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38 Messages

• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 23 janvier 2015 12:06, par hetet a

  Bonjour Madame Morin

  il existe un site d’ancien marins sur le web, peut etre quelqu’un sur ce site pourrait faire avancer vos recherches
  vous pouvez poster un message en temps que "visiteur"

  http://www.anciens-cols-bleus.net/

  en esperant faire avancer vos recherches

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 26 janvier 2015 18:03, par Marie Morin

    Bonjour,
    En fin d’année dernière, j’ai été en contact avec la base commémorative Pierfit, deux personnes ont cherché à les identifier sans résultat, mais je pense que ce n’était pas le bon endroit, je vais donc essayer côté "cols bleus ".
    Merci beaucoup
    crdlmt
    M M

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 23 janvier 2015 12:30, par Jacques

  Bonjour Marie,

  Je dirais que ce sont des candidats au grade de sous-chef ou chef artificier, dont les cours duraient 6 mois, du 1^er janvier au 1^er juillet de chaque année.
  Nous aurions donc ici la promotion du 1^er semestre 1895, avec je suppose en encadré le major de cette promotion.

  En principe, les candidats étaient recrutés dans l’artillerie de marine.

  Cordialement.
  Jacques

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 23 janvier 2015 13:34, par Jacques

    Correctif :

    Les cours démarraient au 1^er janvier et au 1^er juillet de chaque année.

    Jacques

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 23 janvier 2015 14:25, par Franck Boulinguez

  Bonjour Marie,

  Voici déjà quelques noms de famille à vous mettre sous la dent en espérant que l’un d’eux correspondra à votre généalogie :

  Artificiers : Le ministre de la marine vient d’approuver l’inscription au tableau d’avancement pour l’emploi de sous-chef artificier ainsi que leur maintien à l’Ecole de pyrotechnie pendant un deuxième semestre des militaires d’artillerie de marine ci après :
  MM ; Lacharme, Claus, Charles, Vicel, Nier, Pavillon, Le Meillour, Semeillon, Nicolas, Chastaing, Fontaine, brigadiers ; Reignier, maréchal des logis ; Guillat, Cransac et Aubert, brigadiers.

  Source : La république du Var n°217 du vendredi 19 juillet 1895

  Cordialement
  Franck

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 26 janvier 2015 18:17, par Marie Morin

    Bonjour,
    Je pense que cette série de noms correspond effectivement à cette promotion du 1^er semestre 1895, c’est une très bonne piste. Je vais consulter la république du Var sur ces six premiers mois au cas où, il peut y avoir d’autres articles les concernant.
    Merci beaucoup
    crdlmt
    M M

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    • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 26 janvier 2015 20:50, par Franck Boulinguez

      Marie,

      J’ai exploré ces 6 premiers mois : rien d’autre concernant l’école de pyrotechnie avant cette date... Inutile de refaire cette recherche... Je n’ai pas eu le temps d’explorer les 6 mois suivants.

      Cordialement
      Franck

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 23 janvier 2015 15:21, par JACQMARCQ Antoine

  La tache est ambitieuse...
  Avez-vous consulté les archives militaires du département du Var ? Même détruite cette école a pu laisser des traces qui permettront par exemple de connaitre un endroit où ses archives sont stockées, pourquoi pas au Fort de Vincennes ? Sinon l’ouvrage sur les recherches dans le monde militaire
  www.guide-genealogie.com/guide/archives_militaires.html
  peut donner des idées.
  Bonne chance, vous allez y arriver : on a vu des cas bien plus désespérés, finalement résolus !

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 26 janvier 2015 18:41, par Marie Morin

    Bonjour,
    Oui j’ai essayé de chercher dans les archives en ligne du Var, mais cela ne me donne aucun résultat, je pense que je vais contacter Vincennes et leur envoyer une photo. on n’a pas fini de "ramer" je crois...
    cordialement
    M M

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 23 janvier 2015 16:29, par Martine Hautot

  Bonjour , peut-être pourriez-vous commencer par rechercher lequel de vos ancêtres est passé par cette école .Si vous connaissez les noms et les lieux de vie de vos aïeux susceptibles d’avoir eu 20 ans aux environs de 1895 ,vous pourriez rechercher
  dans les registres matricules du département concerné (ils sont le plus souvent en ligne .)leurs fiches .Sur celles-ci leur passage à l’école devrait être signalé .
  Bon courage
  Martine Hautot

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• bouteilles à la mer 23 janvier 2015 18:16, par Martine Hautot

  En complément de mon précédent message , après une petite recherche dans les registres matricules
  d’Ille et Vilaine ,j’ai trouvé un Gendrot Jean-Marie ,né le 18 juillet 1875 à Pancé ,bureau de recrutement de Rennes ,matricule 1197 , qui a été affecté dans les services auxiliaires dans l’artillerie . Est-ce que ce nom et prénom vous dit quelque chose ? Etant donné le renseignement fourni par Jacques ,il pourrait être passé par l’école de pyrotechnie .
  Pour le reste des personnages sur la photo ,peut-être pourrez-vous trouver des renseignements au service historique de la défense de Toulon qui conserve les matricules et contrôles d’unités casernées dans ce port pour l’artillerie de marine ,si non ,tentez votre chance au SHD de Vincennes :administration centrale de la marine (sous-série C3)
  Cordialement ,
  M.Hautot

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 23 janvier 2015 18:23, par L’Huillier

  bonjour,
  voyez la littérature et surtout les journaux locaux téléchargeable sur Gallica

  http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWireIndex=index&q=%C3%89cole+Pyrotechnie+Lagoubran&lang=FR&n=15&p=2&pageNumber=5
  il n’y a que 72 réponses aux mots clés

  Ce tableau ressemble à ceux de l’Illustration

  Bonne recherche
  Jean-Claude (54)

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 24 janvier 2015 15:37, par pinelli chereau

  bonjour
  juste info - avez-vs vu le site de philippe.millour chez free.fr ?
  Peut etre pourra-t-il vs aider ?
  Amicalement

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 25 janvier 2015 12:19, par MARTINET

  Bonjour,
  J’ai connu un Gendrot, patronyme de vos grands parents.
  Gendrot Lucien, aujourd’hui il a 85 à 87 ans. Il était originaire d’Orléans.

  Son adresse actuelle:GENDROT Lucien,11 Avenue Château de Walzin, Boite 14, Belgique, Téléphone 00 32 2 345 8559

  Il a deux fils qui habitent Bruxelles ou banlieue

  Il a un frère à Paris. Vue son âge il est peut-être décédé.

  Merci de me tenir informé de vos démarches.

  Bonne chance.

  Jean-Claude Martinet
  31270 Villeneuve-Tolosane

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 26 janvier 2015 17:51, par Marie Morin

    Bonjour,
    Lucien Gendrot ne doit pas faire partie de la même famille, j’ai toutes les fiches RM des conscrits Gendrot, Thé. il y aussi des Godet, des de St Jan, suivant la branche directe g-paternelle ou gd-maternelle.
    Merci quand même
    cordialement
    M M

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 25 janvier 2015 16:56, par Marie Morin

  Bonjour à tous,
  Tout d’abord merci à ceux qui m’ont donné déjà quelques pistes. Pour certaines je les ai déjà explorées. Je vais faire plus de recherches dans la semaine qui vient grâce à vous et je vous tiendrai au courant.
  Cordialement
  M M

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 26 janvier 2015 16:42, par Jacques

    Bonjour Marie, bonjour à tous,

    J’ai envoyé votre question sur le forum de Généalogie militaire Genemil (dont je suis le modérateur), et l’un des colistiers a fait cette remarque judicieuse, que je pense extrêmement intéressante :
    Chaque photo ovale a été découpée et collée sur un emplacement réservé à cet effet sur un tableau vierge au départ (comme l’on faisait pour les arbres généalogiques).
    L’élève du centre pourrait être, non pas comme je le pensais, le major de la promotion, mais l’élève en rapport avec vos ascendants.

    A tout hasard, avez-vous essayé de décoller cette photo (ou une autre) ? Et si les noms étaient inscrits au dos ? ?

    Cordialement.
    Jacques

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    • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 26 janvier 2015 17:45, par Marie Morin

      Bonjour,
      J’ai bien essayé d’en décoller une, mais la colle centenaire devait être de très bonne qualité. Cela ne fait qu’abîmer la photo, il faudrait que j’essaye plutôt de découper le dos d’une photo mais je risque de faire des dégâts. Par transparence avec un halogène, on ne distingue rien, le grammage du support est trop important. En tout cas, c’est une bonne idée pour le personnage central. Je vais suivre les conseils de chacun...
      Cordialement
      M M

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 26 janvier 2015 14:21, par Martine Hautot

  Bonjour ,il existe un établissement cinématographique et photographique des armées (ECPAD)au Fort d’Ivry .94205 Ivry/Seine. 01 49 60 52 76 Consultation sur place ou partiellement à distance payante.

  www.ecpad.fr

  Si cela peut vous aider ...

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 27 janvier 2015 22:24, par Martine Hautot

  Bonjour ,

  Je m’interroge :dans les recensements de la population,où les élèves des écoles militaires sont-ils recensés ?:dans leur commune d’origine ou dans la commune où est située l’école à laquelle ils appartiennent ?
  Si c’est la deuxième solution ,il serait peut-être possible de retrouver la trace des élèves de votre photographie dans le recensement de 1896 à Toulon . Comme c’est un travail fastidieux d’éplucher les recensements ,il serait souhaitable d’en connaitre les règles au préalable .Quelqu’un les connait-il parmi ceux qui fréquentent ce site ?ça pourrait aider . D’avance merci.
  M.H

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 28 janvier 2015 10:58, par Jacques

    Bonjour Martine,

    Je ne crois pas me tromper en vous disant qu’à l’époque les étudiants étaient recensés sur la commune de leur domicile et non de leur école (domicile des parents s’ils étaient mineurs, domicile conjugal s’ils étaient mariés).

    De toutes façons, lors du recensement de 1896 à Toulon, la plupart des élèves de la promotion du 1^er semestre 1895 avaient quitté cette école...

    Cordialement.
    Jacques

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    • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 28 janvier 2015 11:58, par Martine Hautot

      Bonjour ,je vous remercie de cette précision .Peu probable qu’on retrouve ainsi nos photographiés , mais je tente d’explorer toutes les pistes ,d’autant que les archives de l’école ont bien pu disparaître lors de l’explosion,quelques années plus tard .
      cordialement,
      Martine

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 28 janvier 2015 11:07, par Marie Morin

    Bonjour,
    C’est en effet une bonne question, mais si les élèves pyrotechniciens n’avaient qu’un semestre de formation, en 1896, ils devaient déjà être repartis. Le recensement est étalé sur toute une année suivant les lieux, mais ils sont faits par secteur géographique de la commune, donc une Ecole militaire doit être recensée groupée.
    Je vais regarder sur Lagoubran ce que ça donne.
    Pour l’instant j’ai épluché la République du Var de mi-juin au 19/07/95, au cas il aurait été fait mention de la promotion, mais rien. Je vais regarder de mi-décembre 94 à janvier 95 à leur arrivée. Ca demande du temps, mais motivée !
    Cordialement
    M M

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    • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 28 janvier 2015 13:40, par Martine Hautot

      La généalogie ,un vrai travail de bénédictin ,d’autant que sur la photo,tous les hommes ne me semblent pas avoir le même âge ,j’ai bien vu ,au hasard de mes recherches un E(mmanuel )Gendrot ,né en 1870 ,qui a fait sa carrière dans l’artillerie et les colonies mais qui ne semble pas être de votre département .
      Courage,on est avec vous !
      M.H

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      • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 28 janvier 2015 17:49, par Marie Morin

        Bonjour,
        Je viens de regarder les recensements 1896 - Toulon, assez rapide à consulter car un récapitulatif est fait en début de registre par secteurs (Ouest-Est). Je n’ai rien trouvé sur l’Ecole de Pyrotechnie, alors qu’en début du relevé figurent les gendarmes, la prison, etc...
        J’ai aussi regardé à nouveau les fiches RM concernant les Gendrot ou les Thé (nom de famille connu dans le 35), je n’ai que de l’Infanterie (Rennes), ou alors il faut que je cherche les fiches une génération plus haut.
        Pour l’anecdote mes gds-parents tenaient un petit café-coiffure-tisserand, le café Thé bien sûr, ça ne s’invente pas.
        à suivre, merci beaucoup
        M M

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        • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 28 janvier 2015 19:03, par Jacques

          Bonsoir Marie,

          Inutile de chercher dans les recensements.
          Il est précisé en page 2 du registre 1896 Toulon Ouest (11 M2/341) :
          "On ne doit pas inscrire sur la liste nominative, quoique présents :
          . Les militaires et marins casernés dans la commune (à l’exception des officiers er sous-officiers qui ne sont pas logés avc la troupe, et des gendarmes).
          . Les élèves internes des établissements d’éducation publics et privés."

          Quant à rechercher le registre matricule des étudiants, il faut remonter sur plusieurs années antérieures à 1895, puisque dans un précédent message, je précisais que ces étudiants venaient de l’artillerie de marine, donc étaient déjà soldats à leur entrée dans l’Ecole.

          Auriez-vous d’autres patronymes de votre famille à nous proposer ?

          Cordialement.
          Jacques

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          • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 29 janvier 2015 12:42, par Marie Morin

            Bonjour,
            Je vous donne les patronymes concernés par la période

            • côté gd’mère maternelle Gendrot-de St Jan : Ruellan, Pescheloche,
            • côté gd-père maternelle Thé - Godet : Gallais, Dobé, Piel.
              Je n’ai plus de possibilités de mémoire vivante familiale, ma mère étant décédée en 1968, son frère en 1975, sa soeur en 2010 à 98 ans (je lui en avais parlé, mais problème d’Alzheimer...).
              J’ai contacté par mail un membre du site des "Cols bleus ", merci aussi à la personne qui m’a fourni le lien.

            Je pense envoyer une photo aux archives à Vincennes. La liste des participants aux cours de cette école doit bien être quelque part.
            J’ai fini la consultation des journaux du Var : RAS.
            Merci encore à tous.
            M M

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            • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 29 janvier 2015 17:56, par Jacques

              Bonsoir Marie,

              J’ai (peut-être !) trouvé votre personnage central....
              Dans les patronymes que vous nous donnez, il y a GALLAIS.

              Or, on trouve Joseph Marie François GALLAIS né le 26/5/1874 à Laurigan (35), fils de Pierre Marie et d’Angélique MEIGNÉ ; Engagé volontaire au 7^e régiment d’Artillerie pour 4 ans à Rennes le 22.02.1893 ; Maréchal des logis le 13.12.1894 ; Sous-chef artificier le 09.04.1895 (ce qui le fait entrer dans la session du 1^er semestre 1895....).

              Sa fiche matricule se trouve dans le registre de Rennes classe 1894, volume 5 (1 R 1807), n° 2454 page 671/738.

              Espérant que ce soit lui...

              Cordialement.
              Jacques

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 29 janvier 2015 18:50, par Martine Hautot

  Félicitations ,Jacques . Beau travail .Tout concorde .J’ai lu quelque part qu’un des avantages de l’engagement militaire était la possibilité de choisir son arme ,d’ou cette incorporation dans l’artillerie plutôt rare .
  Reste à Marie à rechercher le lien familial .Son grand-père Raphaël Thé est de la même génération que ce Joseph Gallais à un an près :cousins ,petits cousins ...qui ont pu se rencontrer par exemple lors de mariages .A moins qu’ils ne soient amis d’enfance .
  On attend avec impatience les explications de Marie

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 29 janvier 2015 21:01, par Marie Morin

    Bonsoir,
    Avant de répondre j’ai fait quelques recherches et pour l’instant je ne trouve pas le lien familial avec Joseph Marie François. Le secteur géographique des Gallais (ou Gallays parfois) n’est pas très loin, ils sont de St Gondran (35). Si vous tapez Thomas Gallais Françoise Dobé dans le moteur de recherche le plus connu, vous tomberez sur ma plus belle collection de "Gallais".
    Pour revenir à Joseph, il peut être un neveu échappé à mon attention ou un autre descendant de Thomas, ce dernier a eu aussi une histoire militaire et une triste fin dans une campagne de Russie (C’est aussi une de mes recherches actives celui-là).
    Je vais rechercher à nouveau ces jours-ci afin de trouver un lien.
    Sur l’acte de naissance de Joseph, il est fait mention de 2 mariages, il est décédé en 1961 à Viroflay. Sur la photo, le personnage central fait plus que ses 21 ans ? Maréchal de Logis à 20 ans 1/2, puis sous-chef artificier à 22 ans (avril 1896). J’ai remarqué qu’il ne fait pas partie de la liste de noms que Franck a donné (ceux qui ont prolongé pour un 2^e semestre).
    S’il ne s’agit pas de la bonne personne, la coïncidence est curieuse.
    Je vois que ça vous passionne, c’est super !
    bonne soirée
    M M

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    • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 31 janvier 2015 20:29, par Anne des Déserts

      Bonsoir,

      Connaissez-vous ce forum ?

      Net-Marine - www.netmarine.net

      Vous devriez l’essayer. Il y a une rubrique : photos mystère.

      Cordialement.

      Anne

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      • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 1er février 2015 20:46

        Bonsoir,
        Je suis toujours dans les recherches "Gallais", je n’ai pas encore terminé, car j’élargis le cercle.
        Je viens d’envoyer un mail au service des archives de la Marine, trouvé sur le site que vous m’avez indiqué. Suivant leur réponse, je pourrai déposer ensuite la photo du cadre pour leur photo mystère.
        Je vous remercie beaucoup.
        bonne soirée
        M M

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        • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 8 février 2015 09:27, par Marie Morin

          Bonjour à tous,
          je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles de mes recherches sur les Gallais. Sauf erreur de ma part, il n’y a pas de rapport de cousinage ou autre avec les ascendants de Thomas Gallais. Pour ce qui est de sa descendance il a eu 5 filles, dont Marie Gallais gd’mère de mon gd-père, et un garçon décédé à un mois. Ensuite il est parti dans l’armée napoléonienne. Ils étaient tous originaires de St Gondran et de la Baussaine.
          J’ai recherché aussi les ascendants de Joseph Marie François, suggéré dans vos propositions, je suis remontée jusqu’à la Révolution, ils sont originaires de Lanrigan, Meillac et surtout Combourg pour les anciennes générations.
          Je pense que cette piste n’est pas la bonne...
          Je n’ai eu aucune réaction du côté de la Marine pour l’instant, donc on continue.
          Merci à tous de votre aide.
          Cordialement
          M. M.

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 11 mai 2018 12:41, par rené mettey

  Quelques réflexions, qui n’apporteront peut-être opsa grand choses.
  On voit sur ce tableau une ancre, le nom "maritime", et la devise de la marine Nationale : "Honneur, patrie", qoique la devise actuelle (inscrite sur tous les bâtiments) est Honneur, Patrie, Valeur, Discipline"...
  Mais les uniformes ne sont pas, à ma connaissance (ancien marin et des troupes de marine) ceux de la marine !ces soldats ont des brandebourgs : styles de boutons des troupes à cheval (ou tractées par des chevaux) : cavalerie, artillerie, train. L’insigne de col est peu identifiable,même grandi, mais pas une ancre ! (peut-être une grenade).
  Enfin le seul galon visible n’est pas celui de la marine (galons obliques et droits), mais de l’armée de terre (V à l’envers) (1^re classe ou sergent, on ne voit pas la couleur).
  Tout ceci pour dire que cette école et ces soldats appartiennent peut-être aux TROUPES DE MARINE, et que c’est peut-être dans les archives de l’armée de terre qu’il faut chercher.
  Sous Louis XIV, les régiments "des ports" furent embarqués sur des bateaux pour les conquêtes coloniales, sous le nom de "troupes de marine", puis plus tard "troupes coloniales", vers 1950 "troupes d’outre-mer", pour revenir finalement à l’ancienne dénomination "troupes de marine".
  Le terme "artillerie de marine " est ambigu : il peut désigner les matelots embarqués sur les navires et affectés aux canons, mais aussi les artilleurs des de ces troupes "coloniales" (les Bigors")...

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 11 mai 2018 13:13, par lebreton loic

  bonjour madame,avez vous contacté le sha de toulon sur la pyro de lagoubran ?vous pourriez contacter le centre d’archives de l’armement 211 grand rue chateauneuf 86100 à chatellerault car cette ecole centrale était sous la direction d’ un ingénieur d’artilerie navale ne pas oublier d’exploiter systématiquement les tables et les registres matricules militaires du recensement antérieursà 1895 aux AD 35 ?BON COURAGE .

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• 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 11 mai 2018 13:20, par lebreton loic

  ne pas oublier qu’à l’époque les personnels des arsenaux portaient l’uniforme et ce jusqu’à la 2 eme guerre monddiale

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 11 mai 2018 13:56, par lalie49

    bonjour,
    je vois vos messages juste avant mon départ , je rentre milieu de semaine prochaine, je vais me pencher sérieusement sur vos mails. merci encore et à très bientôt.
    cordialement

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  • 43 personnes à identifier, autant dire 43 bouteilles à la mer... 19 mai 2018 21:58, par Marie Morin

    bonsoir,
    Après m’être replongée dans les détails de ce nouvel échange et des propositions précédentes, je n’ai à ce jour pas avancé.
    J’avais écrit aux archives de Châtellerault en février 2015 et je n’ai pas eu de réponse positive.
    Par contre je n’ai pas les coordonnées du SHA de Toulon.

    J’ai aussi soumis ce dossier à une amie de ma famille qui est en relation avec quelqu’un de la Marine et toujours rien...
    J’ai bien sûr consulté les fiches RM de chaque personne susceptible de correspondre en date et lieu, mais dès que possible je vais approfondir suite à vos réflexions.
    J’espère bien y arriver un jour, je vous remercie de votre intérêt.
    cordialement
    M. M.

    Répondre à ce message

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