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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ?

Le jeudi 15 octobre 2009, par Hervé Dierstein

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Je vous soumets un document qui est assez mystérieux pour moi.

Il s’agit d’une carte postale représentant un mariage bourgeois (si j’en juge par les habits et le bâtiment à l’arrière plan), écrite le 31 décembre 1911 et oblitérée le 01 janvier 1912 à Urbeis O.R. Rappoltsweiler, dénomination allemande d’Orbey dans l’arrondissement de Ribeauvillé (68).

Le destinataire est un certain professeur Collin, résidant à Côme en Italie.

Le problème c’est que le bâtiment est totalement inconnu à Orbey et n’est absolument pas typique de cette région (montagne vosgienne) ni d’ailleurs du secteur de Ribeauvillé (villages alsaciens viticoles).

Le bâtiment semble être une maison d’habitation même si on remarque une fenêtre de type vitrail. Je lui trouve un air "méditerranéen" (cf. la statue "à l’antique" et peut-être la végétation).

Cette photo aurait-elle été prise en Italie ? Je me perds en conjectures !

Et que penser des médailles des deux vétérans du premier rang ?

Le texte au verso :

Mes biens chers, vos voeux reçus tout à l’heure nous font grand plaisir , recevez les notres aussi chaleureux que possible. Ils viennent de vieux coeurs que vous connaissez, n’est-ce pas ? Amitiés et leurs souvenirs de votre cousine Anne. Meilleurs voeux bonne santé, et bonheur.

Qui pourra déchiffrer le nom de la signature et la ville mentionnée ci-dessous ?

J’espère qu’un lecteur de la Gazette pourra apporter une piste.

Merci pour votre aide.

Hervé Dierstein

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37 Messages

Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 16 octobre 2009 09:05, par LAUDE

Je pense que le nom de la ville mentionnée est tout simplement...Urbeis

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 16 octobre 2009 11:08

Il me semble que le nom du lieu inscrit sur la carte postale est Urbeis, le nom de la ville où fut postée la carte.

Michèle Drieu-Barre

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 16 octobre 2009 11:32, par Catherine Tomat Mura

Bonjour Hervé,
Cette photo est peut-être prise en Italie car à gauche il semble y avoir un palmier et la végétation semble plutôt méditerranéenne qu’alsacienne. Elle a certainement été prise en été car les femmes sont en robes. Peut-être que la personne qui signe a envoyé cette photo de mariage (peut-être le sien ou un proche) à l’occasion des voeux de fin d’année de la poste d’Orbey où il vivait.
Je pense que Mado pourrait déchiffer la signature.
Amitiés,
Catherine TM

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 16 octobre 2009 15:21, par FrÃ©dÃ©ric Serre

Bonjour,

Je lirais volontiers le nom "Jubin" tout en bas de la carte.

C’est un patronyme que l’on trouve dans le Jura suisse, du côté de Delémont, et peut-être aussi dans la région de Belfort ou de Montbéliard ?

Frédéric Serre, Saint-Etienne

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 01:24, par Eddy

Pour ma part, Urbeis est une commune du Bas-Rhin, sachant qu’il y a aussi Urbès dans le Haut-Rhin. Il n’y a pas de palmier sur la gauche de la photo, mais cela ressemble à un yucca. Pour la partie droite, la végétation me fait penser à une glycine, et ces plantes poussent en Alsace sans souçi...
En éspérant pouvoir vous aider...
Edmond du 68

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- Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 18:58
  
  Glycine ou Bougainvillé qui grimpe le long du mur à droite ? J’opterai plutôt pour ce dernier.
  Ce serait alors le Sud.
  Anne
  
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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 09:38, par stumminello

bonjour,
je lis aussi urbeis comme nom de village, quand au nom je verrais bien un L. Bappregy ou bappresy mais le Y me pose problème pour un nom à consonance italienne.

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- Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 18:51, par fribge
  
  Bonjour stumminello,
  
  D’accord sur L, sur Bappres, pourquoi un Y a la fin
  
  je pense à la lettre E avec une boucle finale
  
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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 10:04

Bonjour

Il existe un Urbeis 67220 près de Villé

Cordialement

Mario Zanini

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 10:13

Bonjour Hervé,
J’ai repensé à une chose, dans mes photos de famille à cette époque les mariées portaient une robe sombre. Seul le voile était blanc. Les mariées (de ma famille)sont en blanc début des années 20. C’était peut-être la mode en Alsace, et en Italie la mode était peut-être déjà aux robes blanches ?
Amitiés,
Catherine TM

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 10:39, par HAZEMANN J

BONJOUR JE VIENS DE RECEVOIR UN LOT CARTE MEME EPOQUE VERS 1910 1915 CERTAINES VENAIENT D EGYPTE ET AVAIENT MANIFAISTEMENT ETE UTILISE PAR UN FRANCAIS DE L EXAGONE QUI LES ENVOYAIT A SA FAMILLE COMME ON LE FERAIT A L HEURE ACTUELLE POUR DES CARTES DE VOEUX JE PENCHE AUSSI POUR UNE PHOTO CARTE POSTALE DE FAMILLE COMME CELA EXISTAIT A CETTE EPOQUE JE POSSEDE UNE IMAGE DE MON PERE EN COMMUNIANT SOUS FORME CARTE POSTALE ELLES ETAIENT DONNEES AUX GRAND6PARENTS PARRAIN ET MARRAINE OU ENVOYEES POUR CEUX QUI ETAIENT AU LOIN ET POUVAIENT DONC ETRE REUTILISEES ATTENTION JE NE SUIS PAS UNE SPECIALISTE DES CARTES POSTALES SEULEMENT QUELQU UN QUI VIENT PAR HAZARD D EN RECEVOIR UN LOT PRESENTANT UNE CERTAINE SIMILITUDE AVEC VOTRE CARTE

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 11:38, par R. Rolland

C’est manifestement dans le sud ;
la porte et son entourage, les persiennes, le yucca sur la gauche.
la ville c’est Urbeis
pour la signature je serais tenté de lire "E Bappresy"

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- Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 17:25
  
  Rappolsweiler est le nom allemand de Ribeauvillé et non pas d’Urbès . ( référence : CDHF de GUEBWILLER , base ville - village )C’est peut-être dans cette jolie petite ville du Haut-Rhin qu’il faudrait chercher cette maison .
  
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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 15:08, par Jean-Louis Koenig

Concernant le lieu où a été prise la photo, je n’ai aucune idée, mais j’ai la même certitude concernant le lieu d’envoi que Hervé Dierstein : Urbeis (actuellement Orbey) canton de Rappoltsweiler (actuellement Ribeauvillé).
S’agissant des décorations portées par les deux vétérans :
j’ai un léger doute sur celle portée par celui de gauche et une quasi certitude sur celle portée par le vétéran de droite (à barbe longue). Il est titulaire de la Croix de Mentana, ordre papal, créé par le Pape Pie IX le 14/11/1867 pour commémorer la victoire de Mentana (13/11/1867) au cours de laquelle Garibaldi fut défait. Son ruban est blanc, divisé en cinq bandes verticales par deux raies bleu ciel. Il existe deux agrafes (Mentana et Roma).
Elle fut attribuée au corps de troupe français de la brigade du général de Polhes (quatre bataillons du 1^er, du 29em et du 59em RI et le 2em BCP). Le gouvernement Impérial accepta la décoration le 3/3/1868 et en autorisa le port par les militaires français. Il est possible que le vétéran de gauche porte la même décoration, ce qui expliquerait pourquoi leurs petits-enfants, a priori, se sont rencontrés et mariés !!! L’âge apparent des deux vétérans fait penser qu’ils ont pu participer à la bataille de Mentana. Enfin, je pense que le vétéran de gauche de par la robe de son épouse est Italien, et celui de droite, pour les mêmes raisons, est Alsacien, mais cela est purement subjectif.

Amitiés,
Jean-Louis Koenig

Voir en ligne : Croix de Mentana

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- Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 18 octobre 2009 18:03, par hervé Dierstein
  
  Merci pour ces très intéressantes précisions. Les vétérans ont pu en effet participé à cette bataille. Dans ce cas on aurait affaire à un mariage franco-italien entre descendants de ces vétérans. Existe-t-il des ouvrages sur cette brigade de Polhes ou cette expédition en Italie ?
  Concernant le nom Bappresi ou Bappresy, c’est à priori un nom qui semble très rare voire inconnu, en France du moins. Evidemment si un officier de la brigade de Polhes portait ce nom, ce serait trop beau ...
  
  Hervé Dierstein
  
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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 15:34, par Jean-Louis Koenig

Sur le site ci-dessous, sur l’avant-dernière photo, le vétéran assis a une forte ressemblance (bien que vieilli) avec celui de gauche sur la photo de mariage et l’homme qui si tient derrière la "cantinière" ressemble beaucoup à celui qui se tient derrière l’épouse du vétéran (de gauche) sur la photo de mariage. La légende est peut-être, elle aussi, un indice ??? Sont-ce les "vieux cœurs" qu’évoquent le signataire de la carte ?

Amitiés, Jean-Louis

Voir en ligne : Souvenir de la Société des vétérans

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 15:58, par CCC3

Bonjour,

Pour le lieu mentionné en bas de carte, c’est "Urbeis".
Quant à la signature, je verrai "G. Bappresz" ou "L. Bappresy".

Pour le site, la façade, la végétation et aussi la tenue des deux petites filles sur le devant, à l’extrême droite de la photo, feraient plutôt penser à un chic italien.

CCC3

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 16:35, par Madeleine ARNOLD TETARD

Pour ma part je lis URBEIS ce qui pourrait bien être URBES près de FELLERING et non ORBEY près de RIBEAUVILLE et la porte en question semble celle d’une maison familiale et non d’une église la photo ayant du être prise dans le jardin familial où l’on voit des plantes ici ou là...
Bonne journée
Mado

Voir en ligne : http://assifarnoldinfos.canalblog.com/

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 16:50, par Madeleine ARNOLD TETARD

Un petit rajout à mon message de tout à l’heure je pense avoir trouvé la signification des médailles ce sont des décorations italiennes voir le site ci-dessous - il s’agit de la décoration de Vittorio VENETO ou tout simplement la croix du mérite du fait de GUERRE (voir également elle a la même forme)
Pour le fait du palmier je ne suis pas tout à fait du même avis que Catherine car mon grand père à ODEREN en avait un dans son jardin au Durrembach donc il peut y en avoir également en ALSACE mais les volets fermés de la maison alors qu’il y a beaucoup de soleil peut signifier effectivement peut être une photo prise en Italie .. En tous les cas ce qui expliquerait ce porche de maison quelque peu ROMAIN..
Bien à vous
Mado

Voir en ligne : http://semon.fr/DECORATIONS_ITALIE_2.htm

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 17:47, par lepope

Bonsoir,
Il me semble bien que ce n’est pas Urbeis, mais Ribeauvillé, qui a porté longtemps ce nom !
Cordialement.

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- Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 18 octobre 2009 11:40, par Madeleine ARNOLD TETARD
  Bonjour Lepope...
  
  Où avez-vous trouvé que RIBEAUVILLE se soit appelé URBEÏS autrefois ??? URBEIS est la traduction Allemande d’ORBEY ce qui n’a rien à voir avec RIBEAUVILLE qui s’est toujours appelé ainsi !!!
  
  RAPPOLTSWEILER en Allemand
  RAPPSCHWIHR en Alsacien et au 8^e siècle l’on disait RADBALDOVILLARE donc rien à voir avec URBEIS !! ;o))
  C’est le pays de ma grand mère paternelle..
  Bonne journée
  Mado
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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 18:23, par Simone Fister

Comme Eddy, je pense que la plante à gauche n’est pas un palmier mais plutot un yucca d’extérieur pouvant resister aux hivers alsaciens, et aurait très bien pu etre prise en Alsace ..... l’été précédent ou en Italie. Simone

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 18:53, par mic 50

Bonjour,
Je lis, de la part de votre cousine Anna.
signature Bappresy, Urbeis 31 12 11.
Pour le lieu je situerais cela plutôt au sud ou Italie

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 19:19, par hervé Dierstein

Merci à tous pour vos précisions, la carte a en effet été envoyée d’Urbeis-Rappoltsweiler, c’est-à-dire très probablement d’Orbey (68). Je sais qu’il existe un Urbeis dans le Bas-Rhin mais la maison n’est pas typique de l’architecture de ce secteur. Je pense également que la photo a été prise dans le sud, mais où ? c’est toute la question.
La mariée est en blanc comme c’est l’habitude dans les classes aisées avant 1914, la mode du blanc se répand ensuite dans tous les milieux dans les années 20-30.

Cordialement.

Hervé Dierstein

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 19:46, par Domy

Bonjour
Moi je lis bien Urbeis pour la ville avec la date à côté, ce qui est courant pour l’époque.
Pour la signature je lis S. Bappresi (je ne vois pas de "y")
Bonne recherche
Domy

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 17 octobre 2009 20:50, par rosmarc

il y a eu deux querres : 1914/18 et 1939/45 , le batiment a pu être démoli pendant les guerres ...il faudrait agrandir la statue au dessus de la porte d’entrée ..

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 18 octobre 2009 02:08, par mafrasa

j’ai recemment assisté a un mariage à urbeis dans le 68, et je peux vous dire qu’il y a des ressemblances avec sa mairie qui possede actuellemnt au dessus de la porte une sorte d’avancée qui n’est pas sur votre carte postale,on peut noter que cette facade a ete refaite ; peut etre pourriez vous ecrire à la mairie, dont le mairie serait tres heureux de vous repondre pour savoir si cette facade a subit des changements, tout le reste de la facade correspond même les volets

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 18 octobre 2009 09:53, par mic 50

Bonjour,
Pour situer le lieu j’ai remarqué que derrière le groupe il y a une grande baie ce qui est assez rare pour un bâtiment de cette époque, ou alors un bâtiment utilitaire genre magasin ou réserve. Je ne crois pas à une mairie.
Cordialement

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 18 octobre 2009 10:57

Bonjour
Il ne faut pas confondre URBEIS (67) et URBEISS (68) ancien nom de ORBEY (68)Peut etre ne suffirait -il pas de s’adresser tout simplement a la mairie ?
cordialement Solange Georget

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 18 octobre 2009 13:01, par Jean-Marie LAUGA

Il s’agit bien d’URBEIS 67220 près d Vilé

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 18 octobre 2009 18:06, par hervé Dierstein

Bonsoir,

Donc si j’ai bien compris certains messages, la photo aurait été prise à Urbeis (67) ?

Le mieux, en effet, c’est d’aller demander à la mairie du lieu.

Merci pour toutes vos informations.

Hervé Dierstein

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- Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 30 octobre 2009 17:35, par Joseph
  
  Bonjour,
  
  Je vois que vous vous accrocher avec cette carte.
  Pour ma part (habitant d’Orbey et collectionneur de cartes postales) je puis vous assurez qu’elle a bien été postée à Orbey. En effet sur les cachets des cartes postées depuis Urbeis 67 on pouvait lire Schleschttat (plus tout à fait sur de l’orthographe de l’époque) autrement dit Sélestat et non Ribeauvillé.
  Je ne suis pas spécialiste en cachets mais les caractères au bas du tampon on t une signification et je les retrouve sur beaucoup de cartes.
  
  Cette façade me fait penser à une chapelle rattachée, mais rien trouvé de semblable sur Orbey dans mes archives.
  
  Quant au nom, pourquoi pas L. Baffrey ? ...Après tout c’est une signature...
  
  Slts
  Joseph P.
  
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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 18 octobre 2009 18:48, par mariu

je pense que le prénom de l’expéditeur est Ruben prénom italien que l’on retrouve également sous la dénomination Rubel

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 19 octobre 2009 07:44, par VKSCHRYVE60200

http://www.maredret.be/patrimoine/patrimoinehistorique/poste/maredret_expres_obliteration_19160829.jpg

Bonjour,

Sur le lien juste au dessus vous pourrez constater l’oblitération allemande. (En allant sur une carte postée en 1912 on voit que ce sont les memes timbres) Nous sommes en 1911 et l’Alsace est tout comme la Lorraine allemande - Sur le timbre "Deutsches Reich". De toute évidence, cette carte fût postée d’URBEIS 67220 Bas Rhin. Cela n’empêche en rien que les vues représentent peut-être des sites italiens.

Le mot juste avant la date doit être le lieu où fût rédigé ce courrier le 31.12.1911. Je lis Urbeis. Pour la signature je lis SCHLAPPY (De plus cer nom figure dans la base GENEANET à Urbeis. Bien à vous Virginie

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- Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 29 octobre 2009 06:09, par marysenet
  
  Pour la signature je pense à S Rappusi ou Rappusy qui aurait une consonnance italienne.
  Mary
  
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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 19 octobre 2009 13:37, par Roland Fenocchio

...après la signature, la ville écrite est tout simplement Urbeis,et Urbès code postal 68121 existe encore aujourd’hui.

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Un mariage bourgeois en Alsace ou en Italie ? 27 octobre 2009 12:53, par Christophe D.

Le nom du lieu où a été écrit le message, noté au gauche de la date, pourrait être Lubine, premier village à l’ouest d’Urbeis. J’allais écrire qu’il faudrait regarder du côté du recensement de 1911 pour y rechercher un nom similaire à ceux qui ont été proposés mais comme l’Alsace et la Lorraine étaient allemandes à l’époque, je ne sais pas ce qu’il en fut du recensement. Peut être encore quelques traces à celui de 1921 ou dans l’État civil…

Concernant le lieu de la prise de vue, aucune idée. Le côté italien, façon Empire, peut être trompeur car très copié (si le destinataire de la carte avait habité en France, on ne se serait probablement même pas posé la question) mais d’un autre côté, Urbeis était plus près de l’Italie que de Paris.

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