Pour reprendre votre propre méhode de calcul et souligner sa totale inadéquation, je remprends votre hypothèse que vous basez sur un "chiffre moyen de 2,3 enfants utiles entre le XV et XIXè s.".
Ces chiffres, s’ils ont une quelconque valeur pour cette période, je ne me permetrai pas d’en douter, quel rapport peut il y avoir entre cette période ...
et le Moyen-âge des années 1400 (où la durée de vie faisait un viellard de quelqu’un de quarante ans pour un homme du peuple alors que certains seigneurs arrivaient à des âges plus confortables s’ils n’étaient pas tués en bataille : fait difficile à chiffrer sur le plan mathématique).
pourtant cette partie du Moyen-âge n’a elle-même rien à voir avec la période antérieure des IX-XIIè où les populations de base avaient un niveau de vie bien supérieur et un nombre d’octagénaires plus que conséquent !
C’est une explosion démographique sans lien avec les capacités agraires qui a abouti à cet éffondrement de l’âge moyen conjugué aux contacts avec les peuples de l’Est, càd d’énormes famines et de nouvelles épidémies (dont la peste ...) utilisées en plus par les combattants, véhiculés en Europe ensuite par les navires et le retour de croisés & pèlerins.
Je sais parfaitement ce qu’est l’implexe, en ayant personnellement entre mes Sosa 2 et 3 dès la 7è génération ds un village où pourtant nous ne sommes restés qu’un siècle, un côté étant d’Artois, Angleterre et Hainaut et l’autre de Flandre ; j’ai cessé mes comptage de filiations carolingiennes à 15000 parce que cela n’avait plus de sens de poursuivre justement à cause du fourmillement inextricable de ces implexes une fois passé l’an mil.
C’est pourquoi je suis en parfait accord avec ceux qui discutent et contredisent tous les calculs fantaisistes de ce genre, c’est totalement idiot autant qu’inutile ; je l’ai pourtant fait comme vous jusqu’à me rendre de cette conclusion sur le tas. Le seul avantage que l’on peut en tirer est qu’une fois un implexe trouvé de ne pas développer ces 2 cas d’ascendance et de n’en garder qu’1 (au risque d’exploser rapidement tout programme informatique)
Tous ceux ayant déjà un nombre conséquent de présence sur le sol de France, Belgique, Allemagne, Italie, Espagne, Scandinaves, Pologne, Russie, etc ... (j’en passe volontairement et hélas peut-être des plus cocasses, incongrus ou impensables ...) ont bien des chances d’avoir des liens avec lui et bien d’autres.
... Encore leur faudrat-il toujours les trouver ou prouver, si besoin était ou tout simplement s’ils en avaient envie !
La raison majeure pour laquelle personne ne fait état en détail de liens tels que cela tient en très peut de chose :
impossibilité pratique de trouver de programme assez costauds pour supporter ce phénomène
le sarcasme trop systématique de tous ceux qui ne parviennent pas à ces niveaux (malgré leurs chances)
les difficultés pour trouver des sources fiables à partir de certaines dates (ça peut aller pour certains à des impossibilité de remonter avant la révolution du fait des destructions de guerre, quelles soient surtout d’abord les 2 dernières mondiales et plus rarement toutes celles d’avant).
les difficultés de lecture des actes vraiment très anciens (si vous buttez déjà sur de simples textes en vieux français, sachez qu’ensuite les difficultés vont crescendo et de façon fulgurante).
et on ne peut pas tout savoir ni tout faire ... surtout seul, mais il y a maintenant le net et des avantages que nous n’avions pas auparavant (se méfier toutefois de ce qui s’y trouve surtout si les sources n’y sont pas indiquées !!!)
Je suis chercheur depuis 75, ai plusieurs sites devenus un groupement de plus de 100 cousins qui s’aident, et où je n’ai curieusement pas mis mon arbre car chacun a des accès très différents vu les cas où se rencontrent les points communs.
Ce qui y ai mis, est le tronc commun, non en lignée mais en textes ... où toutes les références permettent à nos membres d’avancer en gagnant énormément de temps.
D’où un gain incommensurable en productivité, ce qui m’a nécessité 30ans étant immédiatement exploitable. Il y a biensûr discussions, analyses, etc ... tout ce qui fait la vie d’un site classique, mais on cherche surtout et il y a assez peu de bla-bla !
Ne cherchez pas, mon pseudo ici ne vous y mènera pas ... mais je reviendrai voir et répondrai éventuellement aux questions importantes qui pourraient s’y poser.
Monsieur,
Pour reprendre votre propre méhode de calcul et souligner sa totale inadéquation, je remprends votre hypothèse que vous basez sur un "chiffre moyen de 2,3 enfants utiles entre le XV et XIXè s.".
Ces chiffres, s’ils ont une quelconque valeur pour cette période, je ne me permetrai pas d’en douter, quel rapport peut il y avoir entre cette période ...
C’est une explosion démographique sans lien avec les capacités agraires qui a abouti à cet éffondrement de l’âge moyen conjugué aux contacts avec les peuples de l’Est, càd d’énormes famines et de nouvelles épidémies (dont la peste ...) utilisées en plus par les combattants, véhiculés en Europe ensuite par les navires et le retour de croisés & pèlerins.
Je sais parfaitement ce qu’est l’implexe, en ayant personnellement entre mes Sosa 2 et 3 dès la 7è génération ds un village où pourtant nous ne sommes restés qu’un siècle, un côté étant d’Artois, Angleterre et Hainaut et l’autre de Flandre ; j’ai cessé mes comptage de filiations carolingiennes à 15000 parce que cela n’avait plus de sens de poursuivre justement à cause du fourmillement inextricable de ces implexes une fois passé l’an mil.
C’est pourquoi je suis en parfait accord avec ceux qui discutent et contredisent tous les calculs fantaisistes de ce genre, c’est totalement idiot autant qu’inutile ; je l’ai pourtant fait comme vous jusqu’à me rendre de cette conclusion sur le tas. Le seul avantage que l’on peut en tirer est qu’une fois un implexe trouvé de ne pas développer ces 2 cas d’ascendance et de n’en garder qu’1 (au risque d’exploser rapidement tout programme informatique)
Tous ceux ayant déjà un nombre conséquent de présence sur le sol de France, Belgique, Allemagne, Italie, Espagne, Scandinaves, Pologne, Russie, etc ... (j’en passe volontairement et hélas peut-être des plus cocasses, incongrus ou impensables ...) ont bien des chances d’avoir des liens avec lui et bien d’autres.
... Encore leur faudrat-il toujours les trouver ou prouver, si besoin était ou tout simplement s’ils en avaient envie !
La raison majeure pour laquelle personne ne fait état en détail de liens tels que cela tient en très peut de chose :
Je suis chercheur depuis 75, ai plusieurs sites devenus un groupement de plus de 100 cousins qui s’aident, et où je n’ai curieusement pas mis mon arbre car chacun a des accès très différents vu les cas où se rencontrent les points communs.
Ce qui y ai mis, est le tronc commun, non en lignée mais en textes ... où toutes les références permettent à nos membres d’avancer en gagnant énormément de temps.
D’où un gain incommensurable en productivité, ce qui m’a nécessité 30ans étant immédiatement exploitable. Il y a biensûr discussions, analyses, etc ... tout ce qui fait la vie d’un site classique, mais on cherche surtout et il y a assez peu de bla-bla !
Ne cherchez pas, mon pseudo ici ne vous y mènera pas ... mais je reviendrai voir et répondrai éventuellement aux questions importantes qui pourraient s’y poser.
Amicalement
Naila