J’ai retrouvé sur Prisme14-18 votre dossier sur les 23 soldats du 56e RI("Une catastrophe évitée", écriviez-vous) :
me manquait la datation de l’évènement : Mai 1915
Et bien que je ne sois pas "Historien" (ce qui m’autorise une certaine liberté de ton et la possibilité de "poser des questions bêtes et méchantes"), par exemple :
Pour moi, mai 1915(bataille d’Artois), çà pourrait se résumer à çà (un txt qui n’est pas de moi) : ["Le coût humain de cette grande offensive, sans résultat stratégique majeur, fut tragique pour l’armée française : 102 000 pertes, soit le double de celles subies par les Allemands lors de l’ensemble des attaques françaises et britanniques entre Arras et Festubert.]
Une "boucherie donc, typique du duel entre l’artillerie lourde allemande et les corps(+ fusils et mitrailleuses) de nos "petits POILUS fantassins"
***à noter que Pétain y était !
petit rappel, utile selon moi :
° chiffre 1915 des "fusillés pour l’exemple et pour désobéissance " : 237
° chiffre 1917 (année des mutineries) des "fusillés pour l’exemple et pour désobéissance : 74
*** à noter aussi que Pétain y était encore, remplaçant en catastrophe son successeur à VERDUN, le boucher "NIVELLE"
SVP M DUFOUR :
j’ai cru comprendre que le PETAIN de 1915 et de 1917 n’était plus tout à fait le même entre ces deux dates, face aux "Fusillés pour l’exemple" ?
(il est vrai que les règles de notre belle "Justice Militaire" avaient sensiblement évolué en deux ans !!!) ; à moins que- très catho- il soit peut-être allé à LOURDES entre- temps... et entre deux femmes !!!.
pourquoi ne pas reclasser tout simplement les" Exécutions sommaires "(tout du moins celles qui ont été "repérées".. - parce que le chiffre exact !!!!- et les "Fusillés sans Jugement", au bilan des " Crimes et délits " ( donc y compris ceux des Gradés de l’Armée)
Perso ,et comme je m’intéresse beaucoup aux "Crimes de Guerre", aux "Crimes de masse contre l’Humanité , aux Génocides", je redis que toutes ces exactions à l’intérieur de l’Armée française ne peuvent absolument pas rejoindre l’une des ces catégories (CPI/TPI) : cela reste bien un problème franco-français à classer obligatoirement dans la catégorie "Crimes et Assassinats" de la Justice française
J’ai un âge certain, j’ai ma "Carte du combattant" :
ce sont des dossiers d’une "Tristesse infinie".
Il faut, selon ma perception de ces évènements :
se souvenir de la Mémoire de ces Malheureux,
penser aux souffrances subies par leur entourage et
leur famille proche (CF Blanche MAUPAS, la femme de HERDUIN ... et d’autres bien sûr).
constater que, 100 ans après de tels carnages précurseurs d’autres carnages encore plus grands,
on est "cul et chemise" avec l’Allemagne !!!!
Cela aurait donc très bien pu se passer autrement pour le même résultat 100 ans après !!!
(c’est - je pense- mon dernier post sur ce fil de discussion ...
... Et merci encore M. DUFOUR)
Bonjour à tous, et à vous M.DUFOUR
J’ai retrouvé sur Prisme14-18 votre dossier sur les 23 soldats du 56e RI("Une catastrophe évitée", écriviez-vous) :
me manquait la datation de l’évènement : Mai 1915
Et bien que je ne sois pas "Historien" (ce qui m’autorise une certaine liberté de ton et la possibilité de "poser des questions bêtes et méchantes"), par exemple :
["Le coût humain de cette grande offensive, sans résultat stratégique majeur, fut tragique pour l’armée française : 102 000 pertes, soit le double de celles subies par les Allemands lors de l’ensemble des attaques françaises et britanniques entre Arras et Festubert.]
Une "boucherie donc, typique du duel entre l’artillerie lourde allemande et les corps(+ fusils et mitrailleuses) de nos "petits POILUS fantassins"
***à noter que Pétain y était !
° chiffre 1915 des "fusillés pour l’exemple et pour désobéissance " : 237
° chiffre 1917 (année des mutineries) des "fusillés pour l’exemple et pour désobéissance : 74
*** à noter aussi que Pétain y était encore, remplaçant en catastrophe son successeur à VERDUN, le boucher "NIVELLE"
SVP M DUFOUR :
(il est vrai que les règles de notre belle "Justice Militaire" avaient sensiblement évolué en deux ans !!!) ; à moins que- très catho- il soit peut-être allé à LOURDES entre- temps... et entre deux femmes !!!.
Perso ,et comme je m’intéresse beaucoup aux "Crimes de Guerre", aux "Crimes de masse contre l’Humanité , aux Génocides", je redis que toutes ces exactions à l’intérieur de l’Armée française ne peuvent absolument pas rejoindre l’une des ces catégories (CPI/TPI) :
cela reste bien un problème franco-français à classer obligatoirement dans la catégorie "Crimes et Assassinats" de la Justice française
J’ai un âge certain, j’ai ma "Carte du combattant" :
ce sont des dossiers d’une "Tristesse infinie".
Il faut, selon ma perception de ces évènements :
leur famille proche (CF Blanche MAUPAS, la femme de HERDUIN ... et d’autres bien sûr).
on est "cul et chemise" avec l’Allemagne !!!!
Cela aurait donc très bien pu se passer autrement pour le même résultat 100 ans après !!!
(c’est - je pense- mon dernier post sur ce fil de discussion ...
... Et merci encore M. DUFOUR)