de tradition aux Aciéries de Firminy (devenu plus tard CAFL puis Creusot-Loire), dans l’atelier menuiserie où se faisaient les emballages, d’offrir à tous classards qui partaient au service militaire, une "caisse en bois" pour y mettre son paquetage.
6. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 02:30, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Votre piste me parait très intéressante.
Merci
Pierrette
7. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 02:40, par Pierrette Mysak
Bonjour,
La piste d’un René Caron né en 09/1912 et fait prisonnier à Ziegenhain non loin d’Hombressen en allemagne me parait plus judicieuse que celle du second René Caron prisonnier en Autriche. dans ce cas, je ne vois pas le rapport avec Hombressen.
Toutes vos suggestions sont cependant très intéressantes ;
Merci beaucoup.
Pierrette
8. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 02:59, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Proposition très intéressante également mais ce qui pouvait se fabriquer au noir dans un atelier menuiserie à Firminy (Loire) ne pouvait (à mon avis) être destiné qu’à quelqu’un de la région. Quel rapport pourrait-il y avoir entre une inscription portant la mention "Amiens" et un jeune de la Loire ?
La conscription n’ayant été rétabli qu’en octobre 1946, je ne pense pas qu’il puisse s’agir de la valise d’un futur soldat. Pourquoi la valise aurait-elle porté mention d’une adresse à Amiens avec une date antérieure à 10/1946 ?
Merci quand même pour cette piste.
Pierrette
9. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 12:06, par Suzanne
Bonjour à tous,
Que ce soit l’un ou l’autre CARON, comme ils ont été tous les 2 prisonniers de guerre, il y a forcément un dossier ( souvent très complet) sur eux à Caen au Bureau des Archives des Victimes Civiles des Conflits Contemporains.
A suivre... pour un normand volontaire pour y consulter ces dossiers après demandes
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 03:02, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Bonne piste mais je ne peux malheureusement pas me rendre à Caen pour consulter ces archives !
Merci beaucoup pour cette info.
Pierrette
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 7 octobre 2017, 11:49, par Anne Forest
Bonjour Pierrette,
Je viens de prendre connaissance de l’histoire de votre valise.
Je suis normande et je fais des recherches historiques. J’ai prévu d’aller à Caen au Bureau des Archives des Victimes Civiles des Conflits Contemporains dans les prochaines semaines.
Êtes-vous toujours intéressée pour avoir des informations sur René Caron né le 11-9-1912 ?
Auquel cas, je peux faire une demande de recherche pour ce soldat.
Bien cordialement
Anne Forest
3. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 9 octobre 2017, 10:40, par Suzanne
Il faut faire une demande préalable afin qu’ils sortent les dossiers. Et déjà ils répondront s’ils ont des dossiers...
Il serait bien de faire la demande pour les 2 homonymes..
4. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 9 octobre 2017, 20:54, par Anne Forest
Bonsoir Suzanne
C’est gentil de préciser la démarche mais je la connais. Ce que je souhaiterais surtout savoir c’est si Pierrette est toujours intéressée car j’adresse ma demande demain matin.
Cordialement
Anne Forest
10. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 14:56, par gauthier marie therese
Cette valise resemble fort à une boite en bois ayant contenu un necessaire à chaussures trouvée par mon père a la suite d un parachutage americain pendant la resistance dans le Vercors.
Il existe un leieu ham bassey à bourg d oisans dans l Isère haut lieu du maquis de la resistance.
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 03:11, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Votre piste est également très intéressante. Cela suppose qu’un certain René Caron d’Amiens aurait pu être résistant dans le Vercors, y aurait récupéré une de ces boites lors d’un parachutage et se la serait appropriée en y inscrivant ces coordonnées à l’intérieur.
Cependant, pourquoi y aurait-il inscrit la mention "Fait à ...." ?
Quelle serait donc votre idée ?
Merci pour cette piste.
Pierrette
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 25 septembre 2017, 19:59, par Pierrette Mysak
Bonjour Marie Thérèse,
Malgré mes recherches, je n’ai pas trouvé de lieu-dit du nom de "Ham Bassey" en Isère, mais j’ai trouvé un Hameau du nom de Bassey vers Bourg d’Oisans.
S’agit-il du lieu auquel vous faîtes référence ?
je cherche également les lieux de parachutages en Isère mais je n’y ai rien trouvé aux environs de ce hameau. Avez-vous d’autres renseignements ?
Merci d’avance.
Pierrette
3. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 30 juin 2018, 04:39, par Yves Galland
Bonjour Pierrette
Le hameau de Bourg d’Oisans est bien "Ham Bassey" et non pas seulement Bassey
Un élevage de buffles est encore de nos jours, installé dans ce hameau. Cet élevage (Mr Laurent VIEUX) est répertorié dans l’annuaire à Ham Bassey, Bourg d’Oisans, en Isère
Cordialement
Yves
11. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 18:11, par Brunelière
Je pense qu’il faut plutôt lire CARON que CAROY .Comparer avec le N de Amiens par exemple qui se trouvant au milieu d’un mot n’a pas de queue le terminant. .
12. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 18:12, par hautotmartine@gmail.com
Bonjour ,Pierrette
Si l’année est bien 1946,c’est un peu tard pour les prisonniers de guerre français en Allemagne et sans doute aussi pour les résistants .Je verrai plutôt un jeune faisant son service militaire ,donc né vers 1926,peut-être affecté dans l’armée d’occupation en Allemagne.
Il y a sur la bibliothèque geneanet un avis de décès d’un René Caron d’ Amiens décédé en 2003 et né vers 1927.Bien cordialement,
Martine
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 03:54, par Pierrette Mysak
Bonjour,
L’armée d’occupation est une piste également intéressante mais je ne trouve aucune garnison à Hombressen.
Y-en-avait-il dans cette région ? Je ne trouve pas la réponse à cette question.
Merci à tous pour toutes vos pistes, c’est super passionnant.
Pierrette
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 17:14, par Pierrette Mysak
Pour faire suite à mon message précédent, d’après mon papa (âgé de 90 ans) qui a effectué son service militaire dans l’armée d’occupation en 1947, l’armée française était cantonnée en Autriche. Ailleurs en Allemagne il n’y avait pas de français.
L’hypothèse d’un soldat français faisant son service militaire en Allemagne à travers l’armée d’occupation ne tient pas.
Merci quand meme pour cette piste.
Pierrette
3. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 14 octobre 2017, 10:32, par Baillinou
Désolée de vous contredire mais les francais ont quitté définitivement l´Allemagne progressivement á partir de 1992 oui je dis bien 1992 .
Si la date de avril 1944 est bonne, cela pourrait vouloir dire que ce Monsieur était prisonnier de guerre , détaché de son stalag (nombreux autour de Hessen)au Profit d´une famille, qui lui a donné du bois afin de faire une valise à la lib´ration de HOMBRESSEN afin de revenir chez lui. Comme il n´avait pas grand chose à mettre dedans une petite taille suffisait.Je pense que la date était celle de son arrivé à Amiens avec sa petite valise faite à HOMBRESSEN :
Vous pourriez avoir peut être plus de Renseignements en écrivant à la croix Rouge internationnalà GENEVE, où éventuellement à ALROSEN (ALLEMAGNE) qui font aussi des recherches sur le sort des prisonniers.
Bonne continuation.
13. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 21:57, par Martine Hautot
En complément de mon précédent message , peut-être faut-il lire 1945 (je vois mal !) .S’il s’agit du 3 avril 1945 ,l’hypothèse proposée par plusieurs correspondants du prisonnier de guerre revenant au pays est tout à fait vraisemblable . Les derniers prisonniers sont rentrés à partir d’ Avril 1945( mon père a été démobilisé le 28 Avril 1945 !)
Des témoignages recueillis par la Croix parlent de valise en bois
http://www.la-croix.com/France/Le-retour-des-deportes-et-prisonniers-de-guerre-2015-05-01-1308200
On en trouve aussi à acheter sur ebay
Après pour expliquer l’arrivée de la valise dans la Loire,c’est bien plus compliqué ,ilfaudrait connaître les éventuelles mobilités professionnelles ,et les histoires d’héritage .Cela me paraît trés difficile quand on n’appartient pas à la famille ,car les actes d’état-civil ne sont pas accessibles pour ces périodes proches.Bon courage ,
Martine
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 03:34, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Il est vrai que la date figurant à l’intérieur de la valise n’est visible que partiellement. Là où je lis un "6" on pourrait très bien lire un "5". Ce qui fait que la date pourrait très bien être le "3 avril 1945".
Après l’Armistice signé le 08/05/1945, les prisonniers sont rentrés assez rapidement en France, et fin juin, ils étaient pratiquement tous de retour. Donc votre proposition est tout à fait concevable.
Merci
Pierrette
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 08:51, par martine hautot
Bonjour,Pierrette
Le propriétaire de la valise serait donc René Caron ,né le 11-9-1912,seconde classe et prisonnier au stalag IX(ziegenhein) dans la région du Hesse. Vous aurez des renseignements sur ce stalag dans le forum de geneanet
http://www.geneanet.org/forum/?topic=341782.30
Les prisonniers étaient souvent placés dans des fermes et occupaient parfois leurs loisirs à travailler le bois.Ils ont été libérés au cours du mois d’ Avril 1945.
Pour le reste ,voir avec l’état civil de la ville d’ Amiens Bien cordialement ,
Martine
14. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 22 septembre 2017, 22:16, par Bénard Jean-Paul
Bonjour Pierrette. J’ai eu la même de 1955 à 1960 pour aller en colonie de vacances. Construction identique mais plus grande. Aucune idée de son origine, je demanderai à ma maman, 90 ans, si elle a des souvenirs à propos de cette valise que j’ai troquée pour une plus moderne ..... Amitiés, quel hasard de te retrouver sur la gazette. Jean-Paul.
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 01:09, par Pierrette Mysak
Curieux hasard en effet, j’ignorais que nous partagions la même passion pour la généalogie.
Je suis ravie de partager le "mystère de ma valise" avec toi, et te remercie pour ton aide. Au plaisir de se revoir. Pierrette
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 08:36, par Emmanuel POTIÉ
__0__
C’est le travail d’un menuisier - ébéniste. Mon frère en a fabriqué un certain nombre, plus solides que les valises en carton que l’on avait du mal à trouver pendant la dernière guerre. L’assemblage est “à queues plates”, qui relient le pourtour. Le dessus et le fond sont collés, puis on refend pour détacher le couvercle de la base. Reste à fixer les charnières, les grenouillères et la poignée que l’on trouve encore dans la magasins de bricolage. Pendant et juste après guerre, le train était un des rares moyens exempts de restrictions et la bagages devaient être solides dans les voitures bondées
3. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 16:59, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Après un nouvel examen attentif de ma valise, je partage tout à fait votre point de vue en ce qui concerne sa fabrication.
Les côtés ont été assemblés à queue droite (et non pas à queue d’aronde). Ensuite le dessus et le dessous ont été assemblés avec les côtés à l’aide de petits clous, puis le couvercle a été découpé (Les nervures du bois se prolongent parfaitement du couvercle à la partie basse). Donc il s’agit bien d’un travail de professionnel et non d’amateur.
Je pense que René Caron devait être menuisier de métier, et qu’il à fabriqué cette valise pour ses propres besoins. Je penche de plus en plus pour la thèse du prisonnier en Allemagne qui a fabriqué cette valise pour son retour à Amiens.
Merci beaucoup
Pierrette
15. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 10:21, par joel Garcia
Bonjour peut être Hussein Dey ’ algérie"
la valise ressemble à une " valise de conscrit"
cordialement
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 16:36, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Il est difficile de répondre individuellement à chacun tant ma valise a suscité de curiosité. Je vous remercie tous pour vos propositions toutes plus pertinentes les unes que les autre.
Je me retrouve donc avec plusieurs pistes à explorer :
1- ma valise pourrait être l’oeuvre d’un prisonnier de guerre dans la région d’Hombressen en Allemagne (valise fabriquée sur place avec les matériaux du coin -sapin ou pin-) en prévision de son retour vers Amiens. René Caron, originaire d’Amiens, né le 11/09/1912, semble coller à cette hypothèse ;
2- ma valise pourrait être une boite "nécessaire à chaussures" parachutée par les américains et récupérée dans le Vercors près d’Ham Bassey" peut-être par un maquisard originaire d’Amiens, mais la mention "Fait à Ham Bassey" ne semble pas coller. Pourquoi "Fait à..." ? ;
3- elle pourrait être la valise d’un futur soldat. dans ce cas ce ne pourrait être "Hombressen" en Allemage mais plutôt le lieu-dit "Ham Bassey" dans le Vercors. Y-a-t-il des Caron dan le Vercors ?
4- elle pourrait également être l’oeuvre d’un menuisier à l’attention d’un futur soldat pour l’Algérie, mais là aussi la mention "Fait à Hussein Dey" ne semble pas coller. Après l’armistice, les appelé français ne sont partis qu’après octobre 1946 (date de la remise en place de la conscription). D’après mon papa âgé de 90 ans, les jeunes nés en 1925 n’ont jamais effectué de service militaire. La conscription n’a repris qu’après octobre 1946 pour les jeunes nés à partir de 1926. Avant cette date les jeunes partis en Algérie ne pouvaient être que des soldats engagés dans les forces alliées y compris l’armée française basée en Algérie (l’Algérie avait été libérée par les Américains en novembre 1942).
5- elle pourrait également être une valise destinée à un jeune enfant partant en colonie de vacance. Y-avait-il des colonies de vacances en 1945 ou 1946 ? Je ne pense pas. Il pourrait dans ce cas s’agir d’un réemploi plus tard. Ce qui ne m’avance guère sur l’origine de la valise.
Cela me fait pas mal de pistes. Je privilégie la 1 et la 3.
Merci infiniment pour toutes vos propositions.
Pierrette
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 18:39, par jocelyn odiau
Effectivement les jeunes né en 1925 n’on pas fait l’armée !
Pour être envoyée d’un parachutage les coin auraient été renforcés et le bois plus épais !
Après il y a eu pendant la guerre de STO et là il partait avec leurs bagages de chez eux et ils logeaient parfois dans des stalag (pour ceux travaillant en industrie ) ceux dans l’agriculture étaient logés dans les fermes ou les granges (parfois dans le lit de la fermière !)ils partaient avec leur valise et revenait avec le plus souvent !
En tout cas , votre valise vous a apporté de nombreuses réponses et c’est rassurant de voir que beaucoup sont interessés par l’histoire .cdlt
3. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 septembre 2017, 21:17, par JOURDAIN
Bonsoir,
Il serait intéressant de comparer la signature en bas de votre valise en bois avec celle de ce Mr CARON René dans différents actes à rechercher pour savoir s’il s’agit bien de la même personne.Au quel cas il pourrait s’agir du fabricant et non de Caron René ? A voir..... dans des actes de mariages en temps que témoin où autre actes...pour en être certaine.
Cordialement
Isabelle
4. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 24 septembre 2017, 01:33, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Votre suggestion est intéressante mais comment vérifier la signature du dénommé CARON sur son acte de mariage dans la mesure ou aucun acte postérieur à 1902 n’est consultable sur internet pour la ville d’Amiens ?
S’il s’agit de René Caron né le 11 septembre 1912 à Amiens, on peut supposer qu’il a pu se marier vers l’âge de 20 ans soit vers 1932 et là je ne sais pas comment voir son acte de mariage.
Si vous avez une idée je suis preneuse.
Merci d’avance
Pierrette
5. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 24 septembre 2017, 02:00, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Je ne pense pas qu’il puisse s’agir d’un requis du STO. Dans la mesure ou les jeunes étaient emmenés en Allemagne contre leur gré, ils avaient tous plus ou moins l’intention de s’échapper à la première occasion et je pense qu’ils n’auraient pas pris le risque de noter leur adresse au fond de leur valise. En cas de reprise par les allemands, ils auraient été facilement identifiables.
Merci quand même pour cette piste.
Pierrette
6. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 24 septembre 2017, 08:33, par JOURDAIN
Bonjour,
Sachant que René est d’Amiens faites-vous aider par des personnes sur place , qui pourraient aller aux archives départementales de la Somme. Ils pourraient rechercher dans les actes de décès de ses parents une approche de sa signature en tant que déclarant qui sait ! voir aussi s’il avait des frères et soeurs il était surement le parrain de l’un d’eux, donc signatures.
Avec une succession celle de ses parents vous pouvez aussi avoir sa signature pour la comparer à celle de la valise.
Il faudrait aussi regarder les recensements avant pendant et bien après cette période celle de la date de la valise avec son adresse . Vous pourriez y découvrir la composition de sa famille ainsi que ses voisins les plus proches.Par rapport aux dates si la Mairie n’a rien regardez quand même plus loin puis voir aux archives départementales.
Personnellement je pense que les valises des passagers des trains (depuis la mise en service) étaient identifiables par leurs nom et adresse , pour que en cas de perte où d’oublie du propriétaire, la COMPAGNIE DU TRAIN puisse la retrouver plus facilement et la remettre à son unique
propriétaire.
Cordialement
Isabelle
7. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 24 septembre 2017, 09:26, par jocelyn odiau
Bonjour ,
C’est une grande erreur de croire qu’il n’y ai eut que des requis pour le STO , il y avait de nombreux volontaires pour plein de causes , rien que dans mon village j’en ai connaissance de 4 ;tous mort maintenant .
cdlt
8. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 26 septembre 2017, 14:47, par Pierrette Mysak
Bonjour Jocelyn,
C’est une erreur en effet. J’aurai du écrire "volontaire" ou "requis".
Dans l’un comme dans l’autre des cas, je ne pense pas qu’il aurait inscrit son nom au fond de la valise ; le "requis" pour les raisons indiquées plus haut, et le "volontaire" (compte tenu de la date : 3 avril 1945) pour ne pas être identifié par les FFI. Comme vous le précisez, les volontaires du STO étaient connus dans tous les villages, et les représailles ont été terribles par endroit.
Merci pour votre remarque.
Pierrette
16. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 25 septembre 2017, 15:36, par gauthier marie therese
Cette valise a les memes caratistiques que celle que je possede venant d un parachutage americain au massif du Vercors en 1944 . Mais cela ne veut pas dire que celui qui a recupréré la valise était de la region d amiens . Linscription a peut etre un autre sens ?
17. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 26 septembre 2017, 11:53, par collignon
peut être faut-il consulter les recensements de populations d ’AMIENS et ainsi voir s’il y a trace de ce CARON René après 1946 à l ’adresse indiquée ?
1. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 26 septembre 2017, 16:28, par Pierrette Mysak
Bonjour,
Je ne sais pas comment consulter les recensements de populations d’Amiens après 1946.
J’ai consulté ce qui était publié aux archives départementales ; le dernier consultable est celui de 1911, donc antérieur à la naissance de Caron René (né le 11/09/1912)et fait prisonnier en décembre 1940.
Fait curieux, j’ai consulté l’ensemble des feuilles du recensement de 1911 et je n’y ai pas trouvé de "Rue Pinsard" à Amiens !
Pourquoi, cela reste un mystère ?
merci de votre aide.
Pierrette
2. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 26 septembre 2017, 18:48, par jocelyn odiau
Bonjour ,
La rue PINSARD existe bien à Amiens , elle se trouve pas loin du parc zoologique . A voir si en 1911 le rue n’était pas sur une autre commune puisque c’est le faubourg ?
cdlt
3. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 27 septembre 2017, 08:32, par JOURDAIN
Bonjour,
Ce n’est pas compliqué de joindre quelqu’un pour votre demande d’information sur Amiens.
Contactez une l’association généalogique d’Amiens c’est le cercle généalogique de Picardie
34 rue St FUSCIEN
Amiens
Mail : genealogiepicardie chez free.fr
CERCLE GENEALOGIQUE DE PICARDIE
34 RUE ST FUSCIEN
80000 AMIENS
http://genealogiepicardie.free.fr
Type de bulletin : TRIMESTRIEL
Bulletin : LE GENEALOGISTE PICARD
Section : PARIS - PLATEAU PICARD - ABBEVILLE
Région : SOMME(80)
OISE(60)
AISNE(02)
Vous pouvez également laisser votre demande en reprenant la page de Thierry SABOT , LA GAZETTE WEB puis rédigez le texte de votre demande dans la rubrique (en caractères bleus) ENTRAIDE HISTORIQUE ET GENEALOGIQUE
Bon courage pour la suite
Isabelle
4. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 27 septembre 2017, 08:56, par JOURDAIN
Bonjour
Il ne faut pas oublier que la ville d’Amiens à grandement été bombardée pendant des deux guerres 14.18 et 39.45
Les ravages ont fait que la reconstruction n’a certainement pas été fait à l’identique pas plus que le nom des rues.
Chose sympa est que dans les archives départementales de la SOMME j’y ai trouvé en 1858 un superbe plan de la ville d’AMIENS signé PINSARD du même nom que la rue inscrite sur votre valise.Amiens depuis 1858 à pris beaucoup d’extension
et les ravages des deux guerres ont modifié quelque peu la perception des choses.
Cordialement
Isabelle
5. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 27 septembre 2017, 09:13, par JOURDAIN
Bonjour
Pas de mystère sur la rue PINSARD puisqu’elle exsistait en 1937.
Je viens de trouver sur GALLICA , dans le journal PARIS SOIR , en date du 06/08/1937 , titre AU GRAND CONCOURS DE L’EXPOSITION un certain Joachim CHARLES , 28 rue PINSARD ,AMIENS
Cordialement
Isabelle
6. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 27 septembre 2017, 09:53, par bribitte Tourneur
la rue Pinsard à Amiens s’appellai avant 1924 la rue Bicetre
Charles Joseph Pinsard né à amiens le 21 mai 1818 est décédé à Amiens le 26 juin 1911 il était architecte et archéologue
cordialement
7. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 1er octobre 2017, 18:27, par monique simon
Bonjour,
Ce qui me surprend dans l’histoire de la valise, c’est :
- d’une part le largage d’objets de ce genre, par les américains. Il est vrai que je n’étais pas au contact des maquis, mais des résistants normands à qui on n’envoyait que des armes et des instructions par ce même moyen.
- d’autre part, je n’ai jamais vu ce genre utilisé comme valise à cette époque. Selon les moyens on se servait de valises en carton/similicuir ou de valise en cuir.
Désolée de ne pouvoir être d’une quelconque aide.
Monique
8. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 21 octobre 2017, 08:45, par Patrick HENNEBERT
La rue n’a pas changé entre 1900 et maintenant.
cdlt
18. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 21 octobre 2017, 08:40, par Patrick HENNEBERT
Je suis d’Amiens et j’ai habité rue de l’Abbaye soit à 500 mètres de la rue Pinsart.
Il n’y avait pas de fabrique de valise de mon temps et pas à ma connaissance de fabrique antérieure aux années 1950.
Caroy est un nom que l’on retrouve en Picardie, ce n’est pas un nom courant.
Je passerai à l’occasion dans cette rue (j’habite en RP).
J’avais espéré que cette valise fut celle oubliée lors d’un mitraillage par des stukas en 1940 sur la route lorsque ma mère et mes deux frères ont évacués vers le sud à pied d’Amiens jusqu’à Chazè-Henri (49)...
Ma mère a perdu le peu qu’il lui restait, notre maison ayant été rasée !!!
A vous lire pour une prochaine réponse
19. Les pérégrinations d’une valise... qui pourra éclaircir le mystère autour de cette valise ?, 23 août 2021, 12:44, par Caron
Je pense que le nom de famille est Caron et pas Caroy si on compare avec la lettre n de . De plus le patronyme Caron est pléthorique en Picardie . Mon grand pére a connu le grand exode vers Toulouse depuis Albert