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32 Messages

• Qui est le personnage de ce tableau ? 22 octobre 2011 00:21, par Françoise Leroy

  Bonsoir,

  Connaissez-vous l’existence d’un certain Aignan-Thomas Desfriches (1715-1800), négociant à Orléans ? Il s’est formé très jeune à la peinture à Orléans puis a été élève de Natoire à Paris. Il a ouvert sa collection au public dès 1783 et a fondé l’école gratuite de dessin à Orléans dont la direction a été confiée à Jean Bardin.
  C’est aussi à lui que l’on doit le sauvetage d’oeuvres d’art pendant la Révolution et l’ouverture du premier musée d’Orléans en 1799.
  Le Musée des Beaux-Arts d’Orléans conserve un buste de lui en terre cuite, exécuté par Pigalle vers 1760.
  Cf. "Mille sculptures des musées de France", dir. Jean-Loup Champion, Gallimard, 1998, pp. 236-237.

  J’espère que ces indications vous ouvriront de nouvelles pistes.

  Bonne chance dans vos recherches.

  Cordialement,

  Françoise Leroy

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 19 octobre 2011 15:13, par Christine Grelet-Le Moigne

  Bonjour,

  Je pense à la période "Chateaubriand". Ce dernier s’habillait ainsi avec ce petit foulard autour du cou noué de la même façon. Les années 1820-1830 ? Je ne vois aucune ressemblance avec Chopin ou Wordworth. La lèvre inférieure est légèrement de travers. Je crois plus à un jeune homme de bonne famille habillé à la mode de son temps. La piste familiale est certainement la plus plausible.

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 15 octobre 2011 15:31, par Nordi

  C’est vrai que la ressemblance avec Chopin est troublante... Peut-être s’agit-il d’une copie ?
  J’ai bien eu des portraits de Jimmy Hendrix ou du « Che » dans ma chambre !

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 15 octobre 2011 09:50, par jbel

  A mon avis le plus judicieux serait d’aller aux Archives municipales ou départementales d’Orléans,car ils sont souvent très documentés sur les personnages célèbres de leur région. En effet on dirait un portrait du XIX^e

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 13 octobre 2011 05:12, par Jacques

  Pistes possibles pour l’hypothèse William Wordworth : voir de nombreux portraits du poète sur "Google images". Voir aussi sur le site d’un "généanaute" des infos sur Annette Vallon, épouse orléanaise de William et leur descendante Anne Caroline mariée le 28 février 1816 avec Jean Baptiste Baudouin (http://gw2.geneanet.org/lemaignen?lang=fr&pz=alain+marie+claude&nz=lemaignen&ocz=0&m=D&p=william&n=wordsworth&t=L&sosab=10&color=&v=1) Il y a aussi une biographie détaillée de ce couple avec plusieurs mentions d’Orléans (dont rue du Poirier, place du Martroi etc.. ) mais c’est en anglais, ici : http://books.google.fr/books?id=N-zU5DQFmKkC&source=gbs_navlinks_s

  Bonne chasse !

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 12 octobre 2011 09:37, par gaby

  Lire le commentaire du 8 octobre par ELISE, sur William Wordsworth dont deux photos paraissent sur le site de Wikipedia, interessant et me fait douter sur Chopin !

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 11 octobre 2011 12:10, par Lizst

  Personnellement je ne lui trouve aucune ressemblance avec Chopin qui avait un visage plutôt long et étroit.
  Le fait qu’il ait été accroché au dessus d’un piano et le style vestimentaire milieu 19^e vous a certainement influencé pas association d’idée.
  Quant à la technique du peintre elle évoque plutôt un amateur.

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 10 octobre 2011 17:22, par Gerfaut

  M’est avis que comme l’avancent certains messages cette représentation d’un jeune homme qu’on peut qualifier de beau pourrait laisser à penser à Jakob, Ludwig, Felix, Mendelssohn Bartholdy ou encore Frédéric Chopin ; tous deux assez romantiques et nostalgiques à cet âge ... cependant rien ne vaut d’interroger les propriétaires précédents que vous pourrez retrouver ; de vous rendre aux archives tant généalogiques que départementales ... J’ai moi même cherché plusieurs années durant qui était l’auteur d’un tableau trouvé dans un héritage ... jusqu’à découvrir un jour, par hasard, chez quelqu’un qui portait le même patronyme que nous, que c’était une de ses cousines qui l’avait peint et que nous avions la même cousine ... vous verrez, quel plaisir ce sera lorsque vous aurez "découvert" qui est ce personnage !

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 21:43, par Colette Boulard

  sympa, ces échanges !

  je partage assez le point de vue d’Isabelle Bruller. Je crains aussi comme elle que la toile rognée ne possède plus la signature qu’elle a peut-être eue, ou pas, d’ailleurs. Néanmoins, on ne sait jamais et cela vaudrait la peine de faire vérifier : le cadre purement fonctionnel et maladroit semblant être du XX^e siècle, qui dit que la toile n’a pas été pliée, mascagnée , mais conservée ? On trouve parfois des indications là où on ne les attendait pas.
  il est vrai que contacter le conservateur du musée des beaux arts Orléanais est encore une piste.

  Il faut donc croiser plusieurs pistes, et évidemment commencer par contacter le précédent propriétaire, celui de la maison. La famille était peut-être une famille connue ?

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 16:56, par gaby

  Je vous prie d’aller regarder sur Wikipédia, sur le site de CHOPIN, avec son portrait qui a été réalisé en 1835, il avait
  25 ans,par Maria Wodzinska ; on est frappé par les similitudes,
  telles que la petite bouche, le nez assez fort, les grands yeux, l’abondante chevelure, le front, et l’air nostalgique
  qu’il a dans tous ses portraits ? Ne serait-ce pas la même qui ai fait ce tableau dont vous cherchez l’origine et ce même sujet ? Je pense qu’il y a lieu de chercher de ce côté !

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• il ressemble à certains de mes ancêtres tant recherchés 8 octobre 2011 16:46, par zulma

  J’ai de vielles photos, les 1^res dont pratiquement tous (es) les humains présents dessus, ressemblent à ce jeune-homme. Je porte le groupe sanguin des indiens du Pérou : 0 négatif, à 7 °/ de la population mondiale. Ma mère était du groupe A+positif, avec une descendance de la Toscane= trés belle, jusqu’en 1700 ; etc..Il n’y a pas d’indications sur ces photos hélas, donc, je ne sais que peu ce qu’ils (elles) sont ; je n’ai plus de temps, dommage ; cordialement, M. Ruin

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 15:18, par Isabelle Bruller

  Monsieur,
  1- votre tableau est une huile sur toile mais elle a, de toute évidence, été "rognée" , c’est-à-dire réduite, probablement pour des raisons de changement de cadre ou d’usure. L’inscription d’un portrait dans un fond ovale a été une mode lancée par J-D Ingres. Ce format était généralement utilisé pour peindre des jeunes filles, enfants ou très jeunes gens. C’est pour cette raison de découpage que vous ne trouvez plus la signature du peintre.
  2-Vous vous en doutiez sans doute, le cadre n’est pas un cadre d’origine. D’après votre photo, on dirait un cadre du début du XX siècle.
  3-Le costume que porte ce jeune homme est caractéristique de la tenue des jeunes "branchés" de l’époque 1835-1865. la mode en fut lancée par des "people" comme l’écrivain Barbey d’Aurevilly et passait pour assez extravagante. Ce jeune homme est vêtu comme un jeune bourgeois de province assez au courant des choses de Paris, ce qui indique une origine aisée. Le fait qu’il ne soit pas "parisien" nous permettrait d’élargir la date de création jusqu’aux années 1880.
  4-la présence du cadre au dessus d’un piano, 150 ans après sa réalisation, ne vous sera d’aucune utilité, c’est une décoration postérieure, bien évidemment. Le portrait, s’il n’était pas un portrait monumental de galerie d’ancêtres, était une pièce assez intime (ce que confirment les dimensions et le style du vôtre), on aurait donc du le trouver au dessus d’un bureau, dans une chambre, un petit salon, un bureau, un boudoir. Le dessus de piano était le plus souvent orné d’une peinture de paysage à cette époque.
  5-la facture de votre toile est honorable malgré quelques maladresses, portrait de petit maître, voire d’un membre de la famille. Elle représente un grand jeune homme dans une posture romantique, avec de longs cheveux comme les aimaient les adolescents, déjà, à cette époque. L’absence de favoris plaide soit pour un très jeune homme, soit pour un portrait antérieur à la guerre de 70.
  6-Personnellement je penche pour un beau portrait de jeune homme des années 1850 et vous engage vivement à faire des recherches aux archives départementales sur les membres de la famille qui vous a vendu le tableau, si ce portrait était bien dans la famille depuis toujours. Sinon, recherchez les précédents propriétaires. Je ne crois pas une seconde qu’il puisse s’agir de Chopin ou d’une autre célébrité mais je peux me tromper ! Cela dit, c’est préférable pour vous ; il vaut bien mieux un bon portrait bourgeois, qu’une mauvaise copie de "people". Entre nous, préféreriez vous une copie du portrait de Britney Spears ou un gentil portrait de votre fille ?

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  • Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 16:52, par Fr. Leroy

    Monsieur,

    J’approuve sans réserve les observations et les renseignements fournis pas Madame Bruller.

    Personnellement, je regrette que vous n’ayez pas fourni dans votre documentation imagée, une photo du revers du tableau. Il faudrait vérifier avec un fort grossissement que le restaurateur qui a procédé à la transformation de la toile, n’a pas laissé une inscription, signature ou date, signalant son intervention sur l’objet. Il est vrai que, si la peinture présente des maladresses qui ne manquent d’ailleurs pas de charme, le découpage drastique opéré par le "restaurateur" ne pouvait certainement pas lui faire de la publicité aux yeux des amateurs un peu avertis.

    Une enquête auprès du vendeur que tous vous conseillent, s’impose ; sans doute l’avez-vous rencontré personnellement -une chance qui n’est jamais offerte aux amateurs qui achètent en Salle des ventes.

    Pour ma part, je vous suggèrerais de vous renseigner sur l’existence d’une presse locale de l’époque, susceptible de rapporter des faits sortant un peu de l’ordinaire qui concerneraient la "bonne société" orléanaise.

    Je vous conseille aussi un tour au Musée des Beaux-Arts d’Orléans ainsi qu’un rendez-vous avec son conservateur -votre documentation à la main bien sûr.

    Bonne chance dans vos recherches.

    Cordialement.

    Françoise Leroy

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 14:38, par gaby

  En voyant ce tableau, j’ai tout de suite pensé à Frédéric CHOPIN, il n’est qu’à voir le portrait de Delacroix au LOUVRE
  qui présente Chopin plus agé, alors que celui-ci est encore jeune. Né en 1810 DCD en 1849 après la maladie éprouvante comme chacun sait. J’aime beaucoup ce portrait, et amateur de
  Chopin, j’aimerais l’enregistrer. Merci et bravo.connaitrons-nous le résultat ?

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 14:30, par Colette Boulard

  nota : Le cadre n’est pas le cadre d’origine, le portrait est pris dans un fond ovale brun qui se détache sur un fond ocré ; ce fond et l’ovale sont coupés par le cadre, qui ne respecte pas la composition. C’est dommage et retire vraiment quelque chose à l’oeuvre, dont une possible signature. A vérifier en ôtant le cadre

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  • Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 15:06, par gaby

    Je pense comme Colette que le cadre n’est pas d’origine, mais le portrait seul nous préoccupe, Chopin avait 20 ans quand il est venu en France, et nostalgique de sa Pologne, cela justifie son air mélancolique. j’espère que vous découvrirez qui représente ce beau portrait ?

    Voir en ligne : est-ce CHOPIN ?

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 14:25, par Colette Boulard

  Il serait déjà intéressant de déterminer la période probable précise du portrait représenté grâce aux vêtements, et peut-être à la coiffure du jeune homme. il y a pour cela internet, et des livres, des musées de la mode à Paris, etc.

  Effectivement, il faudrait voir sous le cadre, ou à l’arrière du tableau, si une indication apparaît, nom ou date. le nom pourrait renvoyer au peintre ou éventuellement à l’intéressé ...voire à un propriétaire du tableau.

  Un bon restaurateur de toiles peintes ou un expert auprès des salles des ventes pourrait dire de quand date l’oeuvre (sujet et traitement, nature des peintures et techniques employées)c’est un travail qui se paye surtout si vous allez jusqu’aux expertises chimiques ! Notez qu’il existe parfois des journées portes ouvertes auprès des experts des salles des ventes dans les grandes villes. La question n’es à poser qu’à de vrais professionnels sérieux, faut-il le préciser ?

  Après, c’est une autre voie qui s’ouvre : Il faudrait bien sûr remonter l’origine de propriété de la maison d’où provient ce tableau, seule élément sûr, quoique le tableau ait pu être acheté lui-même parce qu’il faisait bien au-dessus du piano... D’acte en acte,sur la base du propriétaire à qui vous avez acheté, et en remontant ( actes notariés aux archives départementales) . A défaut de savoir "qui" vous saurez vraisemblablement quelle famille. En croisant avec la datation de l’oeuvre (voir ci-dessus) vous tomberez peut-être sur le seul fils d’une famille de cinq enfants qui avait vingt ans à ce moment là...

  Quant à dire maintenant qu’il avait telle ou telle occupation, cela est bien aventureux. Ce jeune homme de bon milieu était romantique comme on l’était forcément à vingt ans dans les années où justement les poêtes romantiques occupaient le haut du pavé littéraire. Peut-être rêvait-il d’être le nouveau Musset ou Chopin... ou un vieil homme, client du peintre , regrettait-il que son fils ne le soit pas ? Et si c’était un personnage rêvé, une simple projection ? rassurez-vous, je plaisante.

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 12:17, par rsauger

  bonjour ne chercher pas trop loin il s’agit certainement du portrait de l’un des propriétaires de la maison trouver l’époque du tableau et si possible les noms des propriétaires des lieux et vous aurez une bonne chance de trouvé car le fait qu’il soit accroché au dessus d’un piano n’apporte rien l’intrument n’était pas forcément la au temps de cet homme quant a la tenue elle nous dit simplement qu’il etait de milieu aisé et rien d’autre car bien des gens s’hablillait ainsi sans etres poête ou musicien nous ne sommes pas les inventeurs de l’effets de mode qui a toujours exister

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 12:01, par francois

  et surtout, il eu fallu rechercher du cote des propriataires de la maison !

  comment savez vous qu’il etait aui dessu sd’un pianio ? vous avez achjeté ce tableau dans la maison ? alors il faut en faire parler les propriétauires !

  Bien cordialement !

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 11:34, par Trana

  C’est bien une huile sur toile, cela se voit.
  L’indication du propriétaire de la maison pourrait donner une piste, si la confidentialité n’est plus nécessaire.

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 11:13, par Pierre Charue

  Bonjour
  Ce n’est peut-être que le portrait d’un membre de la ou les familles qui ont vécu dans la demeure où se trouvait la toile
  Il serait bon de diriger les recherches dans cette direction.

  Pierre Charue

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 10:51, par MANENT

  Bonjour,

  la première chose qui me choque dans ce tableau, c’est le cadrage. Apparemment le personnage devait se trouver dans un médaillon qui a été "découpé" donc rétréci. Si des indications se trouvaient à la marge elles auront disparues....

  Je me range à l’avis de votre interlocuteur qui vous conseil de voir un spécialiste.

  Monique

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 10:02, par chéron

  Il semble bien que ce soit une huile : on remarque une certaine brillance et quelques boursouflures.

  Effectivement le fait que le portrait soit accroché au dessus d’un piano ne signifie pas forcément que ce soit un pianiste. Ce peut tout aussi bien être un poète anonyme ou un jeune homme romantique tout simplement.

  Chéron

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 09:57, par Jacques

  Les anciens propriétaires de ce tableau ne savent rien ? Les archives municipales d’Orléans sont "en ligne" depuis quelques semaines. Si vous avez l’adresse de votre "maison bourgeoise" vous pourrez peut-être glaner quelques infos sur l’histoire de cette maison en recherchant les occupants des lieux grâce au cadastre + listes des recensements + éventuellement état-civil. Il y aurait aussi peut-être une piste en interrogeant les sociétés savantes de la ville (Saho etc..). Bonne chance !

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 09:54, par Jacques

  Les anciens propriétaires de ce tableau ne savent rien ? Les archives municipales d’Orléans sont "en ligne" depuis quelques semaines. Si vous avez l’adresse de votre "maison bourgeoise" vous pourrez peut-être glaner quelques infos sur l’histoire de cette maison en recherchant les occupants des lieux grâce au cadastre + listes des recensements + éventuellement état-civil. Il y aurait aussi peut-être une piste en interrogeant les sociétés savantes de la ville (Saho etc..). Bonne chance !

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 09:51

  Je vous suggère une autre piste : partir de l’adresse de la maison où vous l’avez acheté pour essayer d’identifier les familles qui l’ont occupé. Il peut en effet s’agir d’un portrait de famille.
  Cordialement
  Stsamson

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 09:33, par argonaute

  Je pense à un potrait de Frédéric Chopin, ce qui serait d’époque,l’expression un peu triste du visage.C’est tout ce qu je peux dire.

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 08:23, par André Vessot

  Bonjour,

  Je pencherai aussi pour l’oeuvre d’un amateur familial.

  Autre détail, l’encadrement ovale du portrait fait penser à une peinture d’après une photo.

  Avez-vous essayé de chercher du côté des anciens propriétaires ou de leurs descendants qui pourraient sans doute vous éclairer ?

  Bien cordialement.

  André VESSOT

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 07:59, par mariejo61

  Il semble que le tableau ait été coupé. Il devait être ovale. La signature a pu être enlevée...

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 8 octobre 2011 06:54, par edmee 1947

  peut-etre faudrait-il le demonter(voir un specialiste pour cela )de façon à voir les zones cachées par la marie-louise,voir le dosde cette oeuvre(ne parait pas etre une toile et une huile mais plutot une aquarelle ou un pastel ;la signature doit etre quelque part(en bas à droite,ou au verso)sauf si c’est l’oeuvre d’un amateur familial:il y a quelques maladresses laissant penser à l’amateur plutot !
  j’ai moi-meme decouvert comme cela ,sur le potrait aquarelle d’un aieul le nom du portraitiste ,et la date !

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  • Qui est le personnage de ce tableau ? 15 octobre 2011 09:40, par jeancharlesn

    Bonjour : possédant moi-même deux tableaux 19° , j’ai consulté un expert qui m’a donné le conseil qu’il fallait :constatant un "gribouillis" au dos d’un des tableaux , il m’ a conseillé de scanner ce gribouillis et de le repasser selon différentes couleurs et là , miracle , le nom et l’adresse du fournisseur de la toile est apparu.Ensuite , par déduction , j’ai trouvé l’auteur et l’année de réalisation du tableau .
    Encore faut-il qu’il existe une mention au dos du tableau ! Bonne chance !
    Jean-Charles NANTEUIL (jeancharles.nanteuil chez free.fr)

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• Qui est le personnage de ce tableau ? 7 octobre 2011 17:19, par baudere

  bonjour, je viens de prendre connaissance de votre message, vous etes vous "penchez" vers un écrivain romantique au lieu d’un musicien car la tenue vestimentaire fait penser aussi à un poete. bien cordialement M.J Baudere

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